Scusandomi per il crosspost copincollo dal forum su Finanzaonline perche' ne
vale la pena (autore Chagans):
Argentina..la Grande Truffa. Perche' Non Aderire.
Visto che ho perso due ore di sonno per sorbirmi la propaganda argentina che
viene fatta su un altro forum,
ed ho deciso di rispondere per le rime, riporto qui il mio sproloquio... http://www2.radio24.ilsole24ore.com...6&i=3702&t=3691
.....è tirato giù in un misto di istintività e di rabbia..perdonatemi
sintassi e strafalcioni...
I VECCHI TITOLI CONTINUERANNO AD ESSERE QUOTATI
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:16
Non fatevi spaventare dalla propaganda argentina che circola qui dentro,
alimentata da sedicenti esperti di bond.
I vecchi titoli continueranno ad essere contrattati sull'euromercato, nè
tantomeno sarnno carta straccia come ama ripetere qualcuno.
Conserveranno infatti tutti i diritti originari, sia per l'accettazione di
una nuova offerta sia nel caso ci si volesse spingere all'estremo.
Vi ricordo che nella storia di tutti i default passati gli hold-outs, ciooè
coloro che sio sono chiamati fuori dalle varie offerte, in qualche modo sono
sempre stati ripagati, ed anche interamente.
Una volta sistemato il 90-95% dei creditori, i rimanenti hanno sempre avuto
transazioni soddisfacenti.
Certo, è un percorso non per tutti (soprattutto per chi avesse somme
modeste), ma è il principio quello che conta...
Con in mano una sentenza esecutiva non è difficile pignorare i pagamenti dei
nuovi bond e bloccare l'accesso al mercatio di nuove emissioni.
NO ALLO SWAP.
NON DATELA VINTA AI TRUFFATORI CHE HANNO ORGANIZZATO LA RAPINA DEL SECOLO.
NON ASCOLTATE I PREZZOLATI DEL GOVERNO DI LADRONIA CHE VOGLIONO CONVINCERVI
AD ADERIRE
UNA NUOVA OFFERTA
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:19
Ovviamente la strada percorribile per tutti sarà quella di valutare le
successive offerte che non mancheranno.
Lo swap è di fatto già fallito.
Non c'è stata alcuna corsa ad accaparrarsi i par-bond , specchietto per le
allodole su cui confidavano i ladrones per convincere la gente.
Tra una settimana il bluff sarà nudo...anche se ormai ha solo le mutande
addosso...(26% di adesioni ad oggi, di cui il 23% era già assicurato dai
fondi locali)
QUELLO CHE PENSA IL MONDO INTERO
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:20
nOTARE CHE LA FONTE è ARGENTINA.....
Urgente24
27/01/2005 18:55 Mensaje contundente en Davos: La Argentina aún puede
mejorar su oferta
Que la propuesta argentina para reestructurar la deuda soberana en default
no satisface a ningún acreedor y que la misma puede ser mejorada de modo
notable no es novedad. Pero cuando en el Foro Económico Mundial que se
realiza en Davos (Suiza) analiza el tema y banqueros, acreedores,
funcionarios internacionales y representantes de diversos gobiernos rechazan
la oferta para el canje y estas críticas de convierten en "la" noticia del
evento, el problema que la administración local subestima toma su verdadera
magnitud. Además, las noticias de todo el mundo destacan la falta de
previsión y de diplomacia de la Argentina ya que ningún oficial "senior" del
Palacio de Hacienda asistió a la presentación.
Más allá de la nota de color que se convierte en "noticiable" sobre la
presencia de astros de Hollywood en el Foro Económico Mundial que se realiza
en Davos (Suiza), porque abarca a un mayor público, la noticia el jueves fue
en realidad otra.
Ni la belleza de Angelina Jolie clamando por los niños de África logró
opacar las críticas hacia la propuesta argentina para reestructuras la deuda
soberana en default.
Mario Blejer, ex presidente del Banco Central, explicó en un
almuerzo-conferencia realizado en un salón del hotel Belvedere la oferta del
gobierno argentino. En el salón se encontraba Anne Krueger, subdirectora
gerente del Fondo Monetario Internacional y Charles Dallara, director del
Institut of International Finance (de Estados Unidos), quien representa a
los bancos comerciales y de inversión más importantes del mundo.
Dallara declaró que "aún hay tiempo para negociar un acuerdo" si la
Argentina admite que debe mejorar las condiciones de su canje y entiende que
esto la ayudará a incrementar el acceso de capitales extranjeros en el
futuro.
"Pero esto depende de la Argentina y de los inversores", deslizó Dallara
poniendo en evidencia su rechazo al canje pero intentando darle a sus
declaraciones una postura neutral. De todos modos, Dallara luego sugirió que
"a mí me gustaría un acuerdo más satisfactorio" y se refirió a las críticas
de los acreedores italianos, británicos, estadounidenses e incluso del FMI.
El cable de la agencia Reuters, que circula en las redacciones periodísticas
de todo el mundo destaca la ausencia de funcionarios argentinos destacados
en el proceso de reestructuración.
Rispondi a questo messaggio
QUELLO CHE SCRIVE IL CLARIN
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:22
E se lo scrive il Clarin, dando addosso a lafogna e shitner che gli pagano
gli artivoli, potete tranquillamente crederci...
27/ene/05 - RESPUESTA NEGATIVA DE LOS FONDOS DE INVERSIÓN DE EE.UU.
Fuente : Clarín: Ana Baron.
LOS BONOS CAMBIAN DE MANO. Los acreedores grandes compran títulos a los
bonistas chicos de Italia.
Los inversores institucionales están comprándoles a los minoristas italianos
los bonos argentinos en default". Hace ya dos días que este comentario viene
circulando por Wall Street sin que fuera posible precisar si es solamente un
rumor que echó a correr el Gobierno argentino y su banco asesor Merrill
Lynch o si es un dato certero.
Dos operadores del mercado independientes dijeron a Clarín que la
información es cierta, pero la interpretación que hacen de ella es
totalmente distinta a la que hace el Gobierno.
Un miembro de la delegación argentina que encabeza en esta ciudad el
secretario de Finanzas, Guillermo Nielsen, dijo a este diario que "si los
fondos de inversión están comprando bonos argentinos, quiere decir que se
están preparando para entrar en el canje".
Pero la lectura de los expertos es distinta. "La compra no se debe a que van
a entrar en el canje. Están acumulando bonos en busca de otra estrategia",
dijo a Clarín, Abigail Maquena, del banco de inversión Morgan Stanley, donde
dan por sentado que esperan una mejora. "Los fondos institucionales
consideran que la oferta es ridícula porque Argentina puede pagar más, y por
lo tanto no van a entrar", pronosticó la especialista.
George Estes, de GMO -uno de los grandes fondos de inversión con sede en
Boston- coincidió con Maquena diciendo que la oferta no era transparente
porque "no explica sobre qué supuesto se basa el Gobierno para decir que no
puede pagar más".
Ni GMO ni Morgan Stanley planeaban ayer reuniones con Nielsen. Consideran
que ya está todo dicho sobre la oferta y que no tienen nada para hablar.
Nielsen no quiso revelar la lista de los inversores con los que se vio ayer
en esta ciudad durante las reuniones que mantuvo en la sede del banco
Merrill Lynch. En un encuentro permitió que los fotógrafos le tomaran fotos,
pero pidió que no se tomaran imágenes de los inversores.
Es un hecho que los grandes inversores tienen más capacidad para esperar que
la oferta mejore que los minoristas. "Pueden esperar, no están apurados",
dijo un operador, agregando que el Gobierno "subestima" la paciencia que
pueden llegar a tener.
De todos modos, los mismos expertos admiten que a último momento las
posiciones pueden variar. Sobre todo porque los grandes inversores no
tomarán ninguna decisión sobre entrar o no al canje hasta el día del cierre.
"Lavagna ya tiene tres estrategias según el canje fracase, tenga un éxito
relativo o que el éxito sea rotundo", reveló una fuente oficial. Sin embargo
en Wall Street especulan que aunque el canje fracase o tenga éxito, Lavagna
se iría del Gobierno, como "un chivo expiatorio o como el gran artífice del
triunfo".
SE ADERITE SIETE SICURI DI UNA COSA SOLA...PERDETE TRA IL 70 ED IL 75% DI
QUANTO VERSASTE
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:31
pERCHè NON ADERIRE?
Perchè l'economia argentina è cresciuta dell'8% nel 2004, crescerà del 6%
nel 2005, e circa il 4-5% nel 2006.
Perchè quest'anno ha raggiunto un superavit record di
8.5 miliardi di dollari pari al 6.2% del pil
Ma solo 2 miliardi all'anno saranno destinati al ripagamento del debito
estero....il resto finirà a finanziare la bella vita degli argentini
Perchè ladronia non ha mai trattato con i creditori.
Perchè nessun paese è mai uscito da default senza trattative che abbiano
portato ad adesioni dell'80-90% dei creditori.
Perchè il fondo monetario esige almeno l'80% per riscadenziare o
rifinanziarei crediti a ladronia.
Perchè nessun paese in 150 anni di storia economica ha mai tagliato il
debito con queste proporzioni.
Perchè tutte le associazioni mondiali di creditori hanno rifiutato
nettamente l'offerta.
Perchè anche la maggior parte degli istituzionali starnieri non aderiranno.
Perchè questo governo di ladri, oltre a volervi derubare, vi ha ricoperto di
insulti e disprezzo per tre anni.
E fosse solo per questo io almeno cercherei di mantenere la mia dignita' di
fronte al ladrocinio e alla rapina.
PERCHE' NON ADERIRE.....
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:43
Perchè rinunciate ai diritti originali, e se in seguito voleste far causa al
vostro intermediario, questi potrebbe contestarvi di esservi procurato un
danno da soli decidendo di aderire.
