bond al 15,5% chi le trova?

#1 30-01-2005, 10.30.21

Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
il rischio e` solo del cambio ...
il problema è che non riesco a comprarle... nessuna banca da me contattata,
e sono tante, tratta queste obbligazioni... qualcuno è riuscito a comprarle?

#2 30-01-2005, 10.39.15

Scotmai wrote:
> Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
> con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
> al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
> il rischio e` solo del cambio ...
> il problema è che non riesco a comprarle... nessuna banca da me contattata,
> e sono tante, tratta queste obbligazioni... qualcuno è riuscito a comprarle?
>
>
>
su che mercato vengono quotate?

#3 30-01-2005, 10.48.45

"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:363o9lF4ufdjvU1@individual.net...
> Scotmai wrote:
>> Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
>> con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
>> al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
>> il rischio e` solo del cambio ...
>> il problema è che non riesco a comprarle... nessuna banca da me
>> contattata, e sono tante, tratta queste obbligazioni... qualcuno è
>> riuscito a comprarle?
>>
>>
>>
> su che mercato vengono quotate?

ho letto l'articolo sul sole 24 ore del giorno 12 gennaio in cui si parlava
di questa banca tedesca la KFW che ha emesso questi bond in lire turche

#4 30-01-2005, 11.22.32

On Sun, 30 Jan 2005 09:30:21 GMT, "Scotmai" <tumasoni@tin.it> wrote:

>Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
>con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
>al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
>il rischio e` solo del cambio ...
>il problema è che non riesco a comprarle... nessuna banca da me contattata,
>e sono tante, tratta queste obbligazioni... qualcuno è riuscito a comprarle?
>
>
Tu dici che il rischio è "solo" il cambio il che mi fa pensare che tendi a considerarlo un rischio
minore.

E perché mai una banca di stato tedesca dovrebbe pagare un 15,5% se non avesse un ritorno atteso sul
cambio?

Sbaglia le valutazioni una triple A o stai sbagliando tu?

E' solo una riflessione, non l'inizio di un flame.

saluti.

#5 30-01-2005, 11.38.06

Scotmai wrote:

>
>
> ho letto l'articolo sul sole 24 ore del giorno 12 gennaio in cui si parlava
> di questa banca tedesca la KFW che ha emesso questi bond in lire turche
>
>

il titolo a cui fai riferimento è quotato a Francoforte(codice ISIN
XS0210113477)
Cerca un intermediario che ti permetta di operare su questo mercato

#6 30-01-2005, 11.38.52

ergo wrote:

> Tu dici che il rischio è "solo" il cambio il che mi fa pensare che tendi a considerarlo un rischio
> minore.
>
> E perché mai una banca di stato tedesca dovrebbe pagare un 15,5% se non avesse un ritorno atteso sul
> cambio?

considera che tre anni fa sono andato in ferie in turchia ed allora si
parlava di inflazione al 15-20%...

#7 30-01-2005, 12.02.44

On Sun, 30 Jan 2005 11:38:52 +0100, matteooooo <matteooooo@iahoo.it> wrote:

>considera che tre anni fa sono andato in ferie in turchia ed allora si
>parlava di inflazione al 15-20%...

Lo scorso anno è stata del 18,4 ed il patto di stabilità prevede un massimo concesso del 20%.

Il punto è che in Germania ci sono milioni di turki e quindi il collocamento è facilitato.

#8 30-01-2005, 13.21.00

"Scotmai" <tumasoni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:NO1Ld.470678$b5.22394944@news3.tin.it...

> Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
> con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
> al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
> il rischio e` solo del cambio ...

Il rischio, come "Patti chiari" insegna, non risiede solo nel cambio, ma
anche nel fatto che domani le agenzie di rating potrebbero cambiare il
rating della società...

#9 30-01-2005, 13.51.59

Sun, 30 Jan 2005 11:38:06 +0100, matteooooo ha scritto:
> il titolo a cui fai riferimento è quotato a Francoforte(codice ISIN
> XS0210113477)
> Cerca un intermediario che ti permetta di operare su questo mercato

Il problema e' la valuta, l'ho cercata anch'io. Bisogna cercare un
intermediario in grado di trattare la lira turca.

Per quanto riguarda il rischio, come giustamente detto, e' solo nel
cambio ma secondo me con un cuscinetto del 15,5% ci si puo' stare,
chiaramente con una piccola percentuale del proprio portafoglio.

Oltre al titolo gia' menzionato c'e' anche una Rabo 14,5% XS0210836408
che si acquista a circa 99, contro i 102 della KFW, pari rating e
maggior rendimento finale.

#10 30-01-2005, 13.56.48

> Per quanto riguarda il rischio, come giustamente detto, e' solo nel
> cambio ma secondo me con un cuscinetto del 15,5% ci si puo' stare,
> chiaramente con una piccola percentuale del proprio portafoglio.
>
Ma chi te lo fare!!!???

