Il Sat, 19 Mar 2005 19:45:16 +0000, Oblomov ha scritto:
>
> "MartinoBrambilla" <martinobrambilla@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>
>> Il responsabile economico dei DS: tassare le rendite finanziarie
>
> Niente da stupirsi. Questa è la ricetta classica della sinistra. Ma ricordo
> che ai tempi dell'ultima finanziaria si rincorrevano voci su possiblili
> innalzamenti della tassazione delle rendite dal 12,5% al 18%. E se le voci
> giravano in ambienti di centro-destra, figuriamoci in quelli di
> centro-sinistra cosa si sta preparando :-((
Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:1111324435.e7771d419e16218cd3e081b9f9e3f054@t eranews...
> Il Sat, 19 Mar 2005 19:45:16 +0000, Oblomov ha scritto:
>
> >
> > "MartinoBrambilla" <martinobrambilla@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio
> >
> >> Il responsabile economico dei DS: tassare le rendite finanziarie
> >
> > Niente da stupirsi. Questa è la ricetta classica della sinistra. Ma
ricordo
> > che ai tempi dell'ultima finanziaria si rincorrevano voci su possiblili
> > innalzamenti della tassazione delle rendite dal 12,5% al 18%. E se le
voci
> > giravano in ambienti di centro-destra, figuriamoci in quelli di
> > centro-sinistra cosa si sta preparando :-((
>
> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano scegliere
se evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie di lavoratori.
Questo è antidemocratico. Gli operai e tutti i lavoratori dipendenti
dovrebbero avere in busta lo stipendio lordo e non quello netto.
L'impiego del denaro da che mondo è mondo viene remunerato. Il parassitismo
è un'altra cosa, è vivere alle spalle degli altri, succhiare loro il sangue.
Molti pensionati vivono arrotondando le misere pensioni con i proventi di
qualche soldo messo a frutto e un aumento delle aliquote sulle rendite
finanziarie colpirebbe per primi loro.
> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
Io esonererei dalle tasse chi detiene suoi soldi su conto arancio.
> Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano
> sceglierese evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie
> di lavoratori.Questo è antidemocratico. Gli operai e tutti i
> lavoratori dipendentidovrebbero avere in busta lo stipendio lordo e
> non quello netto.
Ahi ahi discorso pericoloso quello dei santi dipendenti che pagano le
tasse, specialmente certi dipendenti, una minoranza, di sicuro, che
pagano le tasse per scaldare la sedia, perché sono il bacino elettorale
del partito x che spesso (ma non solo) sta a sx. . .
> Il 20/03/05 14.53, Oblomov ha scritto:
>
> > Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano
> > sceglierese evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie
> > di lavoratori.Questo è antidemocratico. Gli operai e tutti i
> > lavoratori dipendentidovrebbero avere in busta lo stipendio lordo e
> > non quello netto.
>
> Ahi ahi discorso pericoloso quello dei santi dipendenti che pagano le
> tasse, specialmente certi dipendenti, una minoranza, di sicuro, che
> pagano le tasse per scaldare la sedia, perché sono il bacino elettorale
> del partito x che spesso (ma non solo) sta a sx. . .
Perchè pensi che non ci siano imprenditori che vivono esclusivamente alle spalle
dello stato?
Vogliamo parlare degli aiuti di stato relativi all'agricoltura?
Vogliamo parlare di una grossa azienda mantenuta artificialmente in vita da 20
anni dallo stato grazie alla cassa integrazione?
Vogliamo parlare di propietà dello stato date in concessione a quattro lire a
imprenditori "amici"?
Forse è meglio che evitiamo questo discorso ... la classe imprenditoriale
odierna ne uscirebbe con le ossa rotte...
>>>Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano
>>>sceglierese evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie
>>>di lavoratori.Questo è antidemocratico. Gli operai e tutti i
>>>lavoratori dipendentidovrebbero avere in busta lo stipendio lordo e
>>>non quello netto.
>>>
>>>
>>Ahi ahi discorso pericoloso quello dei santi dipendenti che pagano le
>>tasse, specialmente certi dipendenti, una minoranza, di sicuro, che
>>pagano le tasse per scaldare la sedia, perché sono il bacino elettorale
>>del partito x che spesso (ma non solo) sta a sx. . .
>>
>>
>
>Perchè pensi che non ci siano imprenditori che vivono esclusivamente alle spalle
>dello stato?
>Vogliamo parlare degli aiuti di stato relativi all'agricoltura?
>
>
Gli aiuti all'agricoltura sono indispensabili e servono per tutelare i
consumatori dalle porcherie importate dai paesi extracomunitari. Se poi
non ti frega niente di quello che mangi, non ti frega niente di te stesso.
E poi, se fossi informato, sapresti che gli aiuti europei
all'agricoltura sono erogati solo alle aziende competitive e gli
accertamenti sono seri, tutto è controllato e non si sgarra di una
virgola; esempio: i mappali dei terreni hanno tutti un riscontro
fotografico dal satellite.
>Vogliamo parlare di una grossa azienda mantenuta artificialmente in vita da 20
>anni dallo stato grazie alla cassa integrazione?
>Vogliamo parlare di propietà dello stato date in concessione a quattro lire a
>imprenditori "amici"?
