Perché prezzo CCT aumenta con la durata?

#1 14-04-2005, 14.16.28

Non capisco come mai il prezzo dei vari CCT offerti sul MOT abbiano un
prezzo che sale con l'allungamento della loro durata.
Il mio senso vorrebbe che un titolo con scadenza più lunga sia più rischioso
di un titolo con scadenza a breve per cui dovrei essere pagato io per
sopportare il rischio (=prezzo più basso), non pagare....!!!
A questo puntoche senso ha comprarne uno a scadenza lunga?

Idee?

Mirco

#2 14-04-2005, 18.43.10

"Boy Net" <boynetANTI@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:xat7e.59259$kC3.52506@tornado.fastwebnet.it.. .
> Non capisco come mai il prezzo dei vari CCT offerti sul MOT abbiano un
> prezzo che sale con l'allungamento della loro durata.
> Il mio senso vorrebbe che un titolo con scadenza più lunga sia più
> rischioso

Questo non vale per i CCT, perchè sono a tasso variabile!

> di un titolo con scadenza a breve per cui dovrei essere pagato io per
> sopportare il rischio (=prezzo più basso), non pagare....!!!
> A questo puntoche senso ha comprarne uno a scadenza lunga?

Per pagare meno commissioni di compravendita: meno volte compri, meno
commissioni paghi ;-)

Ciao ernie

>
> Idee?
>
> Mirco
>
>
>

#3 14-04-2005, 18.46.57

"Boy Net" <boynetANTI@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:xat7e.59259$kC3.52506@tornado.fastwebnet.it.. .
> Non capisco come mai il prezzo dei vari CCT offerti sul MOT abbiano un
> prezzo che sale con l'allungamento della loro durata.
> Il mio senso vorrebbe che un titolo con scadenza più lunga sia più
rischioso
> di un titolo con scadenza a breve per cui dovrei essere pagato io per
> sopportare il rischio (=prezzo più basso), non pagare....!!!
> A questo puntoche senso ha comprarne uno a scadenza lunga?
>
> Idee?
>

Credo che il motivo sia che il mercato si aspetta un aumento dei tassi, di
conseguenza il CCT che tu stai comprando in futuro avrà cedole più ricche .
Questo è tanto più probabile quanto più lungo è l'investimento.

Inoltrw tu in realtà stai rischiando ben poco anche a lungo termine poichè
non hai rischio tassi (è indicizzato) ha isolo
rischio che l'italia non paghi e rischio liquidità

--
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo,
prova a non pagare per due mesi la rata della macchina !

#4 14-04-2005, 18.54.33

On Thu, 14 Apr 2005 14:16:28 +0200, "Boy Net"
<boynetANTI@SPAMemail.it> wrote:

>A questo puntoche senso ha comprarne uno a scadenza lunga?
>Idee?

Certo, vuol dire che ci si aspetta che sia conveniente comprarne uno a
corta scadenza piuttosto che uno a lunga.
Se calcoli i tassi di interesse e li metti su un asse cartesiano,
ottieni la tanto famosa "Curva dei tassi", e dalla sua conformazione
puoi stabilire l'andamento che il mercato ritiene piu' probabile.

#5 14-04-2005, 19.03.37

Boy Net wrote:
> Non capisco come mai il prezzo dei vari CCT offerti sul MOT abbiano un
> prezzo che sale con l'allungamento della loro durata.
> Il mio senso vorrebbe che un titolo con scadenza più lunga sia più rischioso
> di un titolo con scadenza a breve per cui dovrei essere pagato io per
> sopportare il rischio (=prezzo più basso), non pagare....!!!
> A questo puntoche senso ha comprarne uno a scadenza lunga?
>
> Idee?
>

il ragiomento che fai è corretto se consideri i bond a tasso fisso...
sbagli a considerare i prezzi come parametro di rendimento; se per ogni
bond calcoli il rendimento effettivo a scadenza il discorso torna a
funzionare.

Inoltre i CCT sono bond a tasso variabile; questa caratteristica
diminusce drasticamente il rischio tassi che è direttamente
proporzionale alla durata finanziaria residua del bond.

