Mesi fa ho iniziato ad acquistare un ETF -precisamente iShares DJ Eurostoxx
50- in più tranche a prezzi diversi:

Secondo la mia matematica non sofisticata avrei dovuto pagare:

n.40 a 30,4 totale 1.219,25 (incl. comm. 0,185 + 1 euro di Spese)
n.40 a 29,5 totale 1.183,18 (incl. comm. 0,185 + 1 euro di Spese)
n.80 a 29,4 totale 2.357,35 (incl. comm. 0,185 + 1 euro di Spese)
TOTALE 4.759,78

Scopro invece, guardando l'estratto conto, che all'acquisto delle tre
tranche ho pagato:

n.40 a 30,4 totale 1.215,24 -4,01 in meno!?!?!-
n.40 a 29,5 totale 1.183,18 -qua mi trovo-
n.80 a 29,4 totale 2.357,35 -qua mi trovo-
TOTALE 4.755,77

Il pmc di carico riportato nel deposito titoli è 29,7236, insomma è in
relazione con quello che ho effettivamente pagato, io invece mi aspettavo
un 29,749.

Ultimamente ci ho ripensato e non ho più voluto fare il pac, insomma ho
venduto le 160 azioni che sempre secondo i miei calcoli dovevano ammontare
a :

n.160 a 30,4 vendita 4.854,00 (incl. comm. 0,185 + 1 euro di Spese)
Insomma un bel 94,22 di guadagno.

Noto invece che sull'estratto conto la cifra accreditatami dalla vendita è
pari a:
4.838,41!!! ___15,59 euro in meno___.

Per concludere chiedo:

1) L'etf si acquista e si vende a tutti gli effetti come una vera e propria
azione?
Lo chiedo perchè con le azioni ciò non mi è mai capitato... anche se poi
alla fine pagavo il capital gain, ma questo penso che è un altro discorso,
anche perchè ho una minusvalenza di 699 euro da utilizzare quando guadagno.

2) Le commissioni... confermate che non le si paga alla vendita?
Mi viene un dubbio perchè 0,35% su 4854 è + o - 16 .

3) Perchè nell'acquisto delle prime 40 azioni ho pagato 4,01 euro in meno?

4) Il dividendo trimestrale riscosso su 40 az., 2,35 euro, 0,06730 ad
azione, influisce in qualche modo sulla vendita?

5) Non è che matura un imponibile che alla vendita debbo pagare?

6) Se 15,59 euro è il 12,50% dell'imponibile di euro (15,59*100/12,50
faccio bene?)... se sì... da dove sono usciti questi 124,72 euri?

Mi scuso se mi sono un po' dilungato e non ho capito nulla sugli etf.

Sicuro della Vs competenza, salutoni, Gnn.

> Mi scuso se mi sono un po' dilungato e non ho capito nulla sugli etf.

Scusa, ma difronte ad un problema del genere, la prima cosa che
mi verrebbe in mente sarebbe quella di chiedere spiegazioni alla
banca. L'hai fatto?

> 1) L'etf si acquista e si vende a tutti gli effetti come una vera e
> propria
> azione?
> Lo chiedo perchè con le azioni ciò non mi è mai capitato... anche se poi
> alla fine pagavo il capital gain, ma questo penso che è un altro discorso,
> anche perchè ho una minusvalenza di 699 euro da utilizzare quando
> guadagno.

La fiscalità sugli ETF è particolare: una parte è capital gain, un'altra è
reddito diverso non compensabile. Probabilmente la differenza è lì

> 2) Le commissioni... confermate che non le si paga alla vendita?
> Mi viene un dubbio perchè 0,35% su 4854 è + o - 16 .

Si pagano certamente sia all'acquisto che alla vendita...Perchè non si
dovrebbero pagare in vendita?

> Mi scuso se mi sono un po' dilungato e non ho capito nulla sugli etf.

Per le altre domande chiedi alla banca, avranno certamente più info.
Vale la solita considerazione: se non si conosce uno strumento è meglio non
comprarlo "perchè lo dicono tutti"...

"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio

> > Mi scuso se mi sono un po' dilungato e non ho capito nulla sugli etf.
>
> Scusa, ma difronte ad un problema del genere, la prima cosa che
> mi verrebbe in mente sarebbe quella di chiedere spiegazioni alla
> banca. L'hai fatto?

Il "consulente" ha abbozzato una risposta, però neanche lui è sicuro; mi ha
detto che sono solo io ad acquistare ETF e quindi son problemi nuovi anche
per lui.
La risposta abbozzata non l'ho tanto capita e neanche mi ha tanto convinto:
Gli etf li si acquista a prezzi un po' scontati (!?!?) ma poi alla fine si
matura un imponibile (!?!?) etc etc.

Saluti, Gnn.