>
>Forse è meglio che evitiamo questo discorso ... la classe imprenditoriale
>odierna ne uscirebbe con le ossa rotte...
>
>
Esattamente come i dipendenti, statali in primis, ma non solo. E' un
discorso doloroso e che non mi va di affrontare, ma come fai a spiegare
certe cose agli operai padri di famiglia che lavorano (lavoravano) in
quelle stesse grosse aziende corrotte da te descritte?
Non facciamo i soliti ODIOSI discorsi da stadio. Una certo tipo di
classe imprenditoriale riconosca i suoi sbagli, ma gli altri non vengano
a fare la morale.
--
loop
>> >> Il responsabile economico dei DS: tassare le rendite finanziarie
>> >
>> > Niente da stupirsi. Questa è la ricetta classica della sinistra. Ma
> ricordo
>> > che ai tempi dell'ultima finanziaria si rincorrevano voci su possiblili
>> > innalzamenti della tassazione delle rendite dal 12,5% al 18%. E se le
> voci
>> > giravano in ambienti di centro-destra, figuriamoci in quelli di
>> > centro-sinistra cosa si sta preparando :-((
>>
>> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
>> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
>> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
>
> Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano scegliere
> se evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie di lavoratori.
> Questo è antidemocratico. Gli operai e tutti i lavoratori dipendenti
> dovrebbero avere in busta lo stipendio lordo e non quello netto.
E' una comodita' in piu'. Qui in francia lo stato ti compila anche la
denuncia dei redditi, in base a quanto da te dichiarato e da quanto
rilevato dai registri. Comodissimo. E non si sgarra. Magari fosse cosi'
anche in italia.
> Molti pensionati vivono arrotondando le misere
> pensioni con i proventi di qualche soldo messo a frutto e un aumento
> delle aliquote sulle rendite finanziarie colpirebbe per primi loro.
Queste sono scuse. Penso proprio che i 50.000 miseri euro del pensionato
non interessino a nessuno.
"Oblomov" <Oblomov64@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Iff%d.2883$IN.70317@twister2.libero.it...
> Sai cosa trovo ingiusto? che i lavoratori dipendenti non possano scegliere
> se evadere il fisco o no, come possono fare altre categorie di lavoratori.
> Questo è antidemocratico.
Non solo i lavoratori dipendenti. In una certa misura pure gli imprenditori.
Il brutto del nostro paese e' che pare che svolgere una attivita' produttiva
sia oramai un disonore.
Vedo imprenditori che fanno fatica ad andare avanti, dipendenti pagati una
miseria, entrambe le categorie si fanno un culo come una casa per tirare
avanti e pagare un mucchio di tasse. Dall'altra parte ci sono categorie
improduttive come notai, farmacisti, ereditieri, locatori evasori totali,
che se la spassano allegramente sulle spalle di chi produce pure per conto
loro. Se il sistema non premia chi produce vuol dire che c'e' qualcosa che
non va ...
>
> > Molti pensionati vivono arrotondando le misere
> > pensioni con i proventi di qualche soldo messo a frutto e un
aumento
> > delle aliquote sulle rendite finanziarie colpirebbe per primi loro.
>
> Queste sono scuse. Penso proprio che i 50.000 miseri euro del
pensionato
> non interessino a nessuno.
Insomma... se l'aliquota passa dal 12,50% al 20% interessa sia chi ha
50.000, sia chi ha 50.000.000.
Con la differenza che chi ha 50.000.000 sarebbe danneggiato, ma
potrebbe comunque continuare ad andare a Cortina o in qualche isola
tropicale (e già che c'è potrebbe portarsi dietro qualcosa da far
espatriare), mentre chi ha 50.000 dovrebbe rinunciare ad un regalo più
bello per il/la nipote o qualche rinuncia in termini di cure mediche.
Se questi sono gli obiettivi dei governi (in carica o aspiranti) credo
siamo completamente fuori strada; i problemi sono altri. Per es. il
fatto che in molte aziende/posti pubblici ci sono soggetti che non sono
capaci di far funzionare un semplice computer e prendono 2.000 mensili,
mentre molti giovani laureati e preparati non riescono ad iniziare una
professione prima di 30 anni (se va bene) e per farlo devono prima
accettare una miriade di stage gratuiti o quasi.
Bhe' se uno e' bravo il lavoro lo puo' inventare..... non tutti gli
imprenditori sono laureati e la laurea non e' sinonino di lavoro assicurato.
Auguri.
<haanston@yahoo.it> wrote in message
news:1111485354.559210.79840@z14g2000cwz.googlegro ups.com...
>
> > Molti pensionati vivono arrotondando le misere
> > pensioni con i proventi di qualche soldo messo a frutto e un
aumento
> > delle aliquote sulle rendite finanziarie colpirebbe per primi loro.
>
> Queste sono scuse. Penso proprio che i 50.000 miseri euro del
pensionato
> non interessino a nessuno.
Insomma... se l'aliquota passa dal 12,50% al 20% interessa sia chi ha
50.000, sia chi ha 50.000.000.