Perchè non potrete più fare causa a ladronia, nè tantomeno class actions (a
costo nullo preventivo)
Perchè le "grasse" cedole che vi pagherà ladronia (il 2.5% circa rispetto ai
100 dovuti) correte il rischio di vedervele sequestrate in una guerra tra
poveri.
Ed in questo caso le quotazioni crolleranno.
Re: PERCHE' NON ADERIRE.....
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:47
Perchè non avrete alcuna speranza di recuperare più di un 30-31% (al massimo
35 % con ipotesi fanta-rendimento-scientifiche...) anche se ladronia si
decidesse finalmente a trattare ed offrisse il 50% di valore presente netto
che sarebbe in grado di ripagare...
E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA 30%
DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:50
E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA 30%
DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
LO SWAP E' SOLO UNA TRUFFA.
SE VI SERVONO I SOLDI, O SE PREFERITE CEDERE ALLA PRESSIONE RICATTATORIA DI
QUEI LADRI, PIUTTOSTO VENDETE SUL MERCATO E TOGLIETEVI IL PESO PER SEMPRE.
IO SONO SUL BOOK A COMPRARE E VI RINGRAZIO.
PERCHE' NON ADERIRE.....
Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
Data: 28-01-05 00:54
Dimenticavo...
....perchè a fronte di un superavit del 6.2% del pil, ladronia ha intenzione
di destinare solo il 2.7% per il pagamento del debito.
Brasile e turchia pagano il doppio (in termini di pil) di quanto vorrebbe
pagare ladronia.
NON ESISTE UNA SOLA RAGIONE MOTIVATA DAI FATTI ATTUALI, E DALLA STORIA DEI
DEFAULT, PER CUI SI POSSA DECIDERE DI ADERIRE A QUESTA TRUFFA.
ESISTE SOLA LA PROPAGANDA ARGENTINA ED UN MANIPOLO DI PREZZOLATI.
Come bancario vorrei aggiungere due considerazioni:
la prima è che - scambiando carta con altra carta - l'aderente rinnova (e
per oltre 30 anni) tutta la sua fiducia allo stato argentino
La seconda è che l'indicazione di un'offerta pari a circa il 30% da parte
dell'Argentina non ha un fondamento matematico. Mi spiego: i titoli par sono
quasi degli Zero Coupon (a 30 anni di media e di un paese emergente in
default) e una BEI (AAA) ZC al 2026 costa 40!!! - I Discount intanto partono
già da 1/3 del valore nominale dell'attuale credito e poi pagano in soldi
veri solo un 3,75% di interessi capitalizzando alla scadenza il resto
)e ripeto sono titoli di un paese emergente ora in default che ' impossibile
possano valere 100
Forse il valore di 30% dato alla proposta dell'Argentina è dato dal valore
che il mercato da ai vecchi titoli!
"PhilRic" <courma@nozozzemail.it> ha scritto nel messaggio
news:jPsKd.3835$lB4.100496@twister1.libero.it...
> Scusandomi per il crosspost copincollo dal forum su Finanzaonline perche'
ne
> vale la pena (autore Chagans):
>
> Argentina..la Grande Truffa. Perche' Non Aderire.
>
>
> Visto che ho perso due ore di sonno per sorbirmi la propaganda argentina
che
> viene fatta su un altro forum,
> ed ho deciso di rispondere per le rime, riporto qui il mio sproloquio...
> http://www2.radio24.ilsole24ore.com...6&i=3702&t=3691
>
> ....è tirato giù in un misto di istintività e di rabbia..perdonatemi
> sintassi e strafalcioni...
>
>
> I VECCHI TITOLI CONTINUERANNO AD ESSERE QUOTATI
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:16
>
> Non fatevi spaventare dalla propaganda argentina che circola qui dentro,
> alimentata da sedicenti esperti di bond.
>
> I vecchi titoli continueranno ad essere contrattati sull'euromercato, nè
> tantomeno sarnno carta straccia come ama ripetere qualcuno.
>
> Conserveranno infatti tutti i diritti originari, sia per l'accettazione di
> una nuova offerta sia nel caso ci si volesse spingere all'estremo.
>
> Vi ricordo che nella storia di tutti i default passati gli hold-outs,
ciooè
> coloro che sio sono chiamati fuori dalle varie offerte, in qualche modo
sono
> sempre stati ripagati, ed anche interamente.
>
> Una volta sistemato il 90-95% dei creditori, i rimanenti hanno sempre
avuto
> transazioni soddisfacenti.
>
> Certo, è un percorso non per tutti (soprattutto per chi avesse somme
> modeste), ma è il principio quello che conta...
>
> Con in mano una sentenza esecutiva non è difficile pignorare i pagamenti
dei
> nuovi bond e bloccare l'accesso al mercatio di nuove emissioni.
>
>
> NO ALLO SWAP.
>
> NON DATELA VINTA AI TRUFFATORI CHE HANNO ORGANIZZATO LA RAPINA DEL SECOLO.
>
> NON ASCOLTATE I PREZZOLATI DEL GOVERNO DI LADRONIA CHE VOGLIONO
CONVINCERVI
> AD ADERIRE
>
> UNA NUOVA OFFERTA
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:19
>
> Ovviamente la strada percorribile per tutti sarà quella di valutare le
> successive offerte che non mancheranno.
>
> Lo swap è di fatto già fallito.
> Non c'è stata alcuna corsa ad accaparrarsi i par-bond , specchietto per le
> allodole su cui confidavano i ladrones per convincere la gente.
> Tra una settimana il bluff sarà nudo...anche se ormai ha solo le mutande
> addosso...(26% di adesioni ad oggi, di cui il 23% era già assicurato dai
> fondi locali)
>
>
> QUELLO CHE PENSA IL MONDO INTERO
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:20
>
> nOTARE CHE LA FONTE è ARGENTINA.....
>
>
> Urgente24
>
> 27/01/2005 18:55 Mensaje contundente en Davos: La Argentina aún puede
> mejorar su oferta
>
> Que la propuesta argentina para reestructurar la deuda soberana en default
> no satisface a ningún acreedor y que la misma puede ser mejorada de modo
> notable no es novedad. Pero cuando en el Foro Económico Mundial que se
> realiza en Davos (Suiza) analiza el tema y banqueros, acreedores,
> funcionarios internacionales y representantes de diversos gobiernos
rechazan
> la oferta para el canje y estas críticas de convierten en "la" noticia del
> evento, el problema que la administración local subestima toma su
verdadera
> magnitud. Además, las noticias de todo el mundo destacan la falta de
> previsión y de diplomacia de la Argentina ya que ningún oficial "senior"
del
> Palacio de Hacienda asistió a la presentación.
>
> Más allá de la nota de color que se convierte en "noticiable" sobre la
> presencia de astros de Hollywood en el Foro Económico Mundial que se
realiza
> en Davos (Suiza), porque abarca a un mayor público, la noticia el jueves
fue
> en realidad otra.
>
> Ni la belleza de Angelina Jolie clamando por los niños de África logró
> opacar las críticas hacia la propuesta argentina para reestructuras la
deuda
> soberana en default.
>
> Mario Blejer, ex presidente del Banco Central, explicó en un
> almuerzo-conferencia realizado en un salón del hotel Belvedere la oferta
del
> gobierno argentino. En el salón se encontraba Anne Krueger, subdirectora
> gerente del Fondo Monetario Internacional y Charles Dallara, director del
> Institut of International Finance (de Estados Unidos), quien representa a
> los bancos comerciales y de inversión más importantes del mundo.
>
> Dallara declaró que "aún hay tiempo para negociar un acuerdo" si la
> Argentina admite que debe mejorar las condiciones de su canje y entiende
que
> esto la ayudará a incrementar el acceso de capitales extranjeros en el
> futuro.
>
> "Pero esto depende de la Argentina y de los inversores", deslizó Dallara
> poniendo en evidencia su rechazo al canje pero intentando darle a sus
> declaraciones una postura neutral. De todos modos, Dallara luego sugirió
que
> "a mí me gustaría un acuerdo más satisfactorio" y se refirió a las
críticas
> de los acreedores italianos, británicos, estadounidenses e incluso del
FMI.
>
> El cable de la agencia Reuters, que circula en las redacciones
periodísticas
> de todo el mundo destaca la ausencia de funcionarios argentinos destacados
> en el proceso de reestructuración.
>
> Rispondi a questo messaggio
> QUELLO CHE SCRIVE IL CLARIN
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:22
>
> E se lo scrive il Clarin, dando addosso a lafogna e shitner che gli pagano
> gli artivoli, potete tranquillamente crederci...
>
>
>
> 27/ene/05 - RESPUESTA NEGATIVA DE LOS FONDOS DE INVERSIÓN DE EE.UU.
> Fuente : Clarín: Ana Baron.
> LOS BONOS CAMBIAN DE MANO. Los acreedores grandes compran títulos a los
> bonistas chicos de Italia.
>
> Los inversores institucionales están comprándoles a los minoristas
italianos
> los bonos argentinos en default". Hace ya dos días que este comentario
viene
> circulando por Wall Street sin que fuera posible precisar si es solamente
un
> rumor que echó a correr el Gobierno argentino y su banco asesor Merrill
> Lynch o si es un dato certero.
>
> Dos operadores del mercado independientes dijeron a Clarín que la
> información es cierta, pero la interpretación que hacen de ella es
> totalmente distinta a la que hace el Gobierno.
>
> Un miembro de la delegación argentina que encabeza en esta ciudad el
> secretario de Finanzas, Guillermo Nielsen, dijo a este diario que "si los
> fondos de inversión están comprando bonos argentinos, quiere decir que se
> están preparando para entrar en el canje".
>
> Pero la lectura de los expertos es distinta. "La compra no se debe a que
van
> a entrar en el canje. Están acumulando bonos en busca de otra estrategia",
> dijo a Clarín, Abigail Maquena, del banco de inversión Morgan Stanley,
donde
> dan por sentado que esperan una mejora. "Los fondos institucionales
> consideran que la oferta es ridícula porque Argentina puede pagar más, y
por
> lo tanto no van a entrar", pronosticó la especialista.
