Da 1 articolo del Sole 24 ore su 1 scenziato italo americano
che ha messo a punto 1 trading system automatizzato.
L'obiettivo raggiunto è stato il 54 % di previsioni esatte.
Lo scienziato ha spiegato che, se si vuole prevedere se la borsa domani
salirà o scenderà, si hanno il 50% di probabilità di azzeccarci, anche
senza sapere nulla di economia, «per cui è sempre difficile capire se un
manager è bravo o è fortunato».
Poggio azzarda una provocazione: «Se prendessimo tutti i manager che
amministrano fondi d’investimento negli Usa e li sostituissimo con delle
scimmie che tirano una moneta, il danno non sarebbe poi grave».
«L’obiettivo -afferma Poggio- è raggiungere il 54% di previsioni esatte».
Una percentuale del 54% infatti rappresenterebbe il pareggio con la tecnica
della moneta (e cioè quel 50% che potrebbe azzeccare chiunque) e coprirebbe
i costi di gestione dell’investimento, lasciando sempre un margine di
guadagno. «Si farebbero una barca di soldi», sintetizza efficacemente
Poggio.
Queste considerazioni sono state gia' fatte (anche da me che nn son o1
scienziato), ma visto ke si stanno affacciando sui forum
altri "Entusiasti" dei Fondi comuni.
Giova ripetere !!
"..Ghigo..":
> Lo scienziato ha spiegato che, se si vuole prevedere se la borsa domani
> salirà o scenderà, si hanno il 50% di probabilità di azzeccarci, anche
> senza sapere nulla di economia, «per cui è sempre difficile capire se un
> manager è bravo o è fortunato».
Come tu stesso dici (dopo) non è una tesi nuova...
> Poggio azzarda una provocazione: «Se prendessimo tutti i manager che
> amministrano fondi d’investimento negli Usa e li sostituissimo con delle
> scimmie che tirano una moneta, il danno non sarebbe poi grave».
Anche questa, come sai non è una novità. Anzi, mi par di ricordare,
un'esperienza da qualcuno davvero messa in pratica. :-)
> «L’obiettivo -afferma Poggio- è raggiungere il 54% di previsioni esatte».
> Una percentuale del 54% infatti rappresenterebbe il pareggio con la
> tecnica
> della moneta (e cioè quel 50% che potrebbe azzeccare chiunque) e
> coprirebbe
> i costi di gestione dell’investimento, lasciando sempre un margine di
> guadagno. «Si farebbero una barca di soldi», sintetizza efficacemente
> Poggio.
Anche qui nulla di nuvo sotto il sole: lo capisco anch'io che non sono certo
un mostro della finanza...
> Queste considerazioni sono state gia' fatte (anche da me che nn son o1
> scienziato), ma visto ke si stanno affacciando sui forum
> altri "Entusiasti" dei Fondi comuni.
> Giova ripetere !!
Direi che, ancora una volta, e se proprio si deve investire in azioni,
l'idea
migliore è quella di comprare tutto l'indice.
Come e in che modo ognuno decida per se, ma le strade sono obbligate:
ETF, Fondi passivi, acquisto diretto delle azioni. Io non vedo altre strade,
ma altri, più bravi, forse si. Rataplan.
Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<9_p6e.763414$b5.34223989@news3.tin.it>...
>
> "..Ghigo..":
> > Lo scienziato ha spiegato che, se si vuole prevedere se la borsa domani
> > salirà o scenderà, si hanno il 50% di probabilità di azzeccarci, anche
> > senza sapere nulla di economia, «per cui è sempre difficile capire se
un
> > manager è bravo o è fortunato».
>
> Come tu stesso dici (dopo) non è una tesi nuova...
SI ma 1 cosa e se 1 cosa del genere la dice 1 pirla come me
(come in tanti mi ritengono)
1 altra se la dice 1 tipo del M.I.T Che a quanto pare ha raccolto
1 MILIARDO DI DOLLARI e pure con poco sforzo x testare on the road
il suo trading system
Anke se la parte ke mi interessa e dovrebbe interessare gli altri
investitori e' l'affermazione di
questo ricercatore
CHE PERSINO DELLE SIMMIE POTREBBERO FAR MEGLIO DEGLI PSEUDO GESTORI.
In 2 righe questo ci conferma che 1 INDUSTRIA CHE RENDE MILIARDI (alle
Banche)
si regge SUL NULLA !!
> Anche qui nulla di nuvo sotto il sole: lo capisco anch'io che non sono
certo
> un mostro della finanza...
Eh gia' ma veniamo da 2 anni di RIALZI nn te lo scordare, qui gia' si
vedono gli effetti
1 nuovo infatti va dicendo ke ha messo nei fondi il 100 pe cient del suo
capitale
E poi Sibarita che pare aver cambiato atteggiamento (da onesto
riconoscimento della
merda che sono i fondi a 1 + morbido atteggiamento nei confronti degli
stessi, anke se qui
c'entra anke il fatto ke e' dvientato 1 PF e ora deve guadagnarsi la
pagnotta !!)