Con la differenza che chi ha 50.000.000 sarebbe danneggiato, ma
potrebbe comunque continuare ad andare a Cortina o in qualche isola
tropicale (e già che c'è potrebbe portarsi dietro qualcosa da far
espatriare), mentre chi ha 50.000 dovrebbe rinunciare ad un regalo più
bello per il/la nipote o qualche rinuncia in termini di cure mediche.
Se questi sono gli obiettivi dei governi (in carica o aspiranti) credo
siamo completamente fuori strada; i problemi sono altri. Per es. il
fatto che in molte aziende/posti pubblici ci sono soggetti che non sono
capaci di far funzionare un semplice computer e prendono 2.000 mensili,
mentre molti giovani laureati e preparati non riescono ad iniziare una
professione prima di 30 anni (se va bene) e per farlo devono prima
accettare una miriade di stage gratuiti o quasi.
Non mi hai capito. Non parlo di imprenditori non laureati quando mi
riferisco a persone che non sanno far funzionare un Pc. Ti cito un
esempio capitati a me: rinnovo carta identità, 5 addetti, i computer
un giorno decidono di smettere di funzionare, tutto sospeso. Ritorno
dopo una settimana nulla di fatto. Altre persone in coda con me
riferiscono che in una settimana hanno prodotto circa 10 carte di
identità in tutto. Lascio a te il calcolo di quanto sono costate a
"noi cittadini" quelle 10 carte.
Se uno è bravo il lavoro lavoro se lo inventa? Certo. Ricordo quando
sono diventato commercialista: la regola era laurea (ai miei tempi
quadriennale), più tirocinio triennale più esame di stato (2 sessioni
l'anno in tutto). Io posso anche essere bravo ma capisci da te che
prima di 28/29 anni difficilmente potevo svolgere l'unico lavoro per
cui sono portato e che so fare bene.
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:1111324435.e7771d419e16218cd3e081b9f9e3f054@t eranews...
> Il Sat, 19 Mar 2005 19:45:16 +0000, Oblomov ha scritto:
>
> >
> > "MartinoBrambilla" <martinobrambilla@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio
> >
> >> Il responsabile economico dei DS: tassare le rendite finanziarie
> >
> > Niente da stupirsi. Questa è la ricetta classica della sinistra. Ma
ricordo
> > che ai tempi dell'ultima finanziaria si rincorrevano voci su possiblili
> > innalzamenti della tassazione delle rendite dal 12,5% al 18%. E se le
voci
> > giravano in ambienti di centro-destra, figuriamoci in quelli di
> > centro-sinistra cosa si sta preparando :-((
>
> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
finanziarie (quelle degli immobili no vero? e dobbiamo sentir dire che la
casa è tassata!!! ma per favore!!!) non è composto da soldi che furono
tassati già all'origine? E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
eventuali accise?
>Gli aiuti all'agricoltura sono indispensabili e servono per tutelare i
>consumatori dalle porcherie importate dai paesi extracomunitari.
Il caffe' e' una porcheria? E perche' dovrebbero essere porcherie
tutte le cose che vengono da fuori?
Credo che invece quegli aiuti siano strategici: in caso di guerra o
tensioni (o "iniquie sanzioni") non dobbiamo poter essere ridotti alla
fame.
>> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
>> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
>> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
Metti uno che abbia messo da parte giorno per giorno qualcosa, e
un'altro con lo stesso stipendio abbia vissuto di Rimini e discoteca.
E' giusto che lo stato depredi il primo e mantenga il secondo?
>Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
>finanziarie [...]
> non è composto da soldi che furono
>tassati già all'origine? E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
>eventuali accise?
Si', ma non e' solo questo. C'e' chi vuole boicattore il risparmio
(alla faccia della costituzione) per mantenere tutti in uno stato di
tensione e dipendenza dallo stato. Come il futuro Re Sole, che
incarcerava e depredava quelli abbastanza ricchi da non aver bisogno
della sua benevolenza per tirare aventi.
>loop <loop@indirizzo.novalido> wrote:
>
>
>
>>Gli aiuti all'agricoltura sono indispensabili e servono per tutelare i
>>consumatori dalle porcherie importate dai paesi extracomunitari.
>>
>>
>
>Il caffe' e' una porcheria? E perche' dovrebbero essere porcherie
>tutte le cose che vengono da fuori?
>
>
Lascia perdere il caffè, consumi più caffè o pasta, o frutta, o verdura?
Limitiamoci all'argomento più importante: la salute. Il problema e che
"fuori" è tutto ogm. Perché ogm è più facile da produrre e costa meno.
La gente non sa un cazzo di ogm. Pensa che ci sia un 50% di possibilità
che ogm non facciano male.
Adesso ti spiego cosa è prevalentemente ogm. Ogm è produzione a minor costo.
Esempio: chi sono le principali multinazionali che producono ogm? sono
le stesse multinazionali che producono antiparassitari e soprattutto
diserbanti. Semi [nomediserbante]-ready.
Che cosa fa un seme della ditta [nomediserbante]-ready? Quando cresce
resiste al diserbante prodotto dalla ditta [nomediserbante]. Schiattano
le erbacce ma la piantina alta un cm no. Bada bene: a patto che il
diserbante sia della [nomediserbante], se metti quello della ditta
[nomediserbante2]ready secca tutto.