>
> George Estes, de GMO -uno de los grandes fondos de inversión con sede en
> Boston- coincidió con Maquena diciendo que la oferta no era transparente
> porque "no explica sobre qué supuesto se basa el Gobierno para decir que
no
> puede pagar más".
>
> Ni GMO ni Morgan Stanley planeaban ayer reuniones con Nielsen. Consideran
> que ya está todo dicho sobre la oferta y que no tienen nada para hablar.
>
> Nielsen no quiso revelar la lista de los inversores con los que se vio
ayer
> en esta ciudad durante las reuniones que mantuvo en la sede del banco
> Merrill Lynch. En un encuentro permitió que los fotógrafos le tomaran
fotos,
> pero pidió que no se tomaran imágenes de los inversores.
>
> Es un hecho que los grandes inversores tienen más capacidad para esperar
que
> la oferta mejore que los minoristas. "Pueden esperar, no están apurados",
> dijo un operador, agregando que el Gobierno "subestima" la paciencia que
> pueden llegar a tener.
>
> De todos modos, los mismos expertos admiten que a último momento las
> posiciones pueden variar. Sobre todo porque los grandes inversores no
> tomarán ninguna decisión sobre entrar o no al canje hasta el día del
cierre.
>
> "Lavagna ya tiene tres estrategias según el canje fracase, tenga un éxito
> relativo o que el éxito sea rotundo", reveló una fuente oficial. Sin
embargo
> en Wall Street especulan que aunque el canje fracase o tenga éxito,
Lavagna
> se iría del Gobierno, como "un chivo expiatorio o como el gran artífice
del
> triunfo".
>
>
> SE ADERITE SIETE SICURI DI UNA COSA SOLA...PERDETE TRA IL 70 ED IL 75% DI
> QUANTO VERSASTE
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:31
>
> pERCHè NON ADERIRE?
>
> Perchè l'economia argentina è cresciuta dell'8% nel 2004, crescerà del 6%
> nel 2005, e circa il 4-5% nel 2006.
>
> Perchè quest'anno ha raggiunto un superavit record di
> 8.5 miliardi di dollari pari al 6.2% del pil
>
> Ma solo 2 miliardi all'anno saranno destinati al ripagamento del debito
> estero....il resto finirà a finanziare la bella vita degli argentini
>
>
> Perchè ladronia non ha mai trattato con i creditori.
>
> Perchè nessun paese è mai uscito da default senza trattative che abbiano
> portato ad adesioni dell'80-90% dei creditori.
>
> Perchè il fondo monetario esige almeno l'80% per riscadenziare o
> rifinanziarei crediti a ladronia.
>
> Perchè nessun paese in 150 anni di storia economica ha mai tagliato il
> debito con queste proporzioni.
>
> Perchè tutte le associazioni mondiali di creditori hanno rifiutato
> nettamente l'offerta.
>
> Perchè anche la maggior parte degli istituzionali starnieri non
aderiranno.
>
> Perchè questo governo di ladri, oltre a volervi derubare, vi ha ricoperto
di
> insulti e disprezzo per tre anni.
>
> E fosse solo per questo io almeno cercherei di mantenere la mia dignita'
di
> fronte al ladrocinio e alla rapina.
>
>
> PERCHE' NON ADERIRE.....
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:43
>
> Perchè rinunciate ai diritti originali, e se in seguito voleste far causa
al
> vostro intermediario, questi potrebbe contestarvi di esservi procurato un
> danno da soli decidendo di aderire.
>
> Perchè non potrete più fare causa a ladronia, nè tantomeno class actions
(a
> costo nullo preventivo)
>
> Perchè le "grasse" cedole che vi pagherà ladronia (il 2.5% circa rispetto
ai
> 100 dovuti) correte il rischio di vedervele sequestrate in una guerra tra
> poveri.
> Ed in questo caso le quotazioni crolleranno.
>
>
> Re: PERCHE' NON ADERIRE.....
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:47
>
> Perchè non avrete alcuna speranza di recuperare più di un 30-31% (al
massimo
> 35 % con ipotesi fanta-rendimento-scientifiche...) anche se ladronia si
> decidesse finalmente a trattare ed offrisse il 50% di valore presente
netto
> che sarebbe in grado di ripagare...
>
>
> E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA
30%
> DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:50
>
> E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA
30%
> DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
>
>
> LO SWAP E' SOLO UNA TRUFFA.
>
> SE VI SERVONO I SOLDI, O SE PREFERITE CEDERE ALLA PRESSIONE RICATTATORIA
DI
> QUEI LADRI, PIUTTOSTO VENDETE SUL MERCATO E TOGLIETEVI IL PESO PER SEMPRE.
>
> IO SONO SUL BOOK A COMPRARE E VI RINGRAZIO.
>
>
> PERCHE' NON ADERIRE.....
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:54
>
> Dimenticavo...
>
> ...perchè a fronte di un superavit del 6.2% del pil, ladronia ha
intenzione
> di destinare solo il 2.7% per il pagamento del debito.
>
> Brasile e turchia pagano il doppio (in termini di pil) di quanto vorrebbe
> pagare ladronia.
>
> NON ESISTE UNA SOLA RAGIONE MOTIVATA DAI FATTI ATTUALI, E DALLA STORIA DEI
> DEFAULT, PER CUI SI POSSA DECIDERE DI ADERIRE A QUESTA TRUFFA.
>
> ESISTE SOLA LA PROPAGANDA ARGENTINA ED UN MANIPOLO DI PREZZOLATI.
>
> --------------------------------------------------------------------------
------
>
>
>
Il 28 Gen 2005, 16:25, "PhilRic" <courma@nozozzemail.it> ha scritto:
> Scusandomi per il crosspost copincollo dal forum su Finanzaonline perche'
ne
> vale la pena (autore Chagans):
>
> Argentina..la Grande Truffa. Perche' Non Aderire.
>
>
> Visto che ho perso due ore di sonno per sorbirmi la propaganda argentina
che
> viene fatta su un altro forum,
> ed ho deciso di rispondere per le rime, riporto qui il mio sproloquio...
> http://www2.radio24.ilsole24ore.com...6&i=3702&t=3691
>
> ....è tirato giù in un misto di istintività e di rabbia..perdonatemi
> sintassi e strafalcioni...
>
>
> I VECCHI TITOLI CONTINUERANNO AD ESSERE QUOTATI
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:16
>
> Non fatevi spaventare dalla propaganda argentina che circola qui dentro,
> alimentata da sedicenti esperti di bond.
>
> I vecchi titoli continueranno ad essere contrattati sull'euromercato, nè
> tantomeno sarnno carta straccia come ama ripetere qualcuno.
>
> Conserveranno infatti tutti i diritti originari, sia per l'accettazione di
> una nuova offerta sia nel caso ci si volesse spingere all'estremo.
>
> Vi ricordo che nella storia di tutti i default passati gli hold-outs,
ciooè
> coloro che sio sono chiamati fuori dalle varie offerte, in qualche modo
sono
> sempre stati ripagati, ed anche interamente.
>
> Una volta sistemato il 90-95% dei creditori, i rimanenti hanno sempre
avuto
> transazioni soddisfacenti.
>
> Certo, è un percorso non per tutti (soprattutto per chi avesse somme
> modeste), ma è il principio quello che conta...
>
> Con in mano una sentenza esecutiva non è difficile pignorare i pagamenti
dei
> nuovi bond e bloccare l'accesso al mercatio di nuove emissioni.
>
>
> NO ALLO SWAP.
>
> NON DATELA VINTA AI TRUFFATORI CHE HANNO ORGANIZZATO LA RAPINA DEL SECOLO.
>
> NON ASCOLTATE I PREZZOLATI DEL GOVERNO DI LADRONIA CHE VOGLIONO
CONVINCERVI
> AD ADERIRE
>
> UNA NUOVA OFFERTA
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:19
>
> Ovviamente la strada percorribile per tutti sarà quella di valutare le
> successive offerte che non mancheranno.
>
> Lo swap è di fatto già fallito.
> Non c'è stata alcuna corsa ad accaparrarsi i par-bond , specchietto per le
> allodole su cui confidavano i ladrones per convincere la gente.
> Tra una settimana il bluff sarà nudo...anche se ormai ha solo le mutande
> addosso...(26% di adesioni ad oggi, di cui il 23% era già assicurato dai
> fondi locali)
>
>
> QUELLO CHE PENSA IL MONDO INTERO
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:20
>
> nOTARE CHE LA FONTE è ARGENTINA.....
>
>
> Urgente24
>
> 27/01/2005 18:55 Mensaje contundente en Davos: La Argentina aún puede
> mejorar su oferta
>
> Que la propuesta argentina para reestructurar la deuda soberana en default
> no satisface a ningún acreedor y que la misma puede ser mejorada de modo
> notable no es novedad. Pero cuando en el Foro Económico Mundial que se
> realiza en Davos (Suiza) analiza el tema y banqueros, acreedores,
> funcionarios internacionales y representantes de diversos gobiernos
rechazan
> la oferta para el canje y estas críticas de convierten en "la" noticia del
> evento, el problema que la administración local subestima toma su
verdadera
> magnitud. Además, las noticias de todo el mundo destacan la falta de
> previsión y de diplomacia de la Argentina ya que ningún oficial "senior"
del
> Palacio de Hacienda asistió a la presentación.
>
> Más allá de la nota de color que se convierte en "noticiable" sobre la
> presencia de astros de Hollywood en el Foro Económico Mundial que se
realiza
> en Davos (Suiza), porque abarca a un mayor público, la noticia el jueves
fue
> en realidad otra.
>
> Ni la belleza de Angelina Jolie clamando por los niños de África logró
> opacar las críticas hacia la propuesta argentina para reestructuras la
deuda
> soberana en default.