E nn sto a contare quel COGLIONE DI GIGNO !!
> Direi che, ancora una volta, e se proprio si deve investire in azioni,
> l'idea
> migliore è quella di comprare tutto l'indice.
> Come e in che modo ognuno decida per se, ma le strade sono obbligate:
> ETF, Fondi passivi, acquisto diretto delle azioni. Io non vedo altre
strade,
> ma altri, più bravi, forse si. Rataplan.
>
> 1 altra se la dice 1 tipo del M.I.T Che a quanto pare ha raccolto
> 1 MILIARDO DI DOLLARI e pure con poco sforzo x testare on the road
> il suo trading system
>
> Anke se la parte ke mi interessa e dovrebbe interessare gli altri
> investitori e' l'affermazione di
> questo ricercatore
>
> CHE PERSINO DELLE SIMMIE POTREBBERO FAR MEGLIO DEGLI PSEUDO GESTORI.
Speriamo che quel tipo come lo chiami tu dimostri la sua capacità sul
campo e che non faccia la fine di quei premi nobel che fondarono il
Long-Term Capital Management (LTCM).
Comunque quella ricerca non è per nulla nuova: ha almeno vent'anni.
> Direi che, ancora una volta, e se proprio si deve investire in azioni,
> l'idea
> migliore è quella di comprare tutto l'indice.
> Come e in che modo ognuno decida per se, ma le strade sono obbligate:
> ETF, Fondi passivi, acquisto diretto delle azioni. Io non vedo altre strade,
> ma altri, più bravi, forse si. Rataplan.
>
>
Sostanzialmente è così ma uno poi deve sapere che comprando tutto
l'indice i rendimenti reali sono modesti ed il rischio, anche se a volte
più basso rispetto alla selezione, può essere elevato rispetto al
rendimento atteso.
> Lo scienziato ha spiegato che, se si vuole prevedere se la borsa
domani
> salirà o scenderà, si hanno il 50% di probabilità di azzeccarci,
anche
> senza sapere nulla di economia, «per cui è sempre difficile capire
se un
> manager è bravo o è fortunato».
>
> Poggio azzarda una provocazione: «Se prendessimo tutti i manager che
> amministrano fondi d'investimento negli Usa e li sostituissimo con
delle
> scimmie che tirano una moneta, il danno non sarebbe poi grave».
> Queste considerazioni sono state gia' fatte (anche da me che nn son
o1
> scienziato), ma visto ke si stanno affacciando sui forum
> altri "Entusiasti" dei Fondi comuni.
> Giova ripetere !!
Tempo fa, non ricordo chi (forse Wall Street Journal o qualche altro
soggetto prestigioso), fece un analisi di "stock picking" all'interno
di un campione composto da diversi fund managers, un portafoglio
"montecarlo", una bambina con meno di 10 anni, alcuni soggetti con
istruzione medio-alta ma che lavoravano al di fuori del campo della
finanza (es. medici, avvocati ecc.).
Risultato: la bambina si collocò nel primo 25%, la maggior parte dei
soggetti che non lavoravano nella finanza si collocò nel primo 50%,
oltre il 60% dei fund managers non riuscì a battere il portafoglio
"montecarlo".
La morale (ma non è nulla di nuovo) è che se si sceglie uno dei
gestori migliori si può fare ben più della media di mercato, ma se
non si hanno particolari informazioni, la probabilità di sceglierne
uno pessimo è maggiore di sceglierne uno ottimo. Per questo, se
proprio si vuole investire in azioni (ma non ce lo obbliga il medico a
farlo), è meglio farlo con prodotti indicizzati come gli ETF che
almeno costano poco, oppure fare da se, almeno se si sbaglia ce la
dobbiamo prendere solo con noi stessi.
> Sostanzialmente è così ma uno poi deve sapere che comprando tutto l'indice
> i rendimenti reali sono modesti ed il rischio, anche se a volte più basso
> rispetto alla selezione, può essere elevato rispetto al rendimento atteso.
Certamente! Lo davo per sottinteso.
Sottinteso è anche che nulla, nemmeno una selezione attenta può
garantire rendimenti e rischio migliori.
Ma cosa faccio?Organizzo il festival delle banalità.?
Se continuo così finirò per parlar d'acqua calda. :-)
Rataplan.
Rataplan_plan wrote:
> "Ergo":
>
>
>>Sostanzialmente è così ma uno poi deve sapere che comprando tutto l'indice
>>i rendimenti reali sono modesti ed il rischio, anche se a volte più basso
>>rispetto alla selezione, può essere elevato rispetto al rendimento atteso.
>
>
> Certamente! Lo davo per sottinteso.
> Sottinteso è anche che nulla, nemmeno una selezione attenta può
> garantire rendimenti e rischio migliori.
>
> Ma cosa faccio?Organizzo il festival delle banalità.?
> Se continuo così finirò per parlar d'acqua calda. :-)
> Rataplan.
>
>
>
Secondo me non hai detto cose banali ma cose che saranno pur ovvie ma
spesso dimenticate anche da chi le sa.
haanston@yahoo.it scritto nell'articolo
<1113214723.183363.88330@f14g2000cwb.googlegroups. com>...