E via dicendo. C'è il mais velenoso che secerne il tale antiparassitario
velenoso per il tale insetto. Vogliamo continuare? Continua tu, ma prima
documentati.
>Credo che invece quegli aiuti siano strategici: in caso di guerra o
>tensioni (o "iniquie sanzioni") non dobbiamo poter essere ridotti alla
>fame.
>
>
Allora la prossima volta che vai al supermercato fai provvista di beni
di prima necessità, poi fatti un bel bunker e vivi tranquillo....
--
loop
Il Fri, 01 Apr 2005 18:28:07 +0000, fake ha scritto:
> "ZigZag" <zigzag2000@libero.it> wrote:
>
>
>>> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
>>> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
>>> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
>
> Metti uno che abbia messo da parte giorno per giorno qualcosa, e
> un'altro con lo stesso stipendio abbia vissuto di Rimini e discoteca.
> E' giusto che lo stato depredi il primo e mantenga il secondo?
E questo cosa c'entra con la tassazione dei patrimonio mobiliari???????
>>Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
>>finanziarie [...]
>> non è composto da soldi che furono
>>tassati già all'origine? E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
>>eventuali accise?
>
> Si', ma non e' solo questo. C'e' chi vuole boicattore il risparmio
> (alla faccia della costituzione) per mantenere tutti in uno stato di
> tensione e dipendenza dallo stato. Come il futuro Re Sole, che
> incarcerava e depredava quelli abbastanza ricchi da non aver bisogno
> della sua benevolenza per tirare aventi.
Ma che cavolate dici??? Cosa c'entra anche questo???? E' giusto che i
capitali paghino le tasse, magari ad aliquote differenziate.
>> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
>> tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
>> noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
>
> Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
> finanziarie (quelle degli immobili no vero? e dobbiamo sentir dire che la
> casa è tassata!!! ma per favore!!!) non è composto da soldi che furono
> tassati già all'origine?
E cosa vuol dire scusa??? Innanzitutto molti potrebbero essere soldi
"sporchi", per esempio :-(((
> E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
> eventuali accise?
fake wrote:
> "matteooooo" <9101invalid@mynewsgate.net> wrote:
>
>
>>Perchè pensi che non ci siano imprenditori che vivono esclusivamente alle spalle
>>dello stato?
> E quanti vivono alle spalle dello stato senza essere imprenditori?
>
>> Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
>> finanziarie non è composto da soldi che furono
>> tassati già all'origine?
>E cosa vuol dire scusa??? Innanzitutto molti potrebbero essere soldi
>"sporchi", per esempio :-(((
Com la tua logica bisognerebbe raddoppiare le tasse sulla benzina
perche' le macchine potrebbero essere rubate o comprate con soldi
sporchi.
>> E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
>> eventuali accise?
>E questo cosa c'entra?????
Le rendite finanziarie, quando cessano di essere numeri sulla carta
sono di nuovo tassate. O no?
E se risparmiare non conviene chi piu' investe e produce?
>> Metti uno che abbia messo da parte giorno per giorno qualcosa, e
>> un'altro con lo stesso stipendio abbia vissuto di Rimini e discoteca.
>> E' giusto che lo stato depredi il primo e mantenga il secondo?
>E questo cosa c'entra con la tassazione dei patrimonio mobiliari???????
Non sospetti che chi ha risparmiato possa comprare azioni, visto che i
BOT hanno un rendimento effettivo negativo?
>> Si', ma non e' solo questo. C'e' chi vuole boicattore il risparmio
>> (alla faccia della costituzione) per mantenere tutti in uno stato di
>> tensione e dipendenza dallo stato.
>Ma che cavolate dici??? Cosa c'entra anche questo????
Non c'era qualcuno che voleva uno stato totalitario, che condizionasse
in tutto i sudditi? Ora c'e' qualche altro.
> E' giusto che i
>capitali paghino le tasse, magari ad aliquote differenziate.
Su testi scientifici o su invenzioni giornalistiche?
>>Credo che invece quegli aiuti siano strategici: in caso di guerra o
>>tensioni (o "iniquie sanzioni") non dobbiamo poter essere ridotti alla
>>fame.
>>
>>
>Allora la prossima volta che vai al supermercato fai provvista di beni
>di prima necessità, poi fatti un bel bunker e vivi tranquillo....
Mica tanto: se appena vogliono rovinare l'italia basta che smettano di
venderle l'energia prodotta con l'atomo.
"haanston" <haanston@yahoo.it> wrote in message
news:1111485354.559210.79840@z14g2000cwz.googlegro ups.com
i problemi sono altri. Per es. il
> fatto che in molte aziende/posti pubblici ci sono soggetti che non sono
> capaci di far funzionare un semplice computer e prendono 2.000 mensili,
> mentre molti giovani laureati e preparati non riescono ad iniziare una
> professione prima di 30 anni (se va bene) e per farlo devono prima
> accettare una miriade di stage gratuiti o quasi.
ed è questo il vero problema per le casse dello Stato Italiano,
le uscite provocate dagli stipendi dei dipendenti , che provocano
l enorme fabbisogno di cassa .
