Approvo e condivido in pieno quanto tu dici nei tuoi post, sull'Ambiente
dei PF (le pressioni a cui sono sottoposti, le commissioni da Fame, la
completa assenza di preparazione finanziaria da parte delle SGR a cui
servono solo dei Venditori e non gente ke davvero capisce cosa sta
vendendo)

Del resto anni fa, in cerca di lavoro, mi avvicinai alla professione, e mi
basto' poco x capire "l'andazzo", infatti abbandonai quasi subito potendo
vivere in altra maniera. !!!

Forse avresti dovuto farlo anke tu, visto ke affermi di avere altre fonti
di sussistenza.

Agli altri lettori dico:

Riflettete sui post di Dom riguardanti la professione di PF

Fanno capire molte cose sul sistema di vendita delle SGR basato sui PF

E Forse vi potrebbero aiutare a salvarvi dalle interessate proposte di
qualke giovane Disperato e/o incompetente, che deve portare a casa la
pagnotta o rispettare 1 certo Budget (Tetto) di vendita se no i suoi
Supervisori lo Tartassano !!

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c50458$c2c12c40$80971c97@default...

> Approvo e condivido in pieno quanto tu dici nei tuoi post, sull'Ambiente
> dei PF (le pressioni a cui sono sottoposti, le commissioni da Fame, la
> completa assenza di preparazione finanziaria da parte delle SGR a cui
> servono solo dei Venditori e non gente ke davvero capisce cosa sta
> vendendo)

Esatto: loro pretenderebbero "venditori", non consulenti.
E pretenderebbero di sfruttarli in modo medievale: nessuno di voi sa
esattamente quanto viene pagato da una SIM un promotore finanziario...
Ma siamo nati fortunati.
Infatti i codici deontologici affermano che un promotore deve sì assecondare
le direttive della società per la quale lavora, ma solo fino a quando queste
non vadano contro agli interessi degli investitori.
Provate a chiedere al Vs., evitando, magari, di chiederlo ai promotori del
signore col bastone o di altre strutture multilevel, che nella maggior parte
dei casi, per il lavaggio del cervello su di loro effettuato, vi diranno che
guadagnano benissimo...
Subito dopo provate, se vi riesce, di informarvi circa gli stipendi dei
dirigenti delle banche o SIM per le quali quei promotori lavorano: magari
chiedetelo all'ADUC, a Striscia, a Valerio Staffelli, a Milena Gabanelli.
Avrete molte sorprese.
E il Vs. promotore vi dice di guadagnare tanto, state in guardia quanto più
è giovane...
Se vi dice invece di guadagnare poco, chiedetegli da quanto tempo lavora:
cosa che dovreste già sapere, perchè se quel promotore rispetta la legge, la
prima cosa che ha fatto quando vi ha conosciuti non è stato consegnarvi il
suo biglietto da visita, ma 2 fogli...
Sul primo ci devono essere le principali norme di comportamento che lui deve
tenere nei Vs. confronti (scoprirete delle belle novità, vedrete) e sul
secondo, su carta intestata della SIM per la quale lavora, molti dati: qual
è la sua SIM, da quanto tempo lavora per essa, da quanto è iscritto
all'Albo, i suoi dati personali e l'idirizzo presso il quale può essere
esercitato il diritto di recesso.
Se lavora da abbastanza tempo, vi ha consegnato quei fogli all'inizio del
primo incontro con voi, e vi dice di guadagnare poco, direi che siete in
presenza di una persona onesta: speriamo che sia anche preparata.
Pure lo dovrebbe, perchè la Co.N.So.B. lo ha promosso ad un esame lungo da
preparare e difficile da superare: è anche vero che conosco molti laureati
ignoranti come capre, però... :-D
In ogni caso, seguendo queste indicazioni vi renderete conto di chi,
veramente, ci marcia su.
A chi, veramente, è imputabile il rischio che si corre.
A chi, se si vuole (e si dovrebbe), si deve fare la guerra.
Ma soprattutto vi renderete conto che non tutti i promotori sono disonesti e
che, tra quelli che onesti non sono, vi sono vari tipi: quelli che devono
farlo per tirare avanti e quelli che vogliono farlo per arricchirsi.