Per questo, se
proprio si vuole investire in azioni (ma non ce lo obbliga il medico a
farlo), è meglio farlo con prodotti indicizzati come gli ETF che
almeno costano poco, oppure fare da se, almeno se si sbaglia ce la
dobbiamo prendere solo con noi stessi.
Ergo sei sempre tu ?? il postatore di sto tizio ha lo stesso difetto del
tuo, non
fa fare i segni di rientro convenzionali alle parti del messaggio cui si
replica.
Detto dio' tu hai ragione aaaston o erko ke tu sia, ma devi tenere presente
che gli ETF
nn esistevano fino a pochi anni fa !!
Ergo <ergo@xx.yy> scritto nell'articolo
<ofr6e.763653$b5.34230812@news3.tin.it>...
Speriamo che quel tipo come lo chiami tu dimostri la sua capacità sul
campo e che non faccia la fine di quei premi nobel che fondarono il
Long-Term Capital Management (LTCM).
Comunque quella ricerca non è per nulla nuova: ha almeno vent'anni.
continuo a nn vedere i termini di rientro ">" della parte che quoto
Il paragone che fai e' stato posto anke in 1 3d su FOL dal quale ho tratto
la notizia.
La risposta e' stata che questo fondo nn ha nulla a che vedere col LTCM
se vuoi ti linko la discussione di fol cosi' ti fai da solo 1 idea.
A me premeva mettere in evifenza come dal discorso emergono chiaramente 2
cose:
1) I GESTORI SONO 1 BLUFF (in quanto 1 SIIIIMIA con 1 moneta ha + o - le
stesse probabilita' di azzeccarci in borsa !!)
2) I FONDI (anke quelli che si dicono ATTIVI ) SI SERVONO DI TRADING
SYSTEM AUTOMATIZZATI
In questo modo MASSIMIZZANO i profitti e RIDUCONO la minimo le spese.
IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA e' che
1 approccio simile ai mercati finanziari MASSIMIZZA i rischi per il
Cliente
RIDUCENDO al minimo la speranza di guadagno !!
La concolusone nn puo 'essere che 1 ed 1 sola !!
Per come sono concepiti ****attualmente***
I FONDI SONO DELLE TRAPPOLE MORTALI X GLI SPROVVEDUTi KE GLI AFFIDANO IL
LORO DENARO.
Si ha qualke speranza di salvarsi SOLO MONITORANDO COSTANTEMENTE IL PROPRIO
INVESTIMENTO
ne + ne meno di come si farebbe investendo DIRETTAMENTE in qualsiasi
altro strumento finanziario (azioni, obbligazioni, indici ecc ecc)
>
> La risposta e' stata che questo fondo nn ha nulla a che vedere col LTCM
>
Bhè certo, son due cose diverse ma resta il concetto che io almeno
diffido degli accademici che si mettono in campo a sfidare i mercati.
E qui, per darti ragione, trovo che nelle attuali SGR ci sia un po'
troppa accademia e poco mestiere, salvo alcune eccezioni.
Se vuoi, con calma, affrontiamo il discorso seriamente.
> Ergo sei sempre tu ?? il postatore di sto tizio ha lo stesso difetto
del
> tuo, non
>
> fa fare i segni di rientro convenzionali alle parti del messaggio cui
si
> replica.
No, nn sono ergo, a volte il mio nick è Roby. Il problema sono le
impostazioni del browser dell'ufficio e gli automatismi di google.
> Detto dio' tu hai ragione aaaston o erko ke tu sia, ma devi tenere
presente
> che gli ETF
> nn esistevano fino a pochi anni fa !!
Oggi però esistono. Il mio discorso era più ampio. Ci sono bravissimi
gestori e se si ha la capacità/fortuna di stare con uno di essi si
guadagna tanto. Tuttavia, andando alla cieca ci sono più probabilità
di sceglierne uno pessimo.
>Oggi però esistono. Il mio discorso era più ampio. Ci sono bravissimi
>gestori e se si ha la capacità/fortuna di stare con uno di essi si
>guadagna tanto. Tuttavia, andando alla cieca ci sono più probabilità
>di sceglierne uno pessimo.
Intanto, però....
<<Gli scambi degli ETF quotati su Borsa Italiana, alla fine di marzo 2005,
sono cresciuti su base trimestrale del 40,3% in termini di controvalore, e
del 52,2% in termini di quote. L'incremento, a distanza di un anno, sale
rispettivamente al 145% ed al 119%, ed il gup con le Borse di Londra e
Zurigo si sta chiudendo.>>
haanston@yahoo.it scritto nell'articolo
<1113291038.443892.293590@f14g2000cwb.googlegroups .com>...
Oggi però esistono. Il mio discorso era più ampio. Ci sono bravissimi
gestori e se si ha la capacità/fortuna di stare con uno di essi si
guadagna tanto. Tuttavia, andando alla cieca ci sono più probabilità
di sceglierne uno pessimo.