Io adesso sto pensando di comprare un BTP 0 ennale
prevedendo l aumento del prezzo , all obiezione che lucro
sulle casse dello Stato mi sento in buona fede pensando alle
uscite degli stipendi del pubblico , cosa che pesa ben
piu del mio guadagno . il governo precedente IMHO
ha ridotto il debito pubblico soltanto riducendo i tassi di interesse
senza nessuna altra operazione , lasciando tutto il resto intatto
..
>
> Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
> finanziarie (quelle degli immobili no vero? e dobbiamo sentir dire che la
> casa è tassata!!! ma per favore!!!) non è composto da soldi che furono
> tassati già all'origine? E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
> eventuali accise?
Il Sun, 12 Jun 2005 14:09:31 +0000, Infostrada ha scritto:
> "Punk rules" <nomail@nospam.mn> wrote in message
> news:1111324435.e7771d419e16218cd3e081b9f9e3f054@t eranews
>
>> Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
>> tasse su quei soldi.
>
> Ti informo per colmare la tua ignoranza che le tasse
> vengono pagate gia adesso . Sai che cos è l aliquota del 12.5
> oppure secondo te non esiste .
Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa, una delle piu' basse in
europa (per esempio qui in francia e' intorno al 19 per cento).
In italia andrebbero pero' ovviamente equiparate le tasse sui conto
correnti e conti di deposito, che sono invece troppo alte.
Direi che un generico 20 per cento ci starebbe benissimo.
Tra l'altra ne beneficierebbero anche i sottoscrittori di Conto Arancio e
conti di deposito simili (se ne esistono!!!).
Il 25 Mar 2005, 18:07, "ZigZag" <zigzag2000@libero.it> ha scritto:
> > Speriamo bene: e' giusto che chi ha soldi e vive da parassita paghi le
> > tasse su quei soldi, e pure salate. O vuoi che paghino sempre i soliti
> > noti, specie gli operai a 800 euro al mese?
>
> Già perché secondo te il capitale da cui derivante le cosiddette "rendite"
> finanziarie non è composto da soldi che furono
> tassati già all'origine?
Il capitale sì, ma la rendita no.
E' generata dal capitale stesso (non da lavoro) ed è su essa che grava
l'imposta che al momento è al 12.5%.
Perché la rendita generata dal lavoro deve essere tassata fino ad oltre il
40% mentre quella generata dalla speculazione o dall'investimento solo al
12.5%?
> E che se spesi verranno colpiti dall'IVA ed
> eventuali accise?
Embè? Esistono le tasse sul consumo, quelle sul reddito e quelle sul
patrimonio. Per quale principio una dovrebbe escludere l'altra?
Se chiedi meno da una parte, devi chiedere di più dall'altra, dato che
esiste un vincolo di bilancio.
> Perché la rendita generata dal lavoro deve essere tassata fino ad oltre il
> 40% mentre quella generata dalla speculazione o dall'investimento solo al
> 12.5%?
In alcuni casi il tasso di inflazione è superiore al tasso di rendimento
netto ottenuto dall'investimento.
Ma anche quando il tasso annuo d'inflazione fosse del 2,5% e la rendita
del 4% (quindi superiore all'inflazione) pagando il 12,5% d'imposta
sulla rendita pari allo 0,5% del capitale iniziale, l'aliquota d'imposta
sul rendimento reale (0,54-2,5)x100) corrisponde al 33%
questo è il motivo per cui è ragionevole imporre un'aliquota più bassa.
__
Mirto
Il 13 Giu 2005, 17:53, nos.pam@nospam.it (mirto) ha scritto:
> l'allegro chirurgo <chiro@despammed.com> wrote:
>
> > Perché la rendita generata dal lavoro deve essere tassata fino ad oltre
il
> > 40% mentre quella generata dalla speculazione o dall'investimento solo
al
> > 12.5%?
>
> In alcuni casi il tasso di inflazione è superiore al tasso di rendimento
> netto ottenuto dall'investimento.
Gli investimenti azionari offrono un naturale cuscino nei confronti
dell'inflazione, dato che prezzi più alti significano maggiori utili
nominali per le imprese.
Quelli obbligazionari sono legati ai tassi che sono proporzionali
all'inflazione, nel lungo periodo.
Il mio stipendio invece è molto più slegato dall'inflazione.
>
> Ma anche quando il tasso annuo d'inflazione fosse del 2,5% e la rendita
> del 4% (quindi superiore all'inflazione) pagando il 12,5% d'imposta
> sulla rendita pari allo 0,5% del capitale iniziale, l'aliquota d'imposta
> sul rendimento reale (0,54-2,5)x100) corrisponde al 33%
> questo è il motivo per cui è ragionevole imporre un'aliquota più bassa.
Ti ricordo che l'inflazione vale per tutti, mica solo per speculatori e
investitori (che fra l'altro appartenendo ad una fascia alta, in media,
subiscono meno l'aumento dei prezzi che empiricamente è stato
proporzionalmente più alto per i beni di largo consumo).
Anche valutando lo stipendio in termini reali con prezzi passati l'aliquota
reale risulta superiore a quella nominale, ad ogni modo non trovo
particolarmente sensato stabilire l'aliquota sulla base del reddito reale
piuttosto che nominale, oltre che complesso e potenzialmente soggetto a
brogli (che già ci sono, figuriamoci se l'erario avesse tale convenienza a
dichiarare una bassa inflazione).