Ciao
Matteo

#6 14-04-2005, 19.24.19

matteooooo wrote:

>
> il ragiomento che fai è corretto se consideri i bond a tasso fisso...
> sbagli a considerare i prezzi come parametro di rendimento; se per ogni
> bond calcoli il rendimento effettivo a scadenza il discorso torna a
> funzionare.

dimenticavo ... per farlo puoi utilizzare il seguente applicativo:

http://it.geocities.com/matteooooo/bondcalc.html
(scaricabile dalla pagina http://it.geocities.com/matteooooo/download.html)

Ciao
Matteo

#7 14-04-2005, 21.54.37

Boy Net <boynetANTI@SPAMemail.it> scritto nell'articolo
<xat7e.59259$kC3.52506@tornado.fastwebnet.it>...
> Non capisco come mai il prezzo dei vari CCT offerti sul MOT abbiano un
> prezzo che sale con l'allungamento della loro durata.
> Il mio senso vorrebbe che un titolo con scadenza più lunga sia più
rischioso
> di un titolo con scadenza a breve per cui dovrei essere pagato io per
> sopportare il rischio (=prezzo più basso), non pagare....!!!
> A questo puntoche senso ha comprarne uno a scadenza lunga?
>
> Idee?

Il perche' te lo hanno Te lo hanno spiegato.

Di mio ci aggiungo:

Informarsi PRIMA di SPARARE CAZZATE ??

#8 14-04-2005, 21.57.55

...Ghigo.. wrote:

>
>
> Il perche' te lo hanno Te lo hanno spiegato.
>
> Di mio ci aggiungo:
>
> Informarsi PRIMA di SPARARE CAZZATE ??
>

ammazza quanto sei acido .....

#9 14-04-2005, 22.15.04

matteooooo <matteooooo@iahoo.it> scritto nell'articolo
<7Xz7e.1236342$35.45219237@news4.tin.it>...
> ..Ghigo.. wrote:
>
> >
> >
> > Il perche' te lo hanno Te lo hanno spiegato.
> >
> > Di mio ci aggiungo:
> >
> > Informarsi PRIMA di SPARARE CAZZATE ??
> >
>
> ammazza quanto sei acido .....

Beh io considero il mio intervento di COMPLEMENTO ai vostri.

In questo trovo la sua utilita' !!

Quando 1 viene qui, si PRESUPPONE che CONSCA Almeno SUPERFICIALMENTE

Questi titoli

1) BOT
2) BTP
3)CCT
5) BFP (Buoni fruttiferi postali)

Che sono stati IL PANE per decine di anni di MILIONI di risparmiatori
italiani (non a caso detti Bot People)

Venire qui a chiedere perche' Quando i tassi salgono i CCT nn scendono
presuppone 1 Tasso di ignoranza
(Finanziaria) troppo elevato x intavolare 1 qualsiasi discussione utile !!

E siccome il fatto che il ns amico sia a conoscenza della circostanza che
all'aumentare dei tassi il valore di alcuni titoli PRECEDENTEMENTE emessi
scende.

Fa pensare che si sia informato sui meccanismi base della finanza SALTANDO
PERO' alcune lezioni FONDAMENTALI anke esse, per nn venire qui A SPARARE
CAZZATE.

Il mio consiglio quindi si riduce a questo:

Se il ns amico ha studiato quel tanto che basta per capire come variano i
tassi dei titoli al variare dei tassi offerti dovrebbe COMPLETARE la sua
cultura DI BASE; IMPARANDO cosa sono i titoli di cui parla.

Se no riskia DI SPARARE CAZZATE, e rischia inoltre che "qualcuno" glielo
faccia notare !!

#10 14-04-2005, 23.20.24

"Unfortunately" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
news:58x7e.64839$zZ1.1815746@twister1.libero.it...
> Credo che il motivo sia che il mercato si aspetta un aumento dei tassi, di
> conseguenza il CCT che tu stai comprando in futuro avrà cedole più ricche
> .
> Questo è tanto più probabile quanto più lungo è l'investimento.
Ma non è sufficiente.
In caso che aumentino i tassi, o meglio dato che si tratta di CCT, il
rendimento del BOT a 6 mesi su cui è indicizzato, io ho comunque la
possibilità di comprare a prezzi migliori in quel momento, per cui è più
vantaggioso ottenere tutti i soldi prima = scadenza più corta.
Se fosse un motivo predominante, allore il rendimento (su base annua) di un
bot a 3 mesi dovrebbe essere superiore di quello a 6 mesi e così via.

> Inoltrw tu in realtà stai rischiando ben poco anche a lungo termine poichè
> non hai rischio tassi (è indicizzato) ha isolo
> rischio che l'italia non paghi e rischio liquidità
Appunto, per cui più ci si allontana nel tempo, più c'è la possibilità che
accadano degli eventi che mi potrebbero causare il default-Italia.
Ovvero il rendimento deve essere maggiore tanto più lontana è la
restituzione del capitale. Dato che in questo caso la cedola è uguale (o
pochissimo differente), il corso dovrebbe essere minore.

Quindi?

