"Bigmeme" <Bigmeme[at]katamail.com> wrote:

- quote -

Solo che i responsabili dei giochini ora fanno i candidtati, e domani
domineranno le regione. Certe istituzioni possono cadere, i pesciani
restano.

Martuzzi Pierluigi <pierre[at]racine.ra.it> wrote:

- quote -

Guarda che secondo la costituzione la Repubblica difende il risparmio.
Ma non e' quello che i politici vogliono difendere: hanno famiglia.

On Tue, 22 Mar 2005 14:01:17 +0100, Piotry <danxy7344[at]nomail.org>
wrote:

- quote -

La teoria e la realta' mi sembra siano un pelino diverse.

- quote -

Ok, visto che questo non avviene che famo?
Proponiamo che gli Usa si annettano l'Italia?
Con i se fosse si costruiscono bei castelli in aria, per quanto
riguarda la realta invece?

[deleted]

- quote -

Beh, visto quello che succede in Italia, dove un auto rubata ha le
probibilita' di essere ritrovata quanto un terno al lotto, mi sa che
siamo quasi in questa situazione.

On Tue, 22 Mar 2005 12:47:01 GMT, "Bigmeme" <Bigmeme[at]katamail.com>
wrote:

- quote -

Compito istituzionale?
Mi sa che e' quello che tu credi debba fare, non quello che faccia, ma
si sa, l'ideologia talvolta fascia gli occhi.

- quote -

Fosse per me lo farei stasera stessa, ma io valgo uno, quindi, anche
se non mi piace mi tocca tenere il tutto.

- quote -

Qui ricadi nell'ideologia, sai quante sono le belle pensate dei vari
codici che in realta' falliscono in 2 secondi?
Io sono piu' avvezzo con quello penale, ma ti assicuro che anche
quello civile non scherza.
Cmq liberissimo di pensarla come vuoi, finche' non ti tocchera' usarlo
ed allora vedrai che il "non pensare cohn la tua testa" ti costera'
caro.

- quote -

Se non ti sta' bene, toglili da quella banca, se tutte le banche fanno
cosi', o apri una banca tu o li metti sotto il cassetto.
Puoi anche urlare e strepitare quanto vuoi, appellarti a tutti i
codici di questo mondo, io ho come l'impressione che i tuoi risultati
saranno pari a zero.

[deleted]

- quote -

Certo che c'e': si chiama spenna il pollo o lo spennera'
qualcun'altro, esiste anche l'antidoto, che ho gia' detto, se pero'
pensi diversamente e che basti un pezzo di carta vergato e timbrato
liberissimo.

- quote -

Truffa?
Guarda che le banche o i venditori non ti truffano, ti limitano a
porti un bellissimo contratto con scritto tutto (in maniera
incomprensibile ovvio), ti danno la penna in mano, ma chi firma,
loro?????
Firmare e' un'atto di responsabilita', lo si puo' fare anche alla
leggera, salvo poi pagarne le fconseguenze.
Ma se credi sia una truffa, libero di denunciare la banca in
questione, vedremo poi i risultati (che saranno zero, ma allora
tirerai fuori che le bancvhe sono i poteri forti e via andare).

[deleted]

- quote -

Credimi, li la legge la rispettano, non sono stupide.

- quote -

Gia' esiste.
Non scritta sul codice ovvio.

Ergo wrote:
- quote -

Purtroppo.

Piotry wrote:
Ma IMHO la legge dovrebbe essere la garanzia
- quote -

questo era vero ai tempi degna Magna Charta......ora mi pare che non sia
più di moda.

saluti

Martuzzi Pierluigi wrote:

- quote -

D'accordo in linea di principio ma mi sembrano affermazioni un po'
forti. Per paradosso visto che ogni legge sarà sempre violabile non ne
dovrebbe esistere nessuna! Ma IMHO la legge dovrebbe essere la garanzia
del debole contro il prepotente, dell'ignorante contro l'astuto...
Diciamo che anziche' mandare a tarallucci e vino ogni iniziativa
giudiziaria come avviene da noi (mi riferisco ai ben tristi e noti casi
di truffe finanziarie) la gente iniziasse ad andare in gaglioffa davvero
(come avviene altrove vedi USA) forse qualcuno ci penserebbe un po' di
più anche se, è vero, nessuno potrà garantire sicurezza al 100%

- quote -

Concordo, pero' attenzione a non esagerare dal lato opposto se no
succede che la colpa non è più del ladro d'auto ma tua che hai
parcheggiato in una zona malfamata... e non ti sei informato! :-)

"Martuzzi Pierluigi" <pierre[at]racine.ra.it> ha scritto nel messaggio
news:c9it31d120j3rmp12t72ina2pharan454v[at]4ax.com...
- quote -

personalmente ritengo che quella riforma sarà ulteriormente annacquata
sopratutto nell'articolo 8, che il senatore Grillo ha già detto verrà
eliminato.
Tolto quello, la legge sarà un abbellimento stilistico senza utilità alcuna.
Si parla di efficienza, grande cavallo di battaglia di Silvio Berlusconi, mi
spiegate dov'è efficienza nello spendere tanto tempo e tanti soldi per non
far nulla!?
Di questo ovviamente, come insegnano le regole in democrazia, il dott.
Silvio Berlusconi dovrà prendersene risponsabilità nelle prossime elezioni.
Non sono assolutamente soddisfatto.