> Anche valutando lo stipendio in termini reali con prezzi passati
l'aliquota
> reale risulta superiore a quella nominale, ad ogni modo non trovo
> particolarmente sensato stabilire l'aliquota sulla base del reddito reale
> piuttosto che nominale, oltre che complesso e potenzialmente soggetto a
> brogli (che già ci sono, figuriamoci se l'erario avesse tale convenienza a
> dichiarare una bassa inflazione).
>
Ma non ti passa per la capa che quel che i più investono è la parte che
resta dopo aver già pagato una gran fetta in tasse?? E quello che una ha
risparmiato appartiene alla fascia alta del proprio reddito.
E poi, se l'investimento non rende, ti restituiscono le tasse su quel che
hai perso?
Il Tue, 14 Jun 2005 20:19:23 +0000, alago ha scritto:
>> Anche valutando lo stipendio in termini reali con prezzi passati
> l'aliquota
>> reale risulta superiore a quella nominale, ad ogni modo non trovo
>> particolarmente sensato stabilire l'aliquota sulla base del reddito reale
>> piuttosto che nominale, oltre che complesso e potenzialmente soggetto a
>> brogli (che già ci sono, figuriamoci se l'erario avesse tale convenienza a
>> dichiarare una bassa inflazione).
>>
> Ma non ti passa per la capa che quel che i più investono è la parte che
> resta dopo aver già pagato una gran fetta in tasse??
E questo cosa c'entra? Le tasse le hanno pagate su altro, non
sull'investimento in se', ed e' giusto che le paghino anche
sull'investimento.
> E quello che una ha
> risparmiato appartiene alla fascia alta del proprio reddito.
E allora?
> E poi, se
> l'investimento non rende, ti restituiscono le tasse su quel che hai
> perso?
Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
<1118664374.c5d6e3959fa16f0d82ea944930eff9e0@teran ews>...
> Il Sun, 12 Jun 2005 14:09:31 +0000, Infostrada ha scritto:
>
> > "Punk rules" <nomail@nospam.mn> wrote in message
> Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa, una delle piu' basse
in
> europa (per esempio qui in francia e' intorno al 19 per cento).
Toh 1 cosa in cui L'italia Supera quel Paradiso in Terra che e' la Francia;
Ti senti Fottere ??
> Direi che un generico 20 per cento ci starebbe benissimo.
Credo che tutti convengano che l'Italia deve conformarsi alla tassazione
delle rendite finanziarie delle altre nazioni europee.
Quello che sicuramente non è capace di fare l'Italia è una
semplificazione della tassazione perchè la mentalità del legislatore
(funzionari, burocrati, professori e parlamentari) è troppo bizantina.
Per semplificazione intendo stessa aliquota e stessa modalità di
prelievo per tutte le rendite finanziarie.
Chi ha buona memoria ricorderà certamente il cosidetto "equalizzatore",
con il quale si voleva equiparare la tassazione del risparmio
amministrato a quella dei fondi di investimento, rivelatosi una
complicazione talmente assurda che ha porta in breve al fallimento e
alla cancellazione della norma.
Ma se affermassi che le quote dei fondi d'investimento vanno tassate nel
momento del riscatto/vendita esattamente come qualsiasi altro strumento
finanziario, altri direbbero che non è possibile perchè verrebbe a
mancare un gettito sicuro alle finanze dello stato, salvo poi
sorprendersi nel trovare la voce crediti d'imposta nel bilancio dei
fondi.
__
Mirto
Il Tue, 14 Jun 2005 22:58:30 +0000, ..Ghigo.. ha scritto:
>
>
> Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
> <1118664374.c5d6e3959fa16f0d82ea944930eff9e0@teran ews>...
>> Il Sun, 12 Jun 2005 14:09:31 +0000, Infostrada ha scritto:
>>
>> > "Punk rules" <nomail@nospam.mn> wrote in message
>
>
>> Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa, una delle piu' basse
> in
>> europa (per esempio qui in francia e' intorno al 19 per cento).
>
> Toh 1 cosa in cui L'italia Supera quel Paradiso in Terra che e' la Francia;
> Ti senti Fottere ??
No perche' li' pago il 19 anche sul CA. Su qualsiasi cosa.
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> wrote in message
news:1118664374.c5d6e3959fa16f0d82ea944930eff9e0@t eranews
>
> Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa.
questa è solo la tua opinione , non una legge ,
posso anche disinteressarmi della tua opinione .
tientela per te!!!! non me ne frega niente di quello che pensi!!!
Il Thu, 16 Jun 2005 16:45:06 +0000, Infostrada ha scritto:
> "Punk rules" <nomail@nospam.mn> wrote in message
> news:1118664374.c5d6e3959fa16f0d82ea944930eff9e0@t eranews
>
>>
>> Direi che e' un'aliquota decisamente troppo bassa.
> questa è solo la tua opinione , non una legge ,
> posso anche disinteressarmi della tua opinione .
> tientela per te!!!! non me ne frega niente di quello che pensi!!!
Ma io mica lo dico a te!!! Lo scrivo in un newsgroup. Se tu non lavori e
vuoi vivere da parassita sono solo problemi tuoi, lo stato deve fare gli
interessi di tutti, specie di chi lavora, mica di chi tiene i soldi sotto
il cuscino!!!