Concordo col tuo discorso, persino io che sono molto critico sui fondi
posso ammettere che nei sitema finanziario -come nella vita- ci sia gente
particolarmente capace
di fare il propio mestiere. E per ammettere cio' basta 1 semplice
Constatazione:
e' infatti IMPOSSIBILE che 1 sistema che distrugge con tale efficenza la
ricchezza affidatagli
lasciando i colpevoli IMMUNI da qualsiasi sanzione, SIA STATO MESSO SU DA
CRETINI !!!
Andare a trovare queste persone capaci, e soprattutto SPERARE che lavorino
per noi e' pero' 1 altro paio di maniche !!!
.............................................
> e' infatti IMPOSSIBILE che 1 sistema che distrugge con tale efficenza la
> ricchezza affidatagli
> lasciando i colpevoli IMMUNI da qualsiasi sanzione, SIA STATO MESSO SU DA
> CRETINI !!!
No! Direi proprio di no: non può esser stato messo su da cretini ;-)
> Andare a trovare queste persone capaci, e soprattutto SPERARE che lavorino
> per noi e' pero' 1 altro paio di maniche !!!
Appunto!!!
E' per questo che sono impermeabili a qualsiasi critica e/o richiesta:
fin che dura ma chi ce lo farebbe fare di cambiare ?
In fondo chi reclama sono solo dei "risparmiatori" ;-)
E, come gli ultimi fatti hanno clamorosamente dimostrato, cosa vuoi che
contino, che riescano a fare o ad ottenere dei semplici "risparmiatori" ?
Non pretenderanno, magari, una "vera" legge sul risparmio, spero...!
Quello che dite è vero. Il sistema in se è una tristezza. Però oggi
qualche via d'uscita c'è. Penso a Conto Arancio per la liquidità,
agli ETF per investire su indici, ad alcune piattaforme per investire
(ad esempio io mi trovo benissimo con IwBank), esagero, alcune buone
banche che hanno bassi costi per i C/C. Occorre sbattersi un pò, non
si può pensare di entrare in una banca qualsiasi ed avere il meglio
per tutto. Credo che se si iniziano a premiare questi prodotti, presto
anche le macchine mangia-soldi si adegueranno perchè come è stato
detto, il sistema non è tenuto in piedi da cretini.
Il problema è che oggi in Italia un laureato per amministrare i propri
soldi dedica qualche mezz'ora al mese, mentre ho viste amici che hanno
la terza media (ma sono bravissime persone) che al momento di decidere
che cellulare comprare o che tariffa usare, elaborano scenari e fanno
calcoli che io, commercialista, non faccio nenche per una SPA.
> la terza media (ma sono bravissime persone) che al momento di decidere
Non capisco il perche' tu abbia voluto specificare "(ma sono bravissime
persone)". Questa discriminazione in basi ai titoli di studio nno la
sopporto proprio.
haanston@yahoo.it wrote:
> Quello che dite è vero. Il sistema in se è una tristezza. Però oggi
> qualche via d'uscita c'è. Penso a Conto Arancio per la liquidità,
> agli ETF per investire su indici, ad alcune piattaforme per investire
> (ad esempio io mi trovo benissimo con IwBank), esagero, alcune buone
> banche che hanno bassi costi per i C/C. Occorre sbattersi un pò, non
> si può pensare di entrare in una banca qualsiasi ed avere il meglio
> per tutto. Credo che se si iniziano a premiare questi prodotti, presto
> anche le macchine mangia-soldi si adegueranno perchè come è stato
> detto, il sistema non è tenuto in piedi da cretini.
>
> Il problema è che oggi in Italia un laureato per amministrare i propri
> soldi dedica qualche mezz'ora al mese, mentre ho viste amici che hanno
> la terza media (ma sono bravissime persone) che al momento di decidere
> che cellulare comprare o che tariffa usare, elaborano scenari e fanno
> calcoli che io, commercialista, non faccio nenche per una SPA.
>
parole sagge
Newbie wrote:
>> la terza media (ma sono bravissime persone) che al momento di decidere
>
>
> Non capisco il perche' tu abbia voluto specificare "(ma sono bravissime
> persone)". Questa discriminazione in basi ai titoli di studio nno la
> sopporto proprio.
secondo me non voleva operare una discriminazione, anzi esattamente il
contrario voleva dire che una persona, cui funziona il cervello, può
ottenere risultati al di sopra di quello cui comunemente si pensa.
Io, la penso alla stessa maniera ( senza svilire i titoli di studio)
perché suddivido l'umanità in:
- coloro che hanno studiato ed hanno capito
- coloro che studiato e non hanno capito
- coloro che non hanno studiato ed hanno capito
- coloro che non hanno studiato e non hanno capito.
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c53e5a$fa42fcc0$14b21f97@default...
>
> Da 1 articolo del Sole 24 ore su 1 scenziato italo americano
> che ha messo a punto 1 trading system automatizzato.
>
> L'obiettivo raggiunto è stato il 54 % di previsioni esatte.