> Forse avresti dovuto farlo anke tu, visto ke affermi di avere altre fonti
> di sussistenza.

Altrimenti non riuscirei a vivere.
E sono d'accordo circa il fare un'altra scelta, cosa sulla quale sto
meditando ora.
Ma la vita, a volte, è fatta di scelte obbligate, non di possibilità.

> E Forse vi potrebbero aiutare a salvarvi dalle interessate proposte di
> qualke giovane Disperato e/o incompetente, che deve portare a casa la
> pagnotta o rispettare 1 certo Budget (Tetto) di vendita se no i suoi
> Supervisori lo Tartassano !!

Be', come avrai letto, il mondo è molto più variegato...
L'origine del problema, però, continua ad essere un'altra, e cioè il fatto
che queste persone, per quello che fanno e per mantenersi oneste dovrebbero
essere remunerate dalle proprie società in maniera adeguata.
Ma i "capi" vogliono continuare a straguadagnnare, e per farlo continuano a
sottoremunerare a cottimo chi deve maneggiare denaro.
E' un po' come se il Ministero di Grazia e Giustizia decidesse di remunerare
400 ? al mese le guardie di custodia nelle carceri.
Vi sentireste sicuri?
Questo è il problema, e se soltanto i risparmiatori, attraverso le loro
associazioni, decidessero di intraprendere una battaglia in questo senso (un
po' - denaro a manager e dirigenti un po' + denaro ai promotori = più
sicurezza di essere consigliati per il meglio) credo non ci sarebbe affatto
bisogno del DDL "risparmio" e che si giungerebbe in breve tempo a migliorare
moltissimo il sistema.

Dom <mister_bloom@yahoo.it> scritto nell'articolo
<uF4Kd.459977$b5.21890241@news3.tin.it>...
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c50458$c2c12c40$80971c97@default...
>
> > Approvo e condivido in pieno quanto tu dici nei tuoi post,
sull'Ambiente
> > dei PF (le pressioni a cui sono sottoposti, le commissioni da Fame, la
> > completa assenza di preparazione finanziaria da parte delle SGR a cui
> > servono solo dei Venditori e non gente ke davvero capisce cosa sta
> > vendendo)
>
> Esatto: loro pretenderebbero "venditori", non consulenti.
> E pretenderebbero di sfruttarli in modo medievale: nessuno di voi sa
> esattamente quanto viene pagato da una SIM un promotore finanziario...

io lo so, MOLTO POCO,

Del resto la cosa ha 1 sua logica, (Vista dalla parte delle SGR)

1) Se 1 PF ha fame sara' spinto a "Vendere" ... anke la MMerda !!

2)i PF sono "Risorse" (li kiamano proprio cosi', confermi DOM ?? ) Da
spremere fin ke e' possibile, poi si Buttano via, E come i vuoti a
perdere, costano poco o nulla; (mai visto 1 vuoto a perdere caro !! )

ZAK

> Provate a chiedere al Vs., evitando, magari, di chiederlo ai promotori
del
> signore col bastone

Chi ,quello ke arringa i suoi "Consulenti" VOI SIETE DEGLI HIGHLANDER ??

C'e' il filmato ke gira in rete, lo trovi sul sito del solito
www.beppescienza.it !!


> Subito dopo provate, se vi riesce, di informarvi circa gli stipendi dei
> dirigenti delle banche o SIM per le quali quei promotori lavorano:

Te lo dico io !! Sportellista 40 milioni, PF nu Cazz !!

E questo come minimo e senza contare i dirigenti !!





> Ma soprattutto vi renderete conto che non tutti i promotori sono
disonesti e
> che, tra quelli che onesti non sono, vi sono vari tipi: quelli che devono

> farlo per tirare avanti e quelli che vogliono farlo per arricchirsi.


Mai detto, come tra tutta la gente anche tra i PF c'e' l'onesto, il
disonesto,
quello preparato, quello ke nn sa 1 cazzo, ecc ecc

il problema almeno x me si trova + IN ALTO.

E' PROPRIO IