A qualcuno di voi risulta che l'Argentina intenda riaprire i termini
per la conversione delle vecchie obbligazioni?
E che fine faranno i titoli dei sottoscrittori che consigliati dalla
task force e dalle banche non hanno aderito? allo swap?

gf

Wed, 09 Mar 2005 09:02:46 GMT, Giorgio ha scritto:
> A qualcuno di voi risulta che l'Argentina intenda riaprire i termini
> per la conversione delle vecchie obbligazioni?

Per adesso sembra di no.

> E che fine faranno i titoli dei sottoscrittori che consigliati dalla
> task force e dalle banche non hanno aderito? allo swap?

Sul TLX sono tornati in negoziazione i titoli Argentina a prezzi grosso
modo uguali al pre swap, 28 / 30 quelli in euro e circa 1 - 2 punti in
piu' per le emissioni in dollari. Sul MOT e' ancora tutto sospeso.

Giorgio <giorgio.ferro@NOSPAMemail.it> scritto nell'articolo
<fqet21ljlu124dcbrn2j17dcc6gfjurnof@4ax.com>...
> A qualcuno di voi risulta che l'Argentina intenda riaprire i termini
> per la conversione delle vecchie obbligazioni?
> E che fine faranno i titoli dei sottoscrittori che consigliati dalla
> task force e dalle banche non hanno aderito? allo swap?

X me chi ha comprato a 100 ha fatto bene a nn Cedere (se lo ha fatto)

A quella che e' 1 Vera RAPINA messa in atto dall'Argentina.

Inutile nascondersi pero' ke i privati sono l'ultimo anello della Catena
Alimentare
Finanziaria,

Come la vicenda argentina ha ben messo in luce, essi possono solo "Subire"

Le Decisioni prese da altri Soggetti, Stati, Banche, Fondi, ecc ecc

Decisioni che spesso passano sopra la loro testa, senza ke essi possano
fare nulla
x infulenzarle.

infatti 1 altra caratteritica del Cosi' detto "Plancton Finanziario" e'
quella della passivita' e non
Aggregabilita' !!!

Infatti ben diverso sarebbe se Ad es 200.000 Truffati scendessero in
piazza a Roma e a Milano
davanti alle sedi delle Ambasciate Argentine Sbattendo su delle Casseruole,
(mezzo ke gli argentini
ben conoscono perche' usato dalle madri dei Desaparecidos nel loro paese x
chiedere giustizia !!)

Ma x questa evoluzione dovremo aspettare altri 10.000 Anni !!


Giusto a titolo di esempio cito 1 episodio raccontantato su FOL da 1 dei
rapinati dall'argentina.

Davanti a montecitorio si sono radunati qualke gg fa ca 200 rappresentanti
di queste persone (in maggioranzxa persone ultra sessantenni) alcuni di
essi hanno provato a fermare alcuni deputati che entravano alla Camera, tra
i quali La Russa e Tabacci x esporgli il loro caso e chiedere 1 + incisivo
intervento a favore degli ITALIANI truffati

X tutta risposta (visto ke nn cerano telecamere) Sono stati presi a Male
Parole, le + gentili delle quali pronunciate dal La Russa, sono state:
"Rompicoglioni !!"

Cosi' essi se ne tornarnono a casa Cornuti e Mazziati !!

Ben diversamente sarebbe andata la cosa, se qualkuno di questi
"Anzianotti" dopo essere stato Cosi' "Simpaticamente" Appellato dal
Deputato di turno, avesse estratto 1 Lugher residuo della 2 guerra mondiale
e avesse riempito di piombo il cranio del Deputato, Offensore !!

Se fosse stato sufficientemente anziano e tenuto conto del particolare
stato di alterazione psicologica dovuto alla situazione sia finanziaria
aggravato dai successivi insulti, Affidandosi ad 1 bravo penalista, tale
"Anzianotti"

Non avrebbe scontato nemmeno 1 gg di galera,

Dal Vs Pietro AnGela e' Tutto !!

A voi la linea, Studio !! )

...Ghigo.. wrote:
>
> Ben diversamente sarebbe andata la cosa, se qualkuno di questi
> "Anzianotti" dopo essere stato Cosi' "Simpaticamente" Appellato dal
> Deputato di turno, avesse estratto 1 Lugher residuo della 2 guerra mondiale
> e avesse riempito di piombo il cranio del Deputato, Offensore !!
>
> Se fosse stato sufficientemente anziano e tenuto conto del particolare
> stato di alterazione psicologica dovuto alla situazione sia finanziaria
> aggravato dai successivi insulti, Affidandosi ad 1 bravo penalista, tale
> "Anzianotti"
>
> Non avrebbe scontato nemmeno 1 gg di galera,
>
> Dal Vs Pietro AnGela e' Tutto !!
>
> A voi la linea, Studio !! )
>

Mitico post, dovrebbe accadere veramente !!

"Giorgio" <giorgio.ferro@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:fqet21ljlu124dcbrn2j17dcc6gfjurnof@4ax.com...
>A qualcuno di voi risulta che l'Argentina intenda riaprire i termini
> per la conversione delle vecchie obbligazioni?
> E che fine faranno i titoli dei sottoscrittori che consigliati dalla
> task force e dalle banche non hanno aderito? allo swap?
>
> gf

Francamente è un mistero. Ovvero...questa benedetta task force(?force??) è
un pò restia nel comunicare tutti i dettagli. Sul MOT non sono trattati.
Ma mi domando: si possono sapere alcuni dati precisi sulle adesioni ? quanti
hanno aderito ? in che tempi ? Come mai tutti predicavano di nn aderire e
poi alla fine le percentuali di adesione sembrano abbastanza alte ? Gli
investitori istituzionali che ancora avevano tango bond come hanno agito ?