>
> Mario Blejer, ex presidente del Banco Central, explicó en un
> almuerzo-conferencia realizado en un salón del hotel Belvedere la oferta
del
> gobierno argentino. En el salón se encontraba Anne Krueger, subdirectora
> gerente del Fondo Monetario Internacional y Charles Dallara, director del
> Institut of International Finance (de Estados Unidos), quien representa a
> los bancos comerciales y de inversión más importantes del mundo.
>
> Dallara declaró que "aún hay tiempo para negociar un acuerdo" si la
> Argentina admite que debe mejorar las condiciones de su canje y entiende
que
> esto la ayudará a incrementar el acceso de capitales extranjeros en el
> futuro.
>
> "Pero esto depende de la Argentina y de los inversores", deslizó Dallara
> poniendo en evidencia su rechazo al canje pero intentando darle a sus
> declaraciones una postura neutral. De todos modos, Dallara luego sugirió
que
> "a mí me gustaría un acuerdo más satisfactorio" y se refirió a las
críticas
> de los acreedores italianos, británicos, estadounidenses e incluso del
FMI.
>
> El cable de la agencia Reuters, que circula en las redacciones
periodísticas
> de todo el mundo destaca la ausencia de funcionarios argentinos destacados
> en el proceso de reestructuración.
>
> Rispondi a questo messaggio
> QUELLO CHE SCRIVE IL CLARIN
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:22
>
> E se lo scrive il Clarin, dando addosso a lafogna e shitner che gli pagano
> gli artivoli, potete tranquillamente crederci...
>
>
>
> 27/ene/05 - RESPUESTA NEGATIVA DE LOS FONDOS DE INVERSIÓN DE EE.UU.
> Fuente : Clarín: Ana Baron.
> LOS BONOS CAMBIAN DE MANO. Los acreedores grandes compran títulos a los
> bonistas chicos de Italia.
>
> Los inversores institucionales están comprándoles a los minoristas
italianos
> los bonos argentinos en default". Hace ya dos días que este comentario
viene
> circulando por Wall Street sin que fuera posible precisar si es solamente
un
> rumor que echó a correr el Gobierno argentino y su banco asesor Merrill
> Lynch o si es un dato certero.
>
> Dos operadores del mercado independientes dijeron a Clarín que la
> información es cierta, pero la interpretación que hacen de ella es
> totalmente distinta a la que hace el Gobierno.
>
> Un miembro de la delegación argentina que encabeza en esta ciudad el
> secretario de Finanzas, Guillermo Nielsen, dijo a este diario que "si los
> fondos de inversión están comprando bonos argentinos, quiere decir que se
> están preparando para entrar en el canje".
>
> Pero la lectura de los expertos es distinta. "La compra no se debe a que
van
> a entrar en el canje. Están acumulando bonos en busca de otra estrategia",
> dijo a Clarín, Abigail Maquena, del banco de inversión Morgan Stanley,
donde
> dan por sentado que esperan una mejora. "Los fondos institucionales
> consideran que la oferta es ridícula porque Argentina puede pagar más, y
por
> lo tanto no van a entrar", pronosticó la especialista.
>
> George Estes, de GMO -uno de los grandes fondos de inversión con sede en
> Boston- coincidió con Maquena diciendo que la oferta no era transparente
> porque "no explica sobre qué supuesto se basa el Gobierno para decir que
no
> puede pagar más".
>
> Ni GMO ni Morgan Stanley planeaban ayer reuniones con Nielsen. Consideran
> que ya está todo dicho sobre la oferta y que no tienen nada para hablar.
>
> Nielsen no quiso revelar la lista de los inversores con los que se vio
ayer
> en esta ciudad durante las reuniones que mantuvo en la sede del banco
> Merrill Lynch. En un encuentro permitió que los fotógrafos le tomaran
fotos,
> pero pidió que no se tomaran imágenes de los inversores.
>
> Es un hecho que los grandes inversores tienen más capacidad para esperar
que
> la oferta mejore que los minoristas. "Pueden esperar, no están apurados",
> dijo un operador, agregando que el Gobierno "subestima" la paciencia que
> pueden llegar a tener.
>
> De todos modos, los mismos expertos admiten que a último momento las
> posiciones pueden variar. Sobre todo porque los grandes inversores no
> tomarán ninguna decisión sobre entrar o no al canje hasta el día del
cierre.
>
> "Lavagna ya tiene tres estrategias según el canje fracase, tenga un éxito
> relativo o que el éxito sea rotundo", reveló una fuente oficial. Sin
embargo
> en Wall Street especulan que aunque el canje fracase o tenga éxito,
Lavagna
> se iría del Gobierno, como "un chivo expiatorio o como el gran artífice
del
> triunfo".
>
>
> SE ADERITE SIETE SICURI DI UNA COSA SOLA...PERDETE TRA IL 70 ED IL 75% DI
> QUANTO VERSASTE
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:31
>
> pERCHè NON ADERIRE?
>
> Perchè l'economia argentina è cresciuta dell'8% nel 2004, crescerà del 6%
> nel 2005, e circa il 4-5% nel 2006.
>
> Perchè quest'anno ha raggiunto un superavit record di
> 8.5 miliardi di dollari pari al 6.2% del pil
>
> Ma solo 2 miliardi all'anno saranno destinati al ripagamento del debito
> estero....il resto finirà a finanziare la bella vita degli argentini
>
>
> Perchè ladronia non ha mai trattato con i creditori.
>
> Perchè nessun paese è mai uscito da default senza trattative che abbiano
> portato ad adesioni dell'80-90% dei creditori.
>
> Perchè il fondo monetario esige almeno l'80% per riscadenziare o
> rifinanziarei crediti a ladronia.
>
> Perchè nessun paese in 150 anni di storia economica ha mai tagliato il
> debito con queste proporzioni.
>
> Perchè tutte le associazioni mondiali di creditori hanno rifiutato
> nettamente l'offerta.
>
> Perchè anche la maggior parte degli istituzionali starnieri non
aderiranno.
>
> Perchè questo governo di ladri, oltre a volervi derubare, vi ha ricoperto
di
> insulti e disprezzo per tre anni.
>
> E fosse solo per questo io almeno cercherei di mantenere la mia dignita'
di
> fronte al ladrocinio e alla rapina.
>
>
> PERCHE' NON ADERIRE.....
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:43
>
> Perchè rinunciate ai diritti originali, e se in seguito voleste far causa
al
> vostro intermediario, questi potrebbe contestarvi di esservi procurato un
> danno da soli decidendo di aderire.
>
> Perchè non potrete più fare causa a ladronia, nè tantomeno class actions
(a
> costo nullo preventivo)
>
> Perchè le "grasse" cedole che vi pagherà ladronia (il 2.5% circa rispetto
ai
> 100 dovuti) correte il rischio di vedervele sequestrate in una guerra tra
> poveri.
> Ed in questo caso le quotazioni crolleranno.
>
>
> Re: PERCHE' NON ADERIRE.....
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:47
>
> Perchè non avrete alcuna speranza di recuperare più di un 30-31% (al
massimo
> 35 % con ipotesi fanta-rendimento-scientifiche...) anche se ladronia si
> decidesse finalmente a trattare ed offrisse il 50% di valore presente
netto
> che sarebbe in grado di ripagare...
>
>
> E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA
30%
> DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:50
>
> E SE PROPRIO PENSASTE DI ADERIRE..NON FATELO..E PIUTTOSTO PORTATE A CASA
30%
> DI CASH SONANTE...NON ALTRA CARTA STRACCIA...
>
>
> LO SWAP E' SOLO UNA TRUFFA.
>
> SE VI SERVONO I SOLDI, O SE PREFERITE CEDERE ALLA PRESSIONE RICATTATORIA
DI
> QUEI LADRI, PIUTTOSTO VENDETE SUL MERCATO E TOGLIETEVI IL PESO PER SEMPRE.
>
> IO SONO SUL BOOK A COMPRARE E VI RINGRAZIO.
>
>
> PERCHE' NON ADERIRE.....
> Autore: Chagans (---.pool62211.interbusiness.it)
> Data: 28-01-05 00:54
>
> Dimenticavo...
>
> ...perchè a fronte di un superavit del 6.2% del pil, ladronia ha
intenzione
> di destinare solo il 2.7% per il pagamento del debito.
>
> Brasile e turchia pagano il doppio (in termini di pil) di quanto vorrebbe
> pagare ladronia.
>
> NON ESISTE UNA SOLA RAGIONE MOTIVATA DAI FATTI ATTUALI, E DALLA STORIA DEI
> DEFAULT, PER CUI SI POSSA DECIDERE DI ADERIRE A QUESTA TRUFFA.
>
> ESISTE SOLA LA PROPAGANDA ARGENTINA ED UN MANIPOLO DI PREZZOLATI.
> sono anchio una truffata dei governo ladrones ARGENTINO E NON ACCETERO'
ALL' OFFERTA ììì ache perchè sulla nota informativa sta scritto appunto che
chi accetera' i futuri bound TRUFFA chiamati par ecc. ecc. sara a rischio di
vederseli pignorati dagli investitori che non hanno aderito IO SARO' UNO DI
QUESTI
>
--------------------------------------------------------------------------------
>
On Sun, 30 Jan 2005 11:18:47 GMT, lavavicl@inwind.it
(lavavicl@inwind.it) wrote:
[deleted]
A parte il quoting assurdo, la mia personalissima opinione e'
semplice:
Se avete un disperato bisogno di liquidita' allora aderite, non sara'
molto ma almeno avrete qualcosa (poco) in mano e poi fatevi un serio
esame di coscienza pensando che forse il "tanto gentile e solerte
funzionario bancario/assicurativo/promotore finanziario (a scelta) vi
ha tirato un discreto pakko e che forse il vecchio detto "guardati le
spalle" e' valido ancor oggi, in caso contrario non fatelo ed aderite
ad una iniziativa collettiva per il rimborso.