>
> Lo scienziato ha spiegato che, se si vuole prevedere se la borsa domani
> salirà o scenderà, si hanno il 50% di probabilità di azzeccarci, anche
> senza sapere nulla di economia, «per cui è sempre difficile capire se un
> manager è bravo o è fortunato».
>
> Poggio azzarda una provocazione: «Se prendessimo tutti i manager che
> amministrano fondi d'investimento negli Usa e li sostituissimo con delle
> scimmie che tirano una moneta, il danno non sarebbe poi grave».
>
> «L'obiettivo -afferma Poggio- è raggiungere il 54% di previsioni esatte».
> Una percentuale del 54% infatti rappresenterebbe il pareggio con la
> tecnica
> della moneta (e cioè quel 50% che potrebbe azzeccare chiunque) e
> coprirebbe
> i costi di gestione dell'investimento, lasciando sempre un margine di
> guadagno. «Si farebbero una barca di soldi», sintetizza efficacemente
> Poggio.
>
>
> Queste considerazioni sono state gia' fatte (anche da me che nn son o1
> scienziato), ma visto ke si stanno affacciando sui forum
> altri "Entusiasti" dei Fondi comuni.
> Giova ripetere !!
Credo alla teoria della casualità perchè ho provato io. Il giugno scorso
chiudendo gli occhi ho scelto 12 titoli bancari dal listino della borsa dopo
aver stampato la lista e puntando il dito. Ho acquistato i titoli in
quantita' più o meno equivalenti per un totale di circa 62000 Euro. Ad oggi
ho un guadagno del 15,6%.
Ho fatto la stessa cosa per 5 titoli che conoscevo investendo 21000 Euro ed
oggi guadagno il 14,16%. Medesima cosa fatta con 7 titoli del Nasdaq settore
biotecnologie investendo sempre 21000 Euro ed ho perso l' 11%. Infine altri
13 titoli presi a caso dal listino del Mibtel secondo la loro posizione
riportata sui giornali nella pagina della finanaza puntando il dito a caso
per un totale di 57000 Euro e ad oggi guadagno un 4,8%.
Tutto questo capendo molto poco di finanza ed affidandomi alla pura
casualità.
Un saluto.
Maurizio
P.S.
Il resto dei miei averi è investita in modo più serio ed affidabile, ma non
credo che in 10 mesi mi abbia reso più di quello detto sopra.
> Non capisco il perche' tu abbia voluto specificare "(ma sono
bravissime
> persone)". Questa discriminazione in basi ai titoli di studio nno la
> sopporto proprio.
Quì bisogna stare attenti a come si parla.
Ma rileggendo hai ragione, mi sono espresso male. Volevo dire che sono
persone intelligenti. Sai se non lo scrivevo uno poteva dire: ovvio che
passano il tempo a pensare al cellulare anzichè ai propri soldi, hanno
solo la terza media.
Io la discriminazione non avevo intenzione di farla e non me la potrei
permettere visto che sono l'unico laureato in famiglia. I miei nonni
sono tutti contadini di cui una metà emigrati in Argentina da due
generazioni e genitori/zii tutti operai o quasi.
Punk rules wrote:
>>- coloro che hanno studiato ed hanno capito
>>- coloro che non hanno studiato ed hanno capito
>
>
> Purtroppo per te se esistessero solo queste tue categorie di persone tue
> i tuoi colleghi fareste ben pochi "affari".
Sei sempre su un altro pianeta: ma perché vuoi immaginare sempre un
mondo che non c'è?
> Credo alla teoria della casualità perchè ho provato io. Il giugno scorso
> chiudendo gli occhi ho scelto 12 titoli bancari dal listino della borsadopo
> aver stampato la lista e puntando il dito.
>
>
Tutto nella norma ma occhio perché proprio la teoria della casualità
dimostra scientificamente che operando così alla lunga si perde per via
della funzione dell'arco seno.
"Ergo" <ergo@xx.yy> ha scritto nel messaggio
news:weS6e.770113$b5.34420914@news3.tin.it...
etobiri wrote:
>> Credo alla teoria della casualità perchè ho provato io. Il giugno scorso
>> chiudendo gli occhi ho scelto 12 titoli bancari dal listino della borsa
>> dopo aver stampato la lista e puntando il dito.
> Tutto nella norma ma occhio perché proprio la teoria della casualità
> dimostra scientificamente che operando così alla lunga si perde per via
> della funzione dell'arco seno.
Era solo una prova. Ho già realizzato vendendo quasi tutto, ho tenuto i
titoli biotecnologici, e certamente non ripeterò l'esperimento ma sono
intervenuto solo per portare un esempio concreto di come a volte la
casualità possa superare la "scienza economica".
Un saluto.
Maurizio
Il Tue, 12 Apr 2005 15:51:59 +0000, Ergo ha scritto:
> Punk rules wrote:
>>>- coloro che hanno studiato ed hanno capito
>>>- coloro che non hanno studiato ed hanno capito
>>
>>
>> Purtroppo per te se esistessero solo queste tue categorie di persone tu e
>> i tuoi colleghi fareste ben pochi "affari".