Immagino al sistema finanziario faccia piacere vedere cosi' tanti
potenziali suicidi, e poi ci chiediamo come mai il "porco" PF ha gioco
facile a gabbare gli italiani. Si gabbano persino da soli!!! :-))))

#11 30-01-2005, 15.45.12

On Sun, 30 Jan 2005 12:21:00 GMT, "Dom" <mister_bloom@yahoo.it> wrote:

>Il rischio, come "Patti chiari" insegna, non risiede solo nel cambio, ma
>anche nel fatto che domani le agenzie di rating potrebbero cambiare il
>rating della società...
>
Tutto puo' succedere ma qui per ipotizzare l'abbassamento del rating occorre riferirsi al rischio
paese Repubblica Federale di Germania che garantisce direttamente tutte le emissioni KFW.

#12 30-01-2005, 16.01.21

Scotmai wrote:

> Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
> con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
> al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
> il rischio e` solo del cambio ...
> il problema è che non riesco a comprarle... nessuna banca da me
> contattata, e sono tante, tratta queste obbligazioni... qualcuno è
> riuscito a comprarle?

e' basato sulle "lre turche" in quanto, molti cittadini della Turchia,
vivono in Germania;

il "rischio solo del cambio", non e' poco, considera che, la Turchia anni
fa, ha subito un forte "sbandamento" finanziario, proprio sui cambi, che l'
inflazione e' a due cifre; In Turchia, un "milione" e' poca roba, non si
acquistano neppure le 2 classiche pizze con birra;

Considera il rischio "politico" di un paese islamico che, al primo problema,
pensa solamente agli affari di casa;

Anni fa, in Romania, la Turchia ha fondato la "banca Turco-Romana", ha
rastrellato ingenti capitali, poi, la banca e' fallita, i capitali, sono
rimasti in Turchia, ai correntisti Rumeni, solo gli occhi per piangere ;

Detto cio, decidi, sull' opportunita dell' investimento; Ovviamente ascolta
altre campane, la mia potrebbe essere stonata; Ciao

#13 31-01-2005, 05.50.08

"ergo":
........................................
> E perché mai una banca di stato tedesca dovrebbe
> pagare un 15,5% se non avesse un ritorno atteso sul
> cambio?
.........................................

Quanto sopra dovrebbe essere sufficiente per indurre
alla riflessione chiunque sia in grado solo di leggere e
scrivere, persino se "risparmiatore" ;-)

....e poi dite che, talvolta, certi personaggi non abbiano
un qualche seme di ragione? ;-)

#14 31-01-2005, 09.57.48

Mon, 31 Jan 2005 04:50:08 GMT, Rataplan ha scritto:
> Quanto sopra dovrebbe essere sufficiente per indurre
> alla riflessione chiunque sia in grado solo di leggere e
> scrivere, persino se "risparmiatore" ;-)
>
> ...e poi dite che, talvolta, certi personaggi non abbiano
> un qualche seme di ragione? ;-)

A me tutto questo pare molto semplicistico, qui' si tratta di sfruttare
occasioni di guadagno assumendosene il relativo rischio.
Anche le emissioni tripla A in fiorini ungheresi rendevano il 10% solo 6
o 7 mesi fa', spazzatura ? Puo' darsi, il fatto e' che l'HUF sta'
lateralizzando da quasi un anno mentre le quotazioni sono notevolmente
aumentate permettendo, a chi vende adesso, di portarsi a casa un
rendimento del 20% su base annua.
In questo ng si tende a bollare in negativo tutto cio' che non sia CA o
roba simile e questo a me dispiace molto.

#15 31-01-2005, 10.34.49

Massimo <_-_-_@tiscali.it> scritto nell'articolo
<slrncvrsoc.553._-_-_@snoopy.debian>...

> In questo ng si tende a bollare in negativo tutto cio' che non sia CA o
> roba simile e questo a me dispiace molto.

Questo no,

Qui ti hanno semplicemente fatto notare che nn si puo' mangare Gratis al
ristorante.

Se poi tu hai scoperto 1 localino nascosto dove si mangia bene a prezzi
stracciati (a volte se ne trovano),
buon per te !!!

#16 31-01-2005, 10.38.45

...Ghigo.. wrote:

> Se poi tu hai scoperto 1 localino nascosto dove si mangia bene a prezzi
> stracciati (a volte se ne trovano),
> buon per te !!!

:-)

#17 31-01-2005, 18.57.19

"Scotmai" <tumasoni@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:NO1Ld.470678$b5.22394944@news3.tin.it...
> Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
> con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
> al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
> il rischio e` solo del cambio ...
> il problema è che non riesco a comprarle... nessuna banca da me
> contattata, e sono tante, tratta queste obbligazioni... qualcuno è
> riuscito a comprarle?

Argentina non docet?