Mirco

#11 14-04-2005, 23.39.33

"ernie" <ernie@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:y4x7e.1235284$35.45172772@news4.tin.it...
>
> "Boy Net" <boynetANTI@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:xat7e.59259$kC3.52506@tornado.fastwebnet.it.. .
>> Non capisco come mai il prezzo dei vari CCT offerti sul MOT abbiano un
>> prezzo che sale con l'allungamento della loro durata.
>> Il mio senso vorrebbe che un titolo con scadenza più lunga sia più
>> rischioso
> Questo non vale per i CCT, perchè sono a tasso variabile!
Il rischio variazione tassi è solo uno di quelli a cui ci si espone
acquistando un'obbligazione.
Il predominante è il rischio emittente = di non rivedere i proprio
soldini...
Presente Enron, Worldcom, Parmalat, Argentina....

Bye

Mirco

#12 15-04-2005, 00.22.45

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c5412e$ab010900$bca41f97@default...
> matteooooo <matteooooo@iahoo.it> scritto nell'articolo
> <7Xz7e.1236342$35.45219237@news4.tin.it>...
>> ..Ghigo.. wrote:
>> > Il perche' te lo hanno Te lo hanno spiegato.
Direi proprio di no!

>> > Di mio ci aggiungo:
>> > Informarsi PRIMA di SPARARE CAZZATE ??
Boh, la mia era una domanda, nessuna affermazione...
Dieri che dovresti accendere il tuo unico neurone prima di postare...
:P

>> ammazza quanto sei acido .....
no, dimostra solo di essere maleducato
Poi, volendo immaginare, si può pensare che sia un represso che sfoga i suoi
problemi 'trolleggiando' in giro...

> In questo trovo la sua utilita' !!
Direi che grazie a te e ad altri come te, hanno 'inventato' i filtri nei
newsreader...
Ecco la tua utilità!

> Quando 1 viene qui, si PRESUPPONE che CONSCA Almeno SUPERFICIALMENTE
Quando qualcuno si permette di scrivere roba come la tua, si SPERA che
sappia leggere e capire prima di sparare...

> Venire qui a chiedere perche' Quando i tassi salgono i CCT nn scendono
Appunto, non sai leggere e non capisci....

> E siccome il fatto che il ns amico sia a conoscenza della circostanza che
> all'aumentare dei tassi il valore di alcuni titoli PRECEDENTEMENTE emessi
> scende.
Infatti anche il corso del CCT scende, fino al maturare della nuova cedola,
poi si riallinea.

> Se no riskia DI SPARARE CAZZATE, e rischia inoltre che "qualcuno" glielo
> faccia notare !!
Quando le sparo, sono ben contento che mi vengano fatte notare, ma da
persone civili e che abbiano almeno imparato a leggere...
Ovviamente non devon essere 'killate'...

Bye

Mirco

#13 15-04-2005, 01.55.36

Boy Net <boynetANTI@SPAMemail.it> scritto nell'articolo
<W2C7e.1077$Bn.254@tornado.fastwebnet.it>...

> > E siccome il fatto che il ns amico sia a conoscenza della circostanza
che
> > all'aumentare dei tassi il valore di alcuni titoli PRECEDENTEMENTE
emessi
> > scende.
> Infatti anche il corso del CCT scende, fino al maturare della nuova
cedola,
> poi si riallinea.

E mi sapresti spiegare perke ??

io naturalmente lo so !!

#14 15-04-2005, 10.19.47

> Il rischio variazione tassi è solo uno di quelli a cui ci si espone
> acquistando un'obbligazione.
> Il predominante è il rischio emittente = di non rivedere i proprio
> soldini...

E' predominante per i corporate e per gli emerging. Per i government
investment grade è marginale (almeno quello percepito)...

#15 15-04-2005, 11.28.16

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:425f7aa8@x-privat.org...
>> Il rischio variazione tassi è solo uno di quelli a cui ci si espone
>> acquistando un'obbligazione.
>> Il predominante è il rischio emittente = di non rivedere i proprio
>> soldini...
> E' predominante per i corporate e per gli emerging. Per i government
> investment grade è marginale (almeno quello percepito)...

Era un discorso generale: intendevo dire che il rischio da prendere in
considerazione con la maggior attenzione è quello emittente.
Nel caso del mio post (CCT), come fai notare tu tra le parentesi, OGGI si
CREDE che il rischio default Italia è minimo (Europa, patto stabilità
ecc.ecc.ecc.), ma non è sempre stato così!
A parte gli avvenimenti più recenti (anni 80: venerdì nero, BTP a 65,
ipotesi di congelare i rimborsi poi non attuata), a inizio XX secolo,
l'Italia non ha rimborsato i propri titoli: solo che dobbiamo chiedere ai
nonni/bisnonni...

Quindi, oggi, nel caso CCT, pesano maggiormente altri fattori/rischi.

Bye

Mirco