Potete mettere l'Argentina letteralmente sotto sequestro, impedendo a
qualunque mezzo di lasciare il paese pena sequestro immediato e
bloccando i soldi degli aiuti umanitari.
Poi pero' aspettatevi di beccarvi titoli come "infami speculatori"
quando il solito documentario vi parlera' dei bambini morti di fame
per la mancanza di aiuti internazionali (vedi Iraq).
Vedete un po' voi.
On Sun, 30 Jan 2005 14:51:03 GMT, Martuzzi Pierluigi <pierre@racine.ra.it> wrote:
>On Sun, 30 Jan 2005 11:18:47 GMT, lavavicl@inwind.it
>(lavavicl@inwind.it) wrote:
>
>[deleted]
>
>A parte il quoting assurdo, la mia personalissima opinione e'
>semplice:
>
>Se avete un disperato bisogno di liquidita' allora aderite, non sara'
>molto ma almeno avrete qualcosa (poco) in mano e poi fatevi un serio
>esame di coscienza pensando che forse il "tanto gentile e solerte
>funzionario bancario/assicurativo/promotore finanziario (a scelta) vi
>ha tirato un discreto pakko e che forse il vecchio detto "guardati le
>spalle" e' valido ancor oggi, in caso contrario non fatelo ed aderite
>ad una iniziativa collettiva per il rimborso.
>Potete mettere l'Argentina letteralmente sotto sequestro, impedendo a
>qualunque mezzo di lasciare il paese pena sequestro immediato e
>bloccando i soldi degli aiuti umanitari.
Mettere l'argentina sotto sequestro, senza l'appoggio dei governi che in questa occasione si stanno
dimostrando molto morbidi credo che sia abbastanza velleitario.( guarda qui quanta durezza e
determinazione http://www.grtv.it/item.asp?idNews=2275)
L'Argentina questo lo sa e se ne approfitta come se ne è sempre approfittata fin dagli anni '50 dove
fu proprio lei a far nascere il club di parigi con il suo primo default.
E' evidente che questa nazione gode di appoggi esterni inossidabili da parte di ben identificate
frange di potere e se ne approfitta.
>Poi pero' aspettatevi di beccarvi titoli come "infami speculatori"
>quando il solito documentario vi parlera' dei bambini morti di fame
>per la mancanza di aiuti internazionali (vedi Iraq).
>Vedete un po' voi.
Qui il tragico è che veramente ci sono i morti di fame in argentina e non sono certamente loro i
responsabili della situazione.
Nearco <kidnembotogli@supereva.it> scritto nell'articolo
<0nyKd.466528$b5.22180958@news3.tin.it>...
> Come bancario vorrei aggiungere due considerazioni:
> la prima è che - scambiando carta con altra carta - l'aderente rinnova (e
> per oltre 30 anni) tutta la sua fiducia allo stato argentino
> La seconda è che l'indicazione di un'offerta pari a circa il 30% da parte
> dell'Argentina non ha un fondamento matematico.
ZAK
> Forse il valore di 30% dato alla proposta dell'Argentina è dato dal
valore
> che il mercato da ai vecchi titoli!
Toh 1 altro ke la pensa come me !!!
Sono mesi che vado dicendo che questo valore del 30-35% che viene
attribuito ai nuovi titoli e' 1 emerita cazzata !!
(considerando appunto i Bassi tassi di interesse, le minori garanzie, e il
lunghissimo periodo che bisogna attendere !!)
Cio' ke mi fa specie e' ke NESSUNO degl interessati (Ne' i risparmiatori
Truffati, Ne' Stock col suo GCAB, Ne' le associzioni ke dicono di
difenderli, LO FA NOTARE !!!)
E questo e' strano molto strano !!!
Giusto per fare 1 Es i Discount Bond pagano 1 Interesse + alto degli altri
titoli a fronte di 1 decurtazione formale di circa il 70 per cento del
valore del titolo.
MA QUESTO INTERESSE NN VIENE PAGATO IN CONTANTI MA AGGIUNTO AL VALORE DEL
TITOLO X 10 ANNI !!!!
Cioe' ki accetta i Discount Bond NN VEDRA' 1 LIRA KE E' 1 X 10 ANNI !!! (E
intanto in argentina potra' succedere di tutto, anke 1 altro Default !!)
COME CAZZO FA 1 TITOLO DEL GENERE A QUOTARE + DI ZERO, E' PER ME 1 MISTERO
O 1 ULTERIORE CONFERMA DELL OSTRAPOTERE DI 1 CERTO MONDO FINANZIARIO CAPACE
DI FAR PASSARE DI TUTTO SULLA TESTA DEI RISPARMIATORI
KE DEVONO ESSERE D'ALTRA PARTE PAREKKIO IMBECILLLI X NN ACCORGERSI DI
QUESTE COSE !!
> > Nearco :
>> Come bancario vorrei aggiungere due considerazioni:
>> la prima è che - scambiando carta con altra carta - l'aderente rinnova (e
>> per oltre 30 anni) tutta la sua fiducia allo stato argentino
>> La seconda è che l'indicazione di un'offerta pari a circa il 30% da parte
>> dell'Argentina non ha un fondamento matematico.
> ZAK
>> Forse il valore di 30% dato alla proposta dell'Argentina è dato dal
> >valore
>> che il mercato da ai vecchi titoli!
"..Ghigo.."
>> Toh 1 altro ke la pensa come me !!!
> >
> >Sono mesi che vado dicendo che questo valore del 30-35% che viene
> attribuito ai nuovi titoli e' 1 emerita cazzata
> !!.............................
Ti prego, Ghigo, non essere così duro con i "risparmiatori": devi ammettere
che per comprendere queste cose bisogna essere per lo meno docente di
matematica quantistica alla Normale di Pisa ;-)....sperando che basti...:-)
Anche a te saluti pre-mattutini :-) Rataplan.
Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<QDiLd.795116$35.31017286@news4.tin.it>...
>
> > > Nearco :
>> >> La seconda è che l'indicazione di un'offerta pari a circa il 30% da
parte
> >> dell'Argentina non ha un fondamento matematico.
> > ZAK
> "..Ghigo.."
> >> Toh 1 altro ke la pensa come me !!!
> > >
> > >Sono mesi che vado dicendo che questo valore del 30-35% che viene
> > attribuito ai nuovi titoli e' 1 emerita cazzata
> > !!.............................
>
> Ti prego, Ghigo, non essere così duro con i "risparmiatori": devi
ammettere
> che per comprendere queste cose bisogna essere per lo meno docente di
> matematica quantistica alla Normale di Pisa ;-)....sperando che
basti...:-)
> Anche a te saluti pre-mattutini :-) Rataplan.
Sono 1 Debitore Plurifallito, tutti tra i miei amici (Tranne te che sei il
solito Imbecille !!! ) sanno ke 2 volte su 3 nn restituisco quanto mi
viene prestato.
Visto ke come ho detto sei 1 imbecille ke nn mi conosce,
Mi presti 100 lire, dopo 1 po io ti dico che nn posso + ridartele, ti tengo
in sospeso x 4 anni con vaghe promesse e poi quando mi decido ti dico che,
in cambio delle tue 100 lire (ora divenute 120 causa interessi nn pagati)
ti offro non denaro contante ma 1 paghero' a 35 anni di 30 lire, con 1
interesse del 3 per cento,
MA l'interesse nn telo pago subito ma tra 10 anni !!!
Cioe' tu nn vedi 1 lira che sia 1 x altri 10 anni e poi tra 10 anni si
pensa.
(Questa e' in sintesi la proposta Argentina x i Discount Bond, le altre
sono + o - simili !!!)
Ci vuole propio 1 A-NORMALE (senza pisa) x credere che il pezzo di carta
che ti voglio dare valga a mercato 30 lire !!!!!
Quello ke mi meraviglia e' ke nemmeno Stock, le Banche, o le associazioni
che dicono di difendere i consumatori fanno notare quello ke ti ho detto
sopra !!
Quindi o qui sono io l'anormale (in molti lo pensano) o il re e' nudo e
nessuno se ne accorge (o fa finta -x interessi che nn conosco ma che ci
devono essere !!!- di nn accorgersene!! ))
Divaghiamo un po': ma è brutto pensare che l'argentina faccia bene a non
pagare?
Cerco di spiegarmi meglio, dal punto di vista del piccolo risparmiatore
quello che gli viene prospettato è una bella "inculata", scusate il
francesismo, ma il piccolo risparmiatore non doveva essere consigliato dalle
banche a comprare delle obbligazioni argentine ( dico il piccolo quello che
investe una parte rilevante dei suoi rispèarmi totali in titoli di quel
genere e che ora è incasinato)
una buona consulenza non avrebbe dovuto far fare una diversificazione del
portafoglio tale che magari qusta grande inchiappettata fosse quanto meno
addolcita? penso di sì
Poi se non teniamo conto del piccoli l'argentina si trova in questa
situazione perchè ha seguito "tutti" i consigli del fondo monetario che
l'han rovinata.
MI ricordo che qualche tempo fa dopo il fatidico 11 settembre e lo stop che
c'è stato , il deficit di bilancio, gli usa han seguito le politiche
"Opposte" che in casi simili il fondo monetario consiglia ai piccoli stati
debitori ( c'è stato un bell'aumento della spesa pubblica)... quindi
parlando un po' alla mo' da Bar dico che l'argentina fa bene a non pagare
è la mia schifosa opinione, e sicuramente sarebbe diversa se ora fossi
pregno di quelle obbligazioni
"..Ghigo..":
...............................
> Quindi o qui sono io l'anormale (in molti lo pensano) o il re e' nudo e
> nessuno se ne accorge (o fa finta -x interessi che nn conosco ma che ci
> devono essere !!!- di nn accorgersene!! ))
Secondo me lo sanno tutti quelli che lo devono sapere (senza nemmeno
essere matricole a Pisa;-) ), ma siccome hanno i loro bravi Cirio, Parmalat,
le varie vie e tante altre belle cosine da far dimenticare, allora tentano
di
"NON FATE L'ONDAAAA", come da famosa barzelletta ;-)
Se non te la ricordi te la riassumerò tanto rapidamente che quasi
nessuno baderà che off topic ;-) Saluti,:-) Rataplan.