Maurizio

#18 31-01-2005, 19.20.55

etobiri wrote:

>
>
> Argentina non docet?
>

... stiamo parlando di un emissione di una grande banca tedesca in lire
turche ... cosa dovrebbe insegnare l'Argentina?

#19 31-01-2005, 20.16.32

"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:367bavF4v3a4jU2@individual.net...

> .. stiamo parlando di un emissione di una grande banca tedesca in lire
> turche ... cosa dovrebbe insegnare l'Argentina?

I bond non sono venuti gli argentini a venderceli, lo hanno fatto delle
grandi banche italiane.
E ora qualcuno piange.

#20 31-01-2005, 20.31.26

etobiri wrote:

> I bond non sono venuti gli argentini a venderceli, lo hanno fatto delle
> grandi banche italiane.
> E ora qualcuno piange.

continuo a non vedere il nesso ...

#21 31-01-2005, 20.57.07

Scotmai <tumasoni@tin.it> wrote in message
NO1Ld.470678$b5.22394944@news3.tin.it...
> Ho letto sul Sole 24 Ore di oggi che Kfw , una banca tedesca
> con rating tripla A , offre un bond scadenza 2007
> al tasso del 15,5 % in lire turche , dato il rating dell emittente
> il rischio e` solo del cambio ...

Se abitassi in turchia e avessi un inflazione al 18 % ci rimetterei piu' del
2,5 % all'anno
E se in quel paese c'e' un inflazione del 18 % vuol dire che anche la moneta
perdera' in teoria
( se in europa ci sara' un inflazione del 3 % ) il 15 per cento del suo
valore rispetto l'Euro .
Per poter guadagnare su una moneta bisognerebbe sapere se oggi il suo valore
rispetto l'Euro e' sottovalutato .
Tu lo sai ???

--
Ciao Germano

#22 01-02-2005, 14.59.20

grazie massimo.. sei stato di grande aiuto ci sto già lavorando con la mia
banca... ma togliami una curiosità : come hai fatto a trovarle?
"Massimo" <_-_-_@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:slrncvpm3f.5hl._-_-_@snoopy.debian...
> Sun, 30 Jan 2005 11:38:06 +0100, matteooooo ha scritto:
>> il titolo a cui fai riferimento è quotato a Francoforte(codice ISIN
>> XS0210113477)
>> Cerca un intermediario che ti permetta di operare su questo mercato
>
> Il problema e' la valuta, l'ho cercata anch'io. Bisogna cercare un
> intermediario in grado di trattare la lira turca.
>
> Per quanto riguarda il rischio, come giustamente detto, e' solo nel
> cambio ma secondo me con un cuscinetto del 15,5% ci si puo' stare,
> chiaramente con una piccola percentuale del proprio portafoglio.
>
> Oltre al titolo gia' menzionato c'e' anche una Rabo 14,5% XS0210836408
> che si acquista a circa 99, contro i 102 della KFW, pari rating e
> maggior rendimento finale.

#23 01-02-2005, 15.18.03

il punto secondo me sta tutto nel grafico del cambio
lira / lira turca , adesso , Euro/ lira turca .

voi che ne dite , intendo dire : l avete esaminato,
e` stabile?

--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

#24 02-02-2005, 09.34.34

Tue, 1 Feb 2005 14:18:03 +0000 (UTC), Infostrada ha scritto:
> voi che ne dite , intendo dire : l avete esaminato,
> e` stabile?

Premesso che da inizio anno sono entrate in vigore le nuove lire turche
(TRY) che valgono un milione delle vecchie lire turche (TRL), adesso il
cambio e' a circa 1,73, il TRY ha toccato un minimo a 1,92 a novembre
scorso. Ad aprile 2003 era a 1,5, massimo relativo nei 2 anni.
Nel grafico ad un anno il cambio e' un po' piu' stabile ma guardando
quello a 5 anni vengono i brividi !
Le prospettive future sembrerebbero buone, inflazione in discesa
attestata intorno al 10% (per la prima volta dal 1972).

L'importante e' che ognuno pensi e rifletta con la propria testa, il
rischio esiste, inutile negarlo, tuttavia sembra che questa volta la
Turchia sia ad una svolta decisiva.

>
>
>

#25 02-02-2005, 10.45.50

"ergo" <lxy@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:ekspv0pt254mfb9oalkdgi26a4lknqtkqh@4ax.com...

> Tutto puo' succedere

Infatti... :-)
Basta esserne coscienti, dopodichè...

> ma qui per ipotizzare l'abbassamento del rating occorre riferirsi al
> rischio
> paese Repubblica Federale di Germania che garantisce direttamente tutte le
> emissioni KFW.

Verissimo.
Sarà che ho smesso da tempo di credere nella "locomotiva d'Europa"...
Magari qualcun altro, invece, continua a crederci: questione di punti di
vista.

In ogni caso, personalmente tendo a diffidare parecchio di emissioni
obbligazionarie che rendano tanto...

Ciao ergo.