>
> Sei sempre su un altro pianeta: ma perché vuoi immaginare sempre un
> mondo che non c'è?
Un mondo che non c'e'??? Ma LOOOLLLL, Ergo, ora capisco al 100 per 100 il
truzzo: scusa se te lo dico, ma sei un terrificante superficiale: ti
starebbe bene sperimentare in prima persona cosa e' veramente la vita per
chi non campa di pakki.
> Un mondo che non c'e'??? Ma LOOOLLLL, Ergo, ora capisco al 100 per 100 il
> truzzo: scusa se te lo dico, ma sei un terrificante superficiale: ti
> starebbe bene sperimentare in prima persona cosa e' veramente la vita per
> chi non campa di pakki.
Senti bamboccio, io la mia vita me la sono costruita a prezzo di enormi
sacrifici, onestamente e fino dalla tenera età essendo figlio di poveri
ma onesti genitori mi sono dato da fare e con fortuna ( perché no?),
sono riuscito ad arrivare ad una posizione che mi soddisfa. Capisco
benissimo come stanno i poveri, li stimo, e mi dispiace per la loro
situazione che ho sperimentato sulla mia pelle ma posso fare poco per
cambiare la loro vita.
Quelli che invece che non stimo sono coloro che pontificano e potendo
fare di più non lo fanno e di fronte alla loro nullità danno dei
pakkari al prossimo.
Il Tue, 12 Apr 2005 19:52:49 +0000, Ergo ha scritto:
> Punk rules wrote:
>
>> Un mondo che non c'e'??? Ma LOOOLLLL, Ergo, ora capisco al 100 per 100 il
>> truzzo: scusa se te lo dico, ma sei un terrificante superficiale: ti
>> starebbe bene sperimentare in prima persona cosa e' veramente la vita per
>> chi non campa di pakki.
>
> Senti bamboccio, io la mia vita me la sono costruita a prezzo di enormi
> sacrifici
Non si direbbe da quello che scrivi: probabilmente come molti arricchiti
facili del mondo della finanza ti sei scordato di quando portavi le pezze
al culo. E si nota.
> Era solo una prova. Ho già realizzato vendendo quasi tutto, ho tenutoi
> titoli biotecnologici, e certamente non ripeterò l'esperimento ma sono
> intervenuto solo per portare un esempio concreto di come a volte la
> casualità possa superare la "scienza economica".
> Un saluto.
> Maurizio
>
Non a volte ma spesso e qualsiasi manuale di statistica descrittiva te
lo dimostra. Ma il gioco dura poco.
etobiri <m_valsesia@virgilio.it> scritto nell'articolo
<ytV6e.771476$b5.34456945@news3.tin.it>...
> Era solo una prova. Ho già realizzato vendendo quasi tutto, ho tenuto i
> titoli biotecnologici,
Beh pero' cosi 'hai tenuto i titoli che perdevano e venduto quelli che
guadagnavano.
Anche questo e' 1 errore comune
Ci sarebbero altre considerazioni da fare sul perche' tutto sommato ti e'
andata bene
o sul perche' magari tra 7-8 mesi anke i titoli che hai conservato
guadagneranno.
Non so se qualcuno se ne e' accorto ma la Borsa sono 2 Anni ke sale
Costantemente.
In pratica scegliendo titoli a caso 24 mesi fa oggi si avrebbero guadagni
del del 20-40 %
Ergo <ergo@xx.yy> scritto nell'articolo
<KTW6e.1224394$35.44877861@news4.tin.it>...
Non a volte ma spesso e qualsiasi manuale di statistica descrittiva te
lo dimostra. Ma il gioco dura poco.
Non nel caso dei Fondi !!!
Moti infatti si fanno pagare per 1 gestione ATTIVA mentre ne attuano 1
semplicemente AUTOMATIZZATA
che si differenzia poco da 1 gestione CASUALE !!
Basterebbe introdurre 1 norma che consentisse ai Sottoscrittori di pagare i
fondi in base ALLE PERFORMANCE +ttosto che pagarli e basta come si fa ora
x far cessare questo IMMONDO GIOCHETTO !!
Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<tiM6e.768126$b5.34379879@news3.tin.it>...
>
> Appunto!!!
> E' per questo che sono impermeabili a qualsiasi critica e/o richiesta:
> fin che dura ma chi ce lo farebbe fare di cambiare ?
>
> In fondo chi reclama sono solo dei "risparmiatori" ;-)
>
> E, come gli ultimi fatti hanno clamorosamente dimostrato, cosa vuoi che
> contino, che riescano a fare o ad ottenere dei semplici "risparmiatori" ?
Concordo totalmente con i concetti espressi da rata in questo post !!
1 solo dubbio.
Sei tu che cominci a pensare ESATTAMENTE come me, o sono
io che comincio a pensare come te ?? )
haanston@yahoo.it scritto nell'articolo
<1113301109.031369.278820@l41g2000cwc.googlegroups .com>...