P.S. guarda che, per la verità, sono molte le associaz. cons.
che SSSconsigliano l'operazione. Aduc, per esempio.
Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<p4pLd.796984$35.31053824@news4.tin.it>...
>
> "..Ghigo..":
> "NON FATE L'ONDAAAA", come da famosa barzelletta ;-)
>
> Se non te la ricordi te la riassumerò tanto rapidamente che quasi
> nessuno baderà che off topic ;-) Saluti,:-) Rataplan.
ehehe me la ricordo ake se vagamente, si trattava di gente immersa fino
alla testa
nella mmerda se nn sbaglio !! )
> P.S. guarda che, per la verità, sono molte le associaz. cons.
> che SSSconsigliano l'operazione. Aduc, per esempio.
Si anke Nicola Stock dice di nn aderire.
Il mio dubbio si concentra sul fatto che nessuno dice ke i nuovi bond
(x cone e'stutturata la proposta argentina) hanno 1 valore intriseco
prossimo allo ZERO !!
Che sarebbe l'argomento Finale x convincere i risparmiatori a non aderire
!!
E invece dicono che bond che valgono 30 cent nn sono convenienti !!
Dimenticandosi l'argomento principe CHE QUEI BOND NN VALGONO NE 30 NE 20
NE 10 !!
La cosa mi puzza !!!
Poi nn so, magari in borsa tutto e' possibile e puo' succedere k equei
bond -se emessi- magari
vengono trattati a mercato a 30 o anke a 50 cent !!
Se cio' avvenisse, personalmente nn capirei come possa succedere questa
cosa !!
A questo punto o ci sarebbe qualke giro strano dietro
o i risparmiatori sarebbero davvero dei gran pirla !!
Martuzzi Pierluigi <pierre@racine.ra.it> wrote in message bmspv09t274asrb40ham0s8a2351b9uhrb@4ax.com...
> On Sun, 30 Jan 2005 11:18:47 GMT, lavavicl@inwind.it
> (lavavicl@inwind.it) wrote:
>
>
> Se avete un disperato bisogno di liquidita' allora aderite, non sara'
> molto ma almeno avrete qualcosa (poco) in mano
Non e' detto , dato che la principale strategia difensiva architettata dalla
Tfa ( Task force Argentina ) - basata sul sequestro dei flussi finanziari
che l'Argentina pagherà a coloro che aderiranno al piano - è nota da tempo.
--
Ciao Germano
>
> Poi nn so, magari in borsa tutto e' possibile e puo' succedere k equei
> bond -se emessi- magari
> vengono trattati a mercato a 30 o anke a 50 cent !!
>
> Se cio' avvenisse, personalmente nn capirei come possa succedere questa
> cosa !!
>
> A questo punto o ci sarebbe qualke giro strano dietro
> o i risparmiatori sarebbero davvero dei gran pirla !!
Bah, io ho appena comprato bond argentini in default che ho prontamente
girato verso l'offerta par bonds.
Per essere un trentennale dell'america latina ha i migliori interessi (dal 9
al 15% progressivi, ovviamente per chi investe da oggi) e inoltre si
appoggia su un economia con "fondamentali" molto piu' puliti degli stati
confinanti. Debito al 45% del PIL circa, crescita robusta e progressiva.
Inoltre acchiappo gli interessi a partire da fine 2003, senza manco aver
posseduto i titoli in quel periodo.
IMHO, un'ottima occasione di investimento.
Merval <invalid@invalid.yahoo.it> scritto nell'articolo
<s0yLd.9802$lB4.273070@twister1.libero.it>...
> Bah, io ho appena comprato bond argentini in default che ho prontamente
> girato verso l'offerta par bonds.
> Per essere un trentennale dell'america latina ha i migliori interessi
(dal 9
> al 15% progressivi, ovviamente per chi investe da oggi)
Ok compri oggi a 30 e speri di prendere 100 nel ?? .. 2038/2040 ??
"..Ghigo..":
>
>> "NON FATE L'ONDAAAA", come da famosa barzelletta ;-)
>>
>> Se non te la ricordi te la riassumerò tanto rapidamente che quasi
>> nessuno baderà che off topic ;-) Saluti,:-) Rataplan.
>
> ehehe me la ricordo ake se vagamente, si trattava di gente immersa fino
> alla testa
> nella mmerda se nn sbaglio !! )
Si! Quella.
I dannati vi erano immersi fino al limite del labbro inferiore e una voce
di fondo insistentemente ripeteva: "NON FATE L'ONDAAAA" NON FATE....
Adesso mi nasce un dubbio: la scena era ambientata all'inferno o
nell'ambiito del risparmio italiano, quello che la Costituzione dovrebbe
incoraggiare e difendere? Mahhhh ;-)
.........................
> Se cio' avvenisse, personalmente nn capirei come possa succedere questa
> cosa !!
Alle volte un operaio può vince la lotteria di capodanno...al mondo può
succedere di tutto, ma questa, come sai, non è la norma ;-)
"Merval":
................. a partire da fine 2003, senza manco aver
> posseduto i titoli in quel periodo.
> IMHO, un'ottima occasione di investimento.
>
> Ciao
Non fare il furbacchione :-)
Sai benissimo di non essere "l'argentinista" tipico ;-)
On Sun, 30 Jan 2005 15:51:37 GMT, ergo <lxy@safe-mail.net> wrote:
>Mettere l'argentina sotto sequestro, senza l'appoggio dei governi che in questa occasione si stanno
>dimostrando molto morbidi credo che sia abbastanza velleitario.( guarda qui quanta durezza e
>determinazione http://www.grtv.it/item.asp?idNews=2275)
Infatti non ho creduto un solo istante nella collaborazione dei vari
governi (vecchio detto del "cane non mangia cane"), pero' e'
possibile "scavalcarli" o rendergli l'appoggio molto piu' difficile,
magari con triangolazioni che costringerebbero a spese piuttosto
elevate.
>L'Argentina questo lo sa e se ne approfitta come se ne è sempre approfittata fin dagli anni '50 dove
>fu proprio lei a far nascere il club di parigi con il suo primo default.
>E' evidente che questa nazione gode di appoggi esterni inossidabili da parte di ben identificate
>frange di potere e se ne approfitta.
D'accordissimo, ma e' proprio qui che si deve vedere se i vari
risparmiatori possono agire in modo serio.
Fare le manifestazioni davanti alle banche serve da pochissimo a
nulla.
Un'azione legale fatta per il verso non sara' molto coreografica e
nemmeno verra' ripresa dalle TV, ma qualcosa si tentare di ottenere.
[deleted]
>Qui il tragico è che veramente ci sono i morti di fame in argentina e non sono certamente loro i
>responsabili della situazione.
Ok, ma anche qui deve essere chiaro che al primo segno di attivita'
seria da parte dei risparmiatori si muoveranno i soliti cancellatori
del debito internazionale e diranno che per colpa dell'avidita' dei
paesi ricchi tanti bambini moriranno di fame, e, come hai detto tu,
certamente non e' colpa loro.
A questo punto o i risparmiatori seguono la politica del "me ne
sbatto, che crepino! Io rivolglio indietro i miei soldi" oppure
accettino lo scambio proposto dal governo argentino e vengano a
trovarci al gran bar del recinto (Copyright Rataplan).
On Tue, 01 Feb 2005 19:49:19 GMT, Martuzzi Pierluigi <pierre@racine.ra.it> wrote:
......tutto molto sensato quello che scrivi, Martuzzi, e quindi è un piacere leggerti.
On Mon, 31 Jan 2005 19:57:07 GMT, "tkacenko" <tkacenko@tiscalinet.it>
wrote:
>Non e' detto , dato che la principale strategia difensiva architettata dalla
>Tfa ( Task force Argentina ) - basata sul sequestro dei flussi finanziari
>che l'Argentina pagherà a coloro che aderiranno al piano - è nota da tempo.
Beh, io non lo sapevo e ti ringrazio di cuore per la info.
On Tue, 01 Feb 2005 20:15:49 GMT, ergo <lxy@safe-mail.net> wrote:
>On Tue, 01 Feb 2005 19:49:19 GMT, Martuzzi Pierluigi <pierre@racine.ra.it> wrote:
>.....tutto molto sensato quello che scrivi, Martuzzi, e quindi è un piacere leggerti.
>
>saluti
dimenticavo, Martuzzi, ma tu, visto che scrivi cose che a me paiono sensate, vuoi far parte del
costituendo club dei dialoganti?.
>
>
> Merval <invalid@invalid.yahoo.it> scritto nell'articolo
> <s0yLd.9802$lB4.273070@twister1.libero.it>...
>
>> Bah, io ho appena comprato bond argentini in default che ho prontamente
>> girato verso l'offerta par bonds.
>> Per essere un trentennale dell'america latina ha i migliori interessi
> (dal 9
>> al 15% progressivi, ovviamente per chi investe da oggi)
>
> Ok compri oggi a 30 e speri di prendere 100 nel ?? .. 2038/2040 ??
>
> Inoltre questo 9% mica lo incassi o sbaglio ??
>
> Facciamo chiarezza su alcuni punti.
Ecco facciamo chiarezza....i par bond pagano regolarmente gli interessi,
cash sull'unghia, senza alcuna capitalizzazione.
E poi la storia del capitale fra trent'anni... Dei bond trentennali ne hai
mai sentito parlare? Il Brasile ne ha appena emesso uno....a tassi
inferiori ai par bond argentini....
Ripeto, per chi entra ora (o comunque e' entrato post-default), un'ottima
occasione di investimento. Non e' un caso che i volumi dei bond defaultati
sono in deciso aumento....ingenui che vendono, hedge fund che comprano.