"mirto" <nos.pam@nospam.it> wrote in message
news:1gy6z2v.1rd0sm880z2f4N%nos.pam@nospam.it...
> Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote:
>
> > Direi che un generico 20 per cento ci starebbe benissimo.
>
> Credo che tutti convengano che l'Italia deve conformarsi alla tassazione
> delle rendite finanziarie delle altre nazioni europee.
>
> Quello che sicuramente non è capace di fare l'Italia è una
> semplificazione della tassazione perchè la mentalità del legislatore
> (funzionari, burocrati, professori e parlamentari) è troppo bizantina.
>
> Per semplificazione intendo stessa aliquota e stessa modalità di
> prelievo per tutte le rendite finanziarie.
>
> Chi ha buona memoria ricorderà certamente il cosidetto "equalizzatore",
> con il quale si voleva equiparare la tassazione del risparmio
> amministrato a quella dei fondi di investimento, rivelatosi una
> complicazione talmente assurda che ha porta in breve al fallimento e
> alla cancellazione della norma.
>
> Ma se affermassi che le quote dei fondi d'investimento vanno tassate nel
> momento del riscatto/vendita esattamente come qualsiasi altro strumento
> finanziario, altri direbbero che non è possibile perchè verrebbe a
> mancare un gettito sicuro alle finanze dello stato, salvo poi
> sorprendersi nel trovare la voce crediti d'imposta nel bilancio dei
> fondi.
> __
> Mirto
> Se tu non lavori e
>vuoi vivere da parassita sono solo problemi tuoi, lo stato deve fare gli
>interessi di tutti, specie di chi lavora, mica di chi tiene i soldi sotto
>il cuscino!!!
Derubare i pensionati non e' il massimo per incoraggiare il lavoro.
Il Thu, 30 Jun 2005 18:26:46 +0000, memme ha scritto:
> Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote:
>
>> Se tu non lavori e
>>vuoi vivere da parassita sono solo problemi tuoi, lo stato deve fare gli
>>interessi di tutti, specie di chi lavora, mica di chi tiene i soldi sotto
>>il cuscino!!!
>
> Derubare i pensionati non e' il massimo per incoraggiare il lavoro.
Bene, se la gente puo' permettersi di non lavorare e ha ingenti capitali,
la si deve bastonare. Le tasse e' meglio farle pagare agli sfaticati che
non a chi si fa un mazzo cosi' ogni giorno.
Comunque l'unione vincera' le elezioni e ci pensera' quel sant'uomo di
bertinotti, anche se penso che un primo giro di vite arrivera' gia' dal
governo attuale.
Speriamo!!! Almeno nell'aliquota unica al 20 per cento e il resto della
tassazione a scaglioni superiori. :-)
On Thu, 30 Jun 2005 23:43:39 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote
in "it.economia.investire" about "Re: tassare le rendite finanziarie":
> Comunque l'unione vincera' le elezioni e ci pensera' quel sant'uomo di
> bertinotti, anche se penso che un primo giro di vite arrivera' gia' dal
> governo attuale.
Beata illusione
Mr. Bertinotti farà esattamente quello che farà qualunque altro
politicante: niente (a parte aumentarsi lo stipendio e i privilegi di
casta)
RoBog <robog@tin.it> scritto nell'articolo
<9uthc19rludi97qd30oq1em5kh3qqk0m3q@4ax.com>...
> Beata illusione
>
> Mr. Bertinotti farà esattamente quello che farà qualunque altro
> politicante: niente (a parte aumentarsi lo stipendio e i privilegi di
> casta)
Eh gia' e' bell ovedere ke qualcono comincia a vedere LA LUCE !!
Peccato che le masse ancora credano alle BALLE di Mister B sul COMUNISMO
e alle BALLE dei COMUNISTI su Mr B !!
Generalizzando, Peccato che la Gente Creda ancora ALLE BALLLE in genere CHE
DIUTURNAMENTE questa Gentaglia ci rovescia Addosso x distrarci dai VERI
PROBLEMI.
che poi sarebbe 1 solo: SCROLLARCI DI DOSSO QUESTE ZEKKE !!
Mentre Sorseggiano TUTTI AMABILMENTE INSIEME (Destre, Sinistre, Rossi,
Neri Gialli Verdi) Champagne Ghiacciato Sulle Barche a Vela da 50 metri che
noi gli paghiamo !!!
Mah, ancora nn mi faccio capace di come SIA' FACILE ABBINDOLARE 1 INTERO
POPOLO !!
RoBog <robog@tin.it> scritto nell'articolo
<9uthc19rludi97qd30oq1em5kh3qqk0m3q@4ax.com>...
> Beata illusione
>
> Mr. Bertinotti farà esattamente quello che farà qualunque altro
> politicante: niente (a parte aumentarsi lo stipendio e i privilegi di
> casta)
Eh gia' e' bell ovedere ke qualcono comincia a vedere LA LUCE !!
Peccato che le masse ancora credano alle BALLE di Mister B sul COMUNISMO
e alle BALLE dei COMUNISTI su Mr B !!