Il problema è che oggi in Italia un laureato per amministrare i propri
soldi dedica qualche mezz'ora al mese, mentre ho viste amici che hanno
la terza media (ma sono bravissime persone) che al momento di decidere
che cellulare comprare o che tariffa usare, elaborano scenari e fanno
calcoli che io, commercialista, non faccio nenche per una SPA.
Anche questo e' vero,
Ma gettare la croce sempre sui risparmiatori (che pure
hanno le loro colpe, lo ammetto) alla fine fa il gioco delle
Solite istiuzioni che ci abituano a pensare che in fondo in fondo
se 1 e' cretino o distratto se lo merita di essere preso per il culo !!
Ma Visto che i polli esistono e sempre esisteranno
In 1 stato civile si dovrebbero mettere in atto delle misure CHE
EVITINO a certi individui o istituzioni la TENTAZIONE di mettere le mani
nelle
Tasche degli ingenui in circolazione !!
Come detto la semplice introduzione di 1 norma che parametri i compensi di
certi SERVIZI
FINANZIARI ai RISULTATI che tali servizi rendono agli interessati, mi pare
che sia 1 buona base di partenza !!
Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
<1113305743.35fa64fd83d8fb1f462d41a648b267ac@teran ews>...
> > - coloro che hanno studiato ed hanno capito
> > - coloro che non hanno studiato ed hanno capito
>
> Purtroppo per te se esistessero solo queste tue categorie di persone tu e
> i tuoi colleghi fareste ben pochi "affari".
Concordo con punkio !!
Sei troppo schematico caro erco, di qui si capisce che sei 1 Ragazzetto !!
Come ho detto nel post precedente a questo MAI FARSI BEFFE DEGLI ALTRI.
in 1 campo o nell'altro, prima o poi, potresti scoprire che sei tu quello
che nn ha capito (per usare le tue stesse parole) !!
Ergo <ergo@xx.yy> scritto nell'articolo
<lGV6e.1223808$35.44859613@news4.tin.it>...
Senti bamboccio, io la mia vita me la sono costruita a prezzo di enormi
sacrifici, onestamente e fino dalla tenera età essendo figlio di poveri
ma onesti genitori mi sono dato da fare e con fortuna ( perché no?),
sono riuscito ad arrivare ad una posizione che mi soddisfa. Capisco
benissimo come stanno i poveri, li stimo, e mi dispiace per la loro
situazione che ho sperimentato sulla mia pelle ma posso fare poco per
cambiare la loro vita.
Quelli che invece che non stimo sono coloro che pontificano e potendo
fare di più non lo fanno e di fronte alla loro nullità danno dei
pakkari al prossimo.
Ricorda quello ke ti ho detto, caro ERGO,
io sono il PRIMO SOSTENITORE dell'ANONIMATO SUL WEB
ma io nn mi vanto di essere questo o quello, anzi di solito l'mmagine
che proietto qui e' quella di 1 ESAGERATO O ESAGITATO a detta di alcuni di
voi
se invece TU vieni qui e TI VANTI di essere questo o quello, avresti poi il
DOVERE
di DIMOSTRARE che sei quello ke dici di essere !!
SE NO FINISCI PER FARE 1 FIGURA PEGIGORE DEI PAKKARI che girano qui !!
Alla fine 1 potrebbe pensare ke sei 1 povero a te, inculato dalla vita, ke
si crea 1 immagine
fittizia sul web per prendersi la rivincita.
1 po' come quei vekkietti 80 enni che si fanno passare per Di Caprio sulle
chat per concupire
delle ragazzine ! !
> Chiudo dicendo di fare attenzione se si pensa che a noi no, non
potrebbe
> mai succedere questo o quello.
>
> Prima o poi, in 1 campo o nell'altro, ognuno di noi potrebbe scoprire
di
> essere il cretino della situazione !!
Io ad esempio sono fortemente sicuro di essere un cretino in campo
automobilistico e che meccanico e carrozziere mi fregano regolarmente i
soldi.
P.S. il carrozziere è mio zio è l'autofficina del meccanico ha mia
zia come socia.
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c53fbc$0a757ac0$6ea01f97@default...
>
>
> etobiri <m_valsesia@virgilio.it> scritto nell'articolo
> <LyO6e.768910$b5.34392747@news3.tin.it>...
>
>> Credo alla teoria della casualità perchè ho provato io.
>
> Ho piacere di vedere che concordi con quanto ho esposto.
>
> Sento pero' il dovere di avvertirti, casomai tu abbia fatto
> ***davvero*** quanto hai detto !!
Mesi prima avevo provato con dei portafogli virtuali. Fatte alcune
considerazioni avevo poi deciso di passare ai fatti e diciamo che mi è
andata bene per cui mi sono liberato quasi di tutto anche se probabilmente
alcuni titoli in portafoglio saliranno ancora. Ho incassato e sono contento.
> E siccome le somme che hai impegnato sono cmq consistenti
Cifre grosse, rischio grosso ma anche guadagni grossi con piccole
percentuali di crescita dei titoli!
> io starei parecchio attento a fare tali esperimenti !!
Come ho già detto è stata una prova e non avrà seguito o almeno non ne avrà
con cifre importanti.