La cosa curiosa e' che chi comprava argentina nel 2000 con fondamentali
paurosi (debito fuori controllo, PIL -10%), e' tipicamente chi disprezza
ora questi bond con ottimi tassi, emessi da uno stato con basso debito
(45%) e crescita impetuosa (+8%).
> "Merval":
> ................ a partire da fine 2003, senza manco aver
>> posseduto i titoli in quel periodo.
>> IMHO, un'ottima occasione di investimento.
>>
>> Ciao
>
> Non fare il furbacchione :-)
> Sai benissimo di non essere "l'argentinista" tipico ;-)
No, non sono un argentinista tipico, anche se anch'io mi sono scottato con
un default (un bond corporate estero). Ovviamente sapevo quello che facevo
e non sto a recriminare contro banche, governi, ecc
L'importante e' sapere che un bond high yeld e' come un'azione e quindi va
inserito in una opportuna diversificazione.
On Mon, 31 Jan 2005 12:37:13 +0100, "Magicmushroom"
<topa@forpresident.com> wrote:
>Divaghiamo un po': ma è brutto pensare che l'argentina faccia bene a non
>pagare?
Parecchio.
[deleted]
>Poi se non teniamo conto del piccoli l'argentina si trova in questa
>situazione perchè ha seguito "tutti" i consigli del fondo monetario che
>l'han rovinata.
Al contrario, non li ha seguiti, o per meglio dire l'ha fatto alla sua
maniera.
>MI ricordo che qualche tempo fa dopo il fatidico 11 settembre e lo stop che
>c'è stato , il deficit di bilancio, gli usa han seguito le politiche
>"Opposte" che in casi simili il fondo monetario consiglia ai piccoli stati
>debitori ( c'è stato un bell'aumento della spesa pubblica)... quindi
>parlando un po' alla mo' da Bar dico che l'argentina fa bene a non pagare
Di per se puo' anche non pagare, il problema poi e' trovare il patacca
(come si dice in romagna) che ti ricompra le obbligazioni dopo.
Inoltre gli USA hanno:
a) ben altro peso sul mercato mondiale, se l'Argentina va' in default
il mercato mondiale non sta' bene, se lo fanno gli USA lo stesso
mercato non esiste piu' (almeno come lo conosciamo noi=
b) fatto una politica monetaria assurda (e te lo dice un tifoso
sfegatato di G.W. Bush), ma anche li ormai si va molto a clientele
Se tutti quanti fanno stupidaggini non e' una buona ragione per farle
noi stessi (ma se esiste il parco buoi vuol dire che non funziona
cosi').
Ti posso assicurare che, a fare sti scherzi, prima o poi la si paga, e
anche salata.
>è la mia schifosa opinione, e sicuramente sarebbe diversa se ora fossi
>pregno di quelle obbligazioni
Infatti, ma prendo una vecchia battuta di un "vecio" del NG che
saluto:
"Non sono preoccupato dal fatto che tu abbia perso al gioco", disse un
padre al figlio, "quello che mi preoccupa e' il fatto che tu abbia
deciso di rifarti".
On Tue, 01 Feb 2005 23:39:23 GMT, Martuzzi Pierluigi <pierre@racine.ra.it> wrote:
>On Tue, 01 Feb 2005 20:24:33 GMT, ergo <lxy@safe-mail.net> wrote:
>
>> dimenticavo, Martuzzi, ma tu, visto che scrivi cose che a me paiono sensate, vuoi far parte del
>>costituendo club dei dialoganti?.
>
>Volentierissimo.
Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<4200ac60$0$32335$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> ergo wrote:
>
> > Ok, grazie, siamo già in tre.
>
> Se posso... mi associerei... :-)
Se ti associ con Erko,
Di a quel Testa di Cazzo di patchare il suo postatore perke' ha 1 bug (mi
gioko le palle ke usa Out Alokko Buggato), che scombina i 3d!!
aggiungendo sempre Re: Re: Re: alle risposte.
Glielo chiesto gentilmente mesi fa ma vedo ke nn ci sente da quall'orekkio
il Testa di Cazzo, (X Questo dico che e' 1 Testa di Cazzo che, se nn lo
fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
> > Merval <invalid@invalid.yahoo.it> scritto nell'articolo
> > <s0yLd.9802$lB4.273070@twister1.libero.it>...
> >
> >> Bah, io ho appena comprato bond argentini in default che ho
prontamente
> >> girato verso l'offerta par bonds.
> >> Per essere un trentennale dell'america latina ha i migliori interessi
> > (dal 9
> >> al 15% progressivi, ovviamente per chi investe da oggi)
> ..Ghigo.. wrote:
> > Ok compri oggi a 30 e speri di prendere 100 nel ?? .. 2038/2040 ??
> >
> > Inoltre questo 9% mica lo incassi o sbaglio ??
> >
> > Facciamo chiarezza su alcuni punti.
>
> Ecco facciamo chiarezza....i par bond pagano regolarmente gli interessi,
> cash sull'unghia, senza alcuna capitalizzazione.
Interessi cash del ?? Perke' nn lo dici ??
io di 1 cosa sono sicuro e la dico !!
Che questi interessi di cui cianci, nn sono certo del 9% cash !! Bello Mio
!!!
Puoi smentire ?? Allora quanto ti danno ??
io ho sentito che pagano interessi del 1,2- 3% A liv del Conto arancio
per intenderci !!
> E poi la storia del capitale fra trent'anni... Dei bond trentennali ne
hai
> mai sentito parlare? Il Brasile ne ha appena emesso uno....a tassi
> inferiori ai par bond argentini....
Aahahh Ok compriamo Bond 30ennali di stati Falliti o Riskiosi
ad 1 interesse Cash del 2% .. Minkia ke Affare !!!!
Ho capito: Sono alla presenza di 1 Luminosa mente Finanziaria !!!
> Ripeto, per chi entra ora (o comunque e' entrato post-default), un'ottima
> occasione di investimento. Non e' un caso che i volumi dei bond
defaultati
> sono in deciso aumento....ingenui che vendono, hedge fund che comprano.
Su questo posso essere daccordo, nel senso ke ki ENTRA ORA POTREBBE
CONTARE SU 1 RENDIMENTO DEL 9%
RENDIMENTO TEORICO (per questo dico: "potrebbe")
1) perke' l'Argentina NON PAGA QUELL'INTERESSE CASH (al contrario offre
interessi CHE SONO PERSINO AL DI SOTTO DELL'INFLAZIONE ITALIANA !! )
2) PERKE' quel rendimento e' legato ALLA QUOTAIZONE CHE QUEI TITOLI KE TU
COMPRI A 33 DALL'ARGENTINA AVRANNO A MERCATO,
E NESSUNO TI DICE CHE NN POSSANO SCENDERE A 10 O A ZERO gia' dal giorno
dopo
Visto ke PARLIAMO DI TITOLI EMESSI DA 1 STATO CHE NOTORIAMENTE NON ONORA I
PROPRI DEBITI
CON I CREDITORI !!
Ma siamo ottimisti e pensiamo ke questi titoli possano quotare 30 alla
partenza salendo progressivamente di anno in anno
Ascolta il Profeta !!
ALLA PRIMA (FUTURA) NOTIZIA DI DIFFICOLTA' DELL'ARGENTINA QUEI TITOLI TI
SERVIRANO SOLO PER PULIRTI IL CULO !!
> La cosa curiosa e' che chi comprava argentina nel 2000 con fondamentali
> paurosi (debito fuori controllo, PIL -10%), e' tipicamente chi disprezza
> ora questi bond con ottimi tassi, emessi da uno stato con basso debito
> (45%) e crescita impetuosa (+8%).
Ma certo se per avere buoni fondamentali basta NON PAGARE I DEBITI PENSA A
QUANTO SAREBBERO FAVOLOSI
I FONDAMENTALI DELL'ITA_G_LIA SE FACESSE LA STESSA COSA!!!
> Se ti associ con Erko,
>
> Di a quel Testa di Cazzo di patchare il suo postatore perke' ha 1 bug (mi
> gioko le palle ke usa Out Alokko Buggato), che scombina i 3d!!
>
> aggiungendo sempre Re: Re: Re: alle risposte.
>
> Glielo chiesto gentilmente mesi fa ma vedo ke nn ci sente da quall'orekkio
> il Testa di Cazzo, (X Questo dico che e' 1 Testa di Cazzo che, se nn lo
> fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
Credo che ti abbia tolto dall'ignore quindi avra' letto.
In effetti forse ha un baco sul client (abbastanza comune) ma a me (uso
thunderbird) non scombina nulla.
Dai, facciamo uno sforzo e... deponiamo le armi? ;-)
"Magicmushroom" <topa@forpresident.com> ha scritto nel messaggio
news:41fe1857$0$6301$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Poi se non teniamo conto del piccoli l'argentina si trova in questa
> situazione perchè ha seguito "tutti" i consigli del fondo monetario che
> l'han rovinata.
Stai scherzando o dici sul serio?
E tutti i capitali (molti dei quali erano i prestiti dell'FMI) "esportati"
illegalmente in Svizzera e altri paradisi fiscali dalla classe politica
corrotta al potere nei decenni passati?
Allora tutti i Paesi che prendono soldi dall'FMI e non falliscono lo fanno
solo perchè seguono una politica opposta ai dettami dell'FMI stesso?
Quindi chi fallisce, tipo i ladrones, falliscono perchè diligenti alla
condotta FMI?
Ma per favore.........
E poi lasciamo stare gli stati uniti che col debito che si ritrovano è solo
una questione non di "se" ma di "quando" faranno il botto.
"Metius" <metius@tin.tit> ha scritto nel messaggio
news:cr4Md.12345$lB4.334051@twister1.libero.it...
> "Magicmushroom" <topa@forpresident.com> ha scritto nel messaggio
> news:41fe1857$0$6301$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> > Poi se non teniamo conto del piccoli l'argentina si trova in questa
> > situazione perchè ha seguito "tutti" i consigli del fondo monetario che
> > l'han rovinata.