Generalizzando, Peccato che la Gente Creda ancora ALLE BALLLE in genere CHE
DIUTURNAMENTE questa Gentaglia ci rovescia Addosso x distrarci dai VERI
PROBLEMI.
che poi sarebbe 1 solo: SCROLLARCI DI DOSSO QUESTE ZEKKE !!
Mentre Sorseggiano TUTTI AMABILMENTE INSIEME (Destre, Sinistre, Rossi,
Neri Gialli Verdi) Champagne Ghiacciato Sulle Barche a Vela da 50 metri che
noi gli paghiamo !!!
Mah, ancora nn mi faccio capace di come SIA' FACILE ABBINDOLARE 1 INTERO
POPOLO !!
Il 30 Giu 2005, 20:26, memme@tanzen.it (memme) ha scritto:
> chiro@despammed.com (l'allegro chirurgo) wrote:
>
> >Sì, ma come ho già detto la tassa non è mica sull'investimento (capitale
già
> >tassato), ma sulla rendita dell'investimento.
>
> Solo che e' la rendita nominale, non quella reale!
Perché a me lo stipendio lo pagano in panini?
E l'iva o le accise su quali valori si pagano?
>> Derubare i pensionati non e' il massimo per incoraggiare il lavoro.
>Bene, se la gente puo' permettersi di non lavorare e ha ingenti capitali,
>la si deve bastonare. Le tasse e' meglio farle pagare agli sfaticati che
>non a chi si fa un mazzo cosi' ogni giorno.
Chi si e' fatto un mazzo per 40 anni e non ha buttato i soldi qualche
capitale deve averlo conservato. Uccidiamolo per incoraggiare i
"lavoratori" a vestirsi da Armani?
>Comunque l'unione vincera' le elezioni e ci pensera' quel sant'uomo di
>bertinotti,
Ecco il tipico esempio dello sfaticato che incassa senza lavorare piu'
di quanto prende di interessi sul tfr un pensionato (e in piu' mangia,
dorme e si diverte gratis tutte le volte che lo invitano da qualche
parte). Il tipico parassita, che ha bisogno di tassare le persone
oneste per arrichire..
Il Thu, 14 Jul 2005 05:39:07 +0000, memme ha scritto:
> Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote:
>
>>> Derubare i pensionati non e' il massimo per incoraggiare il lavoro.
>
>>Bene, se la gente puo' permettersi di non lavorare e ha ingenti capitali,
>>la si deve bastonare. Le tasse e' meglio farle pagare agli sfaticati che
>>non a chi si fa un mazzo cosi' ogni giorno.
>
> Chi si e' fatto un mazzo per 40 anni e non ha buttato i soldi qualche
> capitale deve averlo conservato. Uccidiamolo per incoraggiare i
> "lavoratori" a vestirsi da Armani?
Semplicemente i suoi soldi sono fuori dal ciclo produttivo, devono essere
tassati per quello che sono, se si tratta di ingenti capitali. Diverso e-
discorso per i 50.000 euro che sono il risparmio di una vita.
Qui si parla di tassare CAPITALI, non piccolo risparmio.
>>Comunque l'unione vincera' le elezioni e ci pensera' quel sant'uomo di
>>bertinotti,
>
> Ecco il tipico esempio dello sfaticato che incassa senza lavorare piu'
> di quanto prende di interessi sul tfr un pensionato (e in piu' mangia,
> dorme e si diverte gratis tutte le volte che lo invitano da qualche
> parte). Il tipico parassita, che ha bisogno di tassare le persone oneste
> per arrichire..
Bertinotti e' una persona corretta con una vita decorosa: nessun
appartamento di proprieta', indennita' di parlamentare in gran parte
devoluta al partito, una vita sobria e senza fronzoli per anni nelle
fabbriche industriali del nord a tutelare gli interessi di chi si fa un
mazzo cosi'. E una persona con classe.
[Tassare grndi capitali]
>Semplicemente i suoi soldi sono fuori dal ciclo produttivo, devono essere
>tassati per quello che sono, se si tratta di ingenti capitali.
Scusa, ma dove sono quei soldi?
Voglio vedere come lo stato potrebbe farsi prestare soldi (va bene,
con qualcosa produce, poi spreca quanto meno in stipendi a
nullafacenti) senza pagare interessi.
Voglio vedere come finanziare la grande industria (e chi vi lavora)
senza il sistema delle azioni e delle obbligazioni.
Voglio vedere se chi ha capitali ingenti riesce a farli rendere
tenendoli in cantina sotto forma di lingotti.
Voglio vedere se un latifondo non trascina alla miseria chi non lo fa
coltivare (altrimenti sta nel ciclo produttivo) ma lo vende pezzo per
pezzo.
Voglio vedere come vive chi aveva una rendita di mille lire al mese ed
ha ancora solo quella.
Voglio vedere chi aveva (solo) un miliardo milioni di lire nel 1943 e
viveva di rendita con quello.
Tassazione rendite Forex.
Newbie: Ho cercato su google, sia nel web che sui newsgroup, ho chiesto
anche al commercialista ma non ha saputo rispondermi:
Aprendo un conto un broker USA per operare sul forex,
i guadagni sono...
Re: tassare le rendite finanziarie 
20-03-2005, 14.13.54
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