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto

> La fiscalità sugli ETF è particolare: una parte è capital gain, un'altra
è
> reddito diverso non compensabile. Probabilmente la differenza è lì

Cosa sarebbe questo reddito diverso non compensabile e come lo si calcola?
Così sappiamo subito se quei 15 euro e rotti hanno a che fare con questo
tipo di fiscalità.

> > 2) Le commissioni... confermate che non le si paga alla vendita?
> > Mi viene un dubbio perchè 0,35% su 4854 è + o - 16 .
>
> Si pagano certamente sia all'acquisto che alla vendita...Perchè non si
> dovrebbero pagare in vendita?

Nel senso che sono incluse già nel prezzo dell'azione?
All'inizio cmq non ho pagato nessuna commissione... non vedo perchè dovrei
pagarla alla vendita, lessi che non aveva commissioni di ingresso ed uscita
ma solo di gestione e pensavo che questa fosse inclusa già nel prezzo.

> > Mi scuso se mi sono un po' dilungato e non ho capito nulla sugli etf.
>
> Per le altre domande chiedi alla banca, avranno certamente più info.

Non sempre se l'impiegato conosce meno di me gli etf; ma non è colpa sua se
la banca non gli fa fare i corsi.

> Vale la solita considerazione: se non si conosce uno strumento è meglio
non
> comprarlo "perchè lo dicono tutti"...

Sicuramente conoscere nei dettagli è meglio... ma non si può nemmeno
pretendere dall'investitore comune di fare un corso sulla fiscalità... sei
lei -che ne sa più di me- mi scrive "Probabilmente la differenza è lì"...

La ringrazio, Gnn.

gnn wrote:

> Per concludere chiedo:
>
> 1) L'etf si acquista e si vende a tutti gli effetti come una vera e propria
> azione?

si


> Lo chiedo perchè con le azioni ciò non mi è mai capitato... anche se poi
> alla fine pagavo il capital gain, ma questo penso che è un altro discorso,
> anche perchè ho una minusvalenza di 699 euro da utilizzare quando guadagno.

Della tassazione diversa degli ETF se ne già parlato in precedenza;
Per un DOC esauriente guarda
qui:http://www.borsaitalia.it/opsmedia/pdf/8519.pdf

Inoltre ho fatto un semplice programmino per il calcolo di questa
tassazione: lo trovi
qui:http://it.geocities.com/matteooooo/d...d.html#etfcalc


> 2) Le commissioni... confermate che non le si paga alla vendita?
> Mi viene un dubbio perchè 0,35% su 4854 è + o - 16 .

si pagano comissioni su ogni operazione di compravendita in borsa(quindi
anche sulle vendite)


> 3) Perchè nell'acquisto delle prime 40 azioni ho pagato 4,01 euro in meno?

su questo non so rispondere; non ho i dati sottomano.


> 4) Il dividendo trimestrale riscosso su 40 az., 2,35 euro, 0,06730 ad
> azione, influisce in qualche modo sulla vendita?

no.

> 5) Non è che matura un imponibile che alla vendita debbo pagare?

no, l'incasso del dividendo viene pagato e tassato a parte.


> 6) Se 15,59 euro è il 12,50% dell'imponibile di euro (15,59*100/12,50
> faccio bene?)... se sì... da dove sono usciti questi 124,72 euri?

vedi note sulla tassazione

> Cosa sarebbe questo reddito diverso non compensabile e come lo si calcola?
> Così sappiamo subito se quei 15 euro e rotti hanno a che fare con questo
> tipo di fiscalità.

E' un po' complicato: devi avere i NAV (il valore del portafoglio
sottostante) del giorno di acquisto e del giorno di vendita. Cmq quei 15
euro di differenza dovrebbero giusto venire da lì...

> > Si pagano certamente sia all'acquisto che alla vendita...Perchè non si
> > dovrebbero pagare in vendita?
> Nel senso che sono incluse già nel prezzo dell'azione?
> All'inizio cmq non ho pagato nessuna commissione... non vedo perchè dovrei
> pagarla alla vendita, lessi che non aveva commissioni di ingresso ed
uscita
> ma solo di gestione e pensavo che questa fosse inclusa già nel prezzo.

Un ETF è paragonabile a un azione dal punto di vista dell'acquisto: non hai
costi di ingresso e uscita, hai solo commissioni di compravendita (quindi
sia in acquisto che in vendita, di solito non vanno oltre lo 0.3% del
controvalore, on line la commissione standard è lo 0.2%) + la commissione di
gestione (a volte prelevata trimestralmente, altre annualmente, ecc. a
seconda del regolamento dell'etf)

"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> ha scritto

> Inoltre ho fatto un semplice programmino per il calcolo di questa
> tassazione: lo trovi
> qui:http://it.geocities.com/matteooooo/d...d.html#etfcalc

Lo proverò, grazie.
Saluti, Gnn.