>
> Stai scherzando o dici sul serio?
> E tutti i capitali (molti dei quali erano i prestiti dell'FMI) "esportati"
> illegalmente in Svizzera e altri paradisi fiscali dalla classe politica
> corrotta al potere nei decenni passati?
>
> Allora tutti i Paesi che prendono soldi dall'FMI e non falliscono lo fanno
> solo perchè seguono una politica opposta ai dettami dell'FMI stesso?
> Quindi chi fallisce, tipo i ladrones, falliscono perchè diligenti alla
> condotta FMI?
> Ma per favore.........
guarda che la tesi che le ricette del fondo monetario internazionale siano
"anche loro" la causa del default dell'argentina non è una tesi mia.
La tesi che l'aggancio dollaro pesos fu una vaccata non è mia.
Poi che ci sia stata una classe politica corrotta è anche quella una causa,
ma a quella classe politica corrotta il FMI ha tenuto bordone
Poi non è per forza logico e susseguente che se l'argentina ha seguito
politiche sbagliate allora tutti quelli che "in altre situazioni" scelgono
determinate politiche andranno alla sfascio. E' una conseguenza che tiri te.
Il FMI sappiamo da chi è gestito e mi pare normale che curi gli interessi
dei propri "azionisti": a me da da pensare che a certi paesi " di solito
quelli piccoli" si consiglino certe cure da "cavallo", poi quando gli
azionisti di riferimento si trovano in situazioni analoghe ( alto deficit)
facciano tutto il contrario di quello che vanno a predicare al mondo (di
solito al secondo e al terzo mondo).
sai ho una mia tesi ( e proprio perchè è mia è facile sia una vaccata,
questa sì) tutti i paesi non industrializzati, o comunque non negli standard
europei americani, possono crescere economicamente solo seguendo politiche
fortemente protezionistiche ( che di sicuro non verranno approvate dal FMI).
Quindi o han la forza di resistere alle lusinghe del libero commercio
internazionale, o se lo prenderanno in quel posto. Poi una volta cresciuti
potranno "aprirsi"
On Wed, 02 Feb 2005 10:57:31 GMT, "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> wrote:
>Se ti associ con Erko,
>
>Di a quel Testa di Cazzo di patchare il suo postatore perke' ha 1 bug (mi
>gioko le palle ke usa Out Alokko Buggato), che scombina i 3d!!
veramente uso "agent". E' proprio legge di natura che tu non ne azzecchi mai una.
>aggiungendo sempre Re: Re: Re: alle risposte.
Avevo chiesto aiuto al NG perchè a me non risulta alcuna anomalia: risposta zero.
>Glielo chiesto gentilmente mesi fa ma vedo ke nn ci sente da quall'orekkio
>il Testa di Cazzo, (X Questo dico che e' 1 Testa di Cazzo che, se nn lo
>fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
Tu la gentilezza non sai dove stà di casa.
>E invece e' 1 Testa di Cazzo !!
Bontà tua.
>
>
Non c'è niente da fare: sei proprio destinato al cestino, unico posto dove uno come te può vivere
degnamente assieme ai suoi consimili.
ergo <lxy@safe-mail.net> scritto nell'articolo
<01o1011bfeuld0c3o4kdl3rg222pqlgbh4@4ax.com>...
> On Wed, 02 Feb 2005 10:57:31 GMT, "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com>
wrote:
>
>
> >Se ti associ con Erko,
> >
> >Di a quel Testa di Cazzo di patchare il suo postatore perke' ha 1 bug
(mi
> >gioko le palle ke usa Out Alokko Buggato), che scombina i 3d!!
> veramente uso "agent". E' proprio legge di natura che tu non ne azzecchi
mai una.
> >aggiungendo sempre Re: Re: Re: alle risposte.
1 problema simile lo aveva outallokko e si risolveva con 1 patch.
Se tu dici nn usare quel programma ma Agent la cosa mi sa di strano.
A sto punto o nn sei tu a scombinare i 3d ma qualcuno che ti risponde (anke
se nn mi pare ke sia cosi')
Oppure ci deve essere 1 qualke settaggio da cambiare in user agent
> Avevo chiesto aiuto al NG perchè a me non risulta alcuna anomalia:
risposta zero.
Mi sa ke a suo tempo ti fu detto di rivolgerti agli enne gi di competenza.
+ altri 3 o 4 sulla gerarchia ALT che trattano proprio Forte Agent il TUO
programma !!!
+ una 20 ina di altri NG su varie gerarkie.
Se sai come fare basta che li cerki inserendo gli opportuni termini
("reader", "news", "newsreader" ecc ecc nel form di ricerca del tuo Agent)
Vai su quelli, e vedi di capire da che dipende il problema che hai !!
E nn dire ke 1 nn ha pazienza con te !!
Che sono mesi che stai scombinando i 3d !!!!
> >Glielo chiesto gentilmente mesi fa ma vedo ke nn ci sente da
quall'orekkio
> >il Testa di Cazzo, (X Questo dico che e' 1 Testa di Cazzo che, se nn lo
> >fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
> Tu la gentilezza non sai dove stà di casa.
> >E invece e' 1 Testa di Cazzo !!
> Bontà tua.
> >
> >
> Non c'è niente da fare: sei proprio destinato al cestino, unico posto
dove uno come te può vivere
> degnamente assieme ai suoi consimili.
>
> bye
>
Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<4200b941$0$32339$5fc30a8@news.tiscali.it>...
>
> Credo che ti abbia tolto dall'ignore quindi avra' letto.
> In effetti forse ha un baco sul client (abbastanza comune) ma a me (uso
> thunderbird) non scombina nulla.
Se e' abbastanza comune dovrebbe FACILMENTE RISOLVERE e invece nulla ...
!! ((
> Dai, facciamo uno sforzo e... deponiamo le armi? ;-)
Io nn le ho mai alzate,
Detto cio', saro' padrone dopo MESI ke quel tizio scombina i 3d
di dirgli ke e' 1 Testa mi Broccolo ??
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c50916$11175740$39911c97@default...
>
>
> Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
> <4200ac60$0$32335$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> Di a quel Testa di Cazzo di patchare il suo postatore perke' ha 1 bug (mi
> gioko le palle ke usa Out Alokko Buggato), che scombina i 3d!!
>
> aggiungendo sempre Re: Re: Re: alle risposte.
>
> Glielo chiesto gentilmente mesi fa ma vedo ke nn ci sente da quall'orekkio
> il Testa di Cazzo, (X Questo dico che e' 1 Testa di Cazzo che, se nn lo
> fosse, Avrebbe Sistemato il Progamma che usa per postare !!)
>
> Passate tutti a Thunderbird, il meglio software e pure gratuiiiiiito :-)
> :-)
dimenticavo: ha un sacco di plugin per quotare a
colori/scomparsa/comevoletevoi, faccine da inserire, superstandard,
compatibile.... molto valido veramente!
Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<4200ece9$0$32331$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> Ambrogio49 wrote:
>
> > Usa "Forte Agent" e da fastidio anche a me.
>
> Passate tutti a Thunderbird, il meglio software e pure gratuiiiiiito :-)
:-)
Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<4200ed51$0$32331$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> Piotry wrote:
>
> > Passate tutti a Thunderbird, il meglio software e pure gratuiiiiiito
:-)
> > :-)
>
> dimenticavo: ha un sacco di plugin per quotare a
> colori/scomparsa/comevoletevoi, faccine da inserire, superstandard,
> compatibile.... molto valido veramente!
Mah, scusa se te lo dico ma x me 1 cosa meno cazzatelle ha meglio e' !!
Gli ng sono stati per anni il regno dell'Essenzialita' (1 unico tipo di
font, niente Html ecc ecc ecc)
Vediamo di rispettare almeno le regole *minime* di Usenet !!!!
Tra queste vi sarebbe quella di nn scombinare i 3d sopratutto X I LETTORI
FUTURI !!!
> scusa, dobiamo combiare noi invece del Pirla ??
>
> nn sarebbe meglio ke fosse lui a correggersi ??
Hai ragione, la mia era solo una mezza battuta. In ogni caso, a parte
gli scherzi, Thunderbird e' molto valido e l'ho consigliato apposta
perche' e' sicuramente uno dei newsreader + aderenti alla
filosofia/netiquette/prassi di usenet. Siccome qualcuno, da quanto ho
capito, ha dei problemi a leggere i 3d lo potrebbe prendere in
considerazione, anche perche' magari oggi e' ergo a scombinargli la
posta ma domani potrebbe essere un'altro... visto che con thunderbird
non ci sono problemi risolve il problema alla radice!
>
>
> Hai ragione, la mia era solo una mezza battuta. In ogni caso, a parte
> gli scherzi, Thunderbird e' molto valido e l'ho consigliato apposta
> perche' e' sicuramente uno dei newsreader + aderenti alla
> filosofia/netiquette/prassi di usenet. Siccome qualcuno, da quanto ho
> capito, ha dei problemi a leggere i 3d lo potrebbe prendere in
> considerazione, anche perche' magari oggi e' ergo a scombinargli la
> posta ma domani potrebbe essere un'altro... visto che con thunderbird
> non ci sono problemi risolve il problema alla radice!
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c5093a$941feac0$6a981c97@default...
>
> Vediamo di rispettare almeno le regole *minime* di Usenet !!!!
>
Da quale pulpito arrivano certe prediche!!!
Digitare correttamente e in maniera leggibile non rientra nelle regole di
Usenet?
Se non ricordo male non hai risposto con maniere da Oxford a chi
cortesemente te lo aveva fatto notare e ti aveva pregato di modificare il
tuo stile.
Gi
Argentina default 
28-01-2005, 16.25.03
Sponsored links 
) sanno ke 2 volte su 3 nn restituisco quanto mi
((
Modalità lineare