- quote -

questa tua affermazione permettimi di dire è assolutamente stupida, là dove
si comprendere che lo stato ha il compito istituzionale di tutelare i più
deboli,
gli ignoranti. Se dovessimo ragionare con la tua testa, allora dovremmo
abbolire
tutti gli strumenti welfare, come le pensioni.
Per altro nel codice civile non vi è un articolo che parla: "ognuno pensi
con la
sua testa" perchè ovviamente un codice è fatto per tutti, anche e sopratutto
per le persone ignoranti.
Nello specifico, se fosse vero quanto te scrivi, non capisco perchè le
banche
si prendono 22 euro (in media) per la gestione del conto titoli; alla mia
richiesta
delle motivazioni a tal riguardo, mi è stato detto che appunto nel costo
rientra
la gestione, e la consulenza.


- quote -

non esiste perchè non la si vuole; ma fosse anche vero che una legge
non ci possa essere, a ben vedere non vi è neppure una legge che
disciplina le fregature. A parte che in questo senso il governo berlusconi
si è dato molto da fare, approvando leggi di condoni vari, a tutti gli
effetti
leggi che disciplinano le fregature varie.
Il fatto che una persona è economicamente ignorante, non legittima nessuno
nel truffarla.


- quote -

beh, sai io non posso biasimare il parco buoi; dopotutto loro si recano in
un istituzione bancaria, dove si presuppone che si rispetti la legge.
Da tempo mi sono fatto promotore d'una legge da esporre in tutte le filiali
bancarie, che dica pressapoco cosi: "là dove le persone sono economicamente
ignoranti, la banca si riserva la facoltà di truffarle"
Se non altro vi sarebbe una legge, e nessuno potrebbe dir nulla.
La cosa che più mi riconsola è il fatto che comunque tutto questo è ormai
l'ultimo respiro d'una economia quella italiana, ormai moribonda.
Tanto per fare un esempio il Mps che si vendeva mutui pluriennali sotto
forma
di piano previdenziali, negli ultimi due anni, presso i propri sportelli,
non riesce
a vendere più neppure un agenda di natale.
La libera competizione porta alla selezione naturale del valore; per il
momento
di libera competizione nel settore bancario non ve n'è, ma piano piano le
cose
torneranno apposto.
Il mio pensiero ed il mio rammarico và alle persone che, nel frattempo,
avranno
rimesso tanti soldi.
Riguardo alla legge di riforma del risparmio, colgo l'occasione per
rinnovare i miei
complimenti al governo berlusconi e la sua maggioranza, che si sono tanto
battuti
per questa legge; complimentoni!
ciao ciao


bigmeme

Giorgio wrote:
- quote -

come risolveresti la questione? un bel quiz prima per vedere il tuo
grado di preparazione? oppure l'impiegato decide d'ufficio quanto uno è
ignorante?

L'unica forma di tutela per il risparmiatore è l'autotutela altro che
leggi e leggine....

Il Mon, 21 Mar 2005 13:29:49 GMT, Martuzzi Pierluigi
<pierre[at]racine.ra.it> ha scritto:

- quote -

Verissimo. La complessità dei prodotti finanziari però dovrebbe
evitare praticamente a tutti i risparmiatori l'aquisto di strumenti
che sono fatti solo per specialisti in mateira finanziaria. Invece
continuano ad essere proposti dappertutto. Alla faccia dei "patti
chiari".

gf

Martuzzi Pierluigi <pierre[at]racine.ra.it> ha scritto:

- quote -

Concordo al 100%
anzi in certi casi la legge genera solo confusione ed inutile burocrazia...

Sono gia' stati postate alcune opinioni su questa legge che prima o
poi verra' approvata.
Personalmente non e' che mi aspettassi molto di piu' (si, si, facile
fare la schedina il lunedi, vero?) e personalmente ne sono anche
parzialmente soddisfatto.
Perche'?
Perche' alla fine continua a valere il motto vecchio come il mondo ma
ancora buono: prima pensa con la tua testa.
Non esiste nessuna legge capace di impedire le fregature ai
risparmiatori, i crack vari e tutte le altre porcate che giravano,
girano e gireranno, l'unica cosa che puo' porre un freno a tutto
questo e' la testa del risparmiatore.
Pensare ed informarsi prima di comprare, valutare le persone
diversamente dal completo giacca+cravatta+forbita parlantina, non
comprare quello che non si capisce al 100%; sono strumenti a mio
avviso molto piu' efficaci di qualunque legge.
Non si e' obbligati a farlo, per carita', e dubito molto che il parco
buoi lo fara', preferendo ad esso la sempre (poco) efficace via della
lamentazione continua seguita alla tosatura.