Un saluto.
Maurizio
Punk rules wrote:
> Il Tue, 12 Apr 2005 19:52:49 +0000, Ergo ha scritto:
>
>
>>Punk rules wrote:
>>
>>
>>>Un mondo che non c'e'??? Ma LOOOLLLL, Ergo, ora capisco al 100 per 100il
>>>truzzo: scusa se te lo dico, ma sei un terrificante superficiale: ti
>>>starebbe bene sperimentare in prima persona cosa e' veramente la vita per
>>>chi non campa di pakki.
>>
>>Senti bamboccio, io la mia vita me la sono costruita a prezzo di enormi
>>sacrifici
>
>
> Non si direbbe da quello che scrivi: probabilmente come molti arricchiti
> facili del mondo della finanza ti sei scordato di quando portavi le pezze
> al culo. E si nota.
Non mi sono scordato nulla, ma al contrario ho reagito a suo tempo e mi
sono messo a correre e ti assicuro è bellissimo.
etobiri <m_valsesia@virgilio.it> scritto nell'articolo
<3Q47e.773238$b5.34503426@news3.tin.it>...
> Cifre grosse, rischio grosso ma anche guadagni grossi con piccole
> percentuali di crescita dei titoli!
Anke se ho fatto operazioni simili alle tue, il mio approccio al riskio e'
1 po diverso
Ad es Avendo individuato 1 titolo con Buone potenzialita' di crescita
(Enel)
Monitorizzo da tempo alcuni CW ad esso collegati.
Ne ho parlato qualke mese fa e ora potrei "Vantarmi" di averli comprati ma
nn lo faro' !! )
Cmq ho potuto constatare percentuali di aumento nel'ordine del 100% in 3-4
settimane !!
Non ho acquistato "anche" perche' vi e' 1 ultima incognita che nn ho potuto
valutare in quanto le mie
poche operazioni su CW si sono per ora limitate a piccole quantita' sia di
titoli (50-60.000 pezzi max)che di denaro 4-500 euro max)
Mentre sui CW Enel intendevo compiere forti acquisti nel caso avessi agito,
(diciamo dai 250.000 ai 350.000)
pezzi per 1 ammontare di 4-5000 euro !!
Praticamente sarei diventato il Money Maker di quel particolare CW o
quantomeno mi sarei confrontato col
MM ufficilale nel senso ke Esso si sarebbe accorto che "Qualcuno" glielo
voleva appizzare a quel posto.
A quel punto -ed e' questa l'incognita- il MM ufficiale poteva agire sulle
leve a sua disposizione per appizzarlo
agevolmente al culo a me !!
Questo non ostante che il Titolo Enel sia passato durate il perido di
osservazione da ca 7,09 euro a 7,50 di oggi
> > io starei parecchio attento a fare tali esperimenti !!
>
> Come ho già detto è stata una prova e non avrà seguito o almeno non ne
avrà
> con cifre importanti.
> Praticamente sarei diventato il Money Maker di quel particolare CW o
> quantomeno mi sarei confrontato col
> MM ufficilale nel senso ke Esso si sarebbe accorto che "Qualcuno" glielo
> voleva appizzare a quel posto.
>
Vedo che c'é sempre da imparare. Chi sarebbe il money maker? Una figura
nuova e non me ne ero accorto.
Ergo <ergo@xx.yy> scritto nell'articolo
<Vq57e.773386$b5.34506549@news3.tin.it>...
...Ghigo.. wrote:
> Praticamente sarei diventato il Money Maker di quel particolare CW o
> quantomeno mi sarei confrontato col
> MM ufficilale nel senso ke Esso si sarebbe accorto che "Qualcuno" glielo
> voleva appizzare a quel posto.
Seh va beh, hai cpaito a cosa mi riferivo, inutile ke fai lo gnorri !!
"etobiri" ha scritto:
> Credo alla teoria della casualità perchè ho provato io.
> Il giugno scorso chiudendo gli occhi ho scelto
> 12 titoli bancari dal listino della borsa [...]
> ad oggi guadagno un 4,8%.
> Tutto questo capendo molto poco di finanza
> ed affidandomi alla pura casualità.
> Un saluto.
> Maurizio
Maurizio, conosco persone che hanno fatto lo stesso giochino
a febbraio 2000. Da allora ti assicuro che si sono sentiti in dovere
di capir meglio cosa sia la finanza e di NON affidarsi MAI alla
casualità
Tasse su guadagni in borsa
Leo: Qualcuno puo' dirmi come funziona la tassazione dei guagagni nella
borsa americana.
Circa due anni fa ho trasferito 5000$ sul un conto che avevo aperto
con una banca online (Ameritrade). Ogni...
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08-04-2004 20.09.21
Guadagni?
mario the great: So che in questo forum ci sono persone alquanto addentro la gestione dei
risparmi, mi permetto di chiedere qualche parere ed una richiesta su un dato
che mi ha un po sconcertato.
Premetto che vivo...
GUADAGNI IN BORSA Alcune Considerazioni. 
11-04-2005, 07.54.47
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