Mah...

Andrea

Thu, 10 Mar 2005 13:39:15 +0100, MasterGeppett ha scritto:
> Ma mi domando: si possono sapere alcuni dati precisi sulle adesioni ? quanti
> hanno aderito ? in che tempi ? Come mai tutti predicavano di nn aderire e
> poi alla fine le percentuali di adesione sembrano abbastanza alte ? Gli
> investitori istituzionali che ancora avevano tango bond come hanno agito ?

In Italia l'adesione e' stata bassa, intorno al 27 - 28% ma molto alta
all'estero. Il quorum compressivo e' intorno al 75 - 76% sul totale del
debito in default.

MasterGeppett <darkghost77@INDOVINA.com> scritto nell'articolo
<wdXXd.16452$WC1.7263@tornado.fastwebnet.it>...
>
> "Giorgio" <giorgio.ferro@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
> > E che fine faranno i titoli dei sottoscrittori che consigliati dalla
> > task force e dalle banche non hanno aderito? allo swap?

> Francamente è un mistero. Ovvero...questa benedetta task force(?force??)
è
> un pò restia nel comunicare tutti i dettagli. Sul MOT non sono trattati.
> Ma mi domando: si possono sapere alcuni dati precisi sulle adesioni ?
quanti
> hanno aderito ? in che tempi ? Come mai tutti predicavano di nn aderire e

> poi alla fine le percentuali di adesione sembrano abbastanza alte ? Gli
> investitori istituzionali che ancora avevano tango bond come hanno agito
?


Andiamo per ordine:

1) La Task Force. E' nella natura di questa istituzione mantenere 1
atteggiamento ambiguo.
Perche' ambigua e' la posizione -a livello di Responsabilita' verso i
risparmiatori a cui sono stati "appioppati" i tango bond- delle Banche di
cui e' emanazione !!

2) I Titoli sul Mot. Sono stati sospesi alla vigilia della fine dello Swap
ma ci sono situazioni anke peggiori ad es la mia banca impediva di
trattarli gia' da diversi mesi e allo stato dei fatti nn is sa' se saranno
di nuovo riammessi alle quotazioni in quanto l'argentina ha annunciato
l'intenzione di "Ritirare" i titoli nn swappati dal mercato.

Come faccia poi L'argentina a ritirare dei titoli di cui materialmente nn
e' in possesso resta 1 mistero.

3) i Dati precisi. X avere dati precisi bisogna ragionare in termini di
quantita' e nn di percentuali.

Partendo da questo, pare ke siano stati consegnati x lo Swap ca 62 mld di
Dollari degli 82 andati in default.

Detto cio' da qui parte la ridda delle ipotesi per noi poveri mortali
infatti:

- nn si sa se il default effettivo sia di soli 82 mld (potrebbe essere
maggiore)

- se si considerano gli interessi nn pagati questi 82 mld diventano ca
104-106

- nel fare i calcoli l'argentina pare ke nn tenga conto della svalutazione
del dollaro passato da 1 valore
di ca 1 nel 2000 a ca 0,80 nel 2005 distorcendo -a suo favore- anke questa
circostanza.


Chi ha aderito e in che tempi. Hanno aderito soprattutto

1) gli argentini i cui bond in pesos sono meno penalizzati (recuperano ca
il 70% del capitale)
2)Fondi e istituzioni legati all'agentina,
3)Speculatori (si parla sempre di Grossi fondi)

Le adesioni maggiori si sono avute soprattutto nell'ultima settimana come
sempre in questi casi in quanto i fondi e le grosse istituzioni
finanziarie, possono aderire fino all'ultimo minuto dell'ultimo gg
contrariamente ai privati x i quali spesso le banche hanno chiuso -solo per
motivi tecnici- le adesioni con qualke gg di anticipo (3 o 4)

Come mai si predicava di nn aderire e poi in tanti hanno aderito ??
E come si sono comportati gli investitori itituzionali??

Premesso che chi ha aderito sono stati Grossi fondi ed entita' simili,
essi lo hanno fatto x 1 paio di motivi

1) I soldi ke perdono (o guadagnano) nn sono i loro.
2) Spesso hanno comprato a 20 e quindi vendere a 30 e' 1 buon affare.


I privati cittadini -soprattutto gli italiani- nn hanno invece aderito. nn
avendo alcun vantaggio
nel farlo !!

Considerazioni Finali:

Al di la di come si chiudera' in fine la vicenda,

L'argentina e' 1 di quelle rare occasioni in cui cade la maskera e il
Sistema rivela il suo Vero volto.

Ancora 1 volta e' emerso come i cittadini comuni anke se in numero
rilevante numericamente (si parla di ca 450.00 italiani coinvolti che,
considerando le famiglie, diventano 1.000.000 circa) nn contino nulla
nelle decisioni che vengono prese e spesso per loro conto, ad alto livello
(in barba a tutta la mitologia sulla Demo-crazia che x chi nn fosse
informato significa letteralmente Governo del popolo !!)

Troppo divisi, per contare qualkosa, essi sono solo gregge da tosare,


Spero ke ora la situazione sia + chiara.

Zenden <zenden2000@libero.it> scritto nell'articolo
<399bdeF5rcbf3U1@individual.net>...

>
> Mitico post, dovrebbe accadere veramente !!

Spero di no, nn voreei diventare il Pietro Valpreda, della situazione !!

Cmq a volte bisogna "piegare" il sistema alle Nostre necessita',

Vedi come fa il ns amico Perkluskoni,

E in italia e' notorio ke abbiamo 1 legislazione carceraria piuttosto
permissiva.

Che nn consente l'ìncarcerazione di gente avanti con gli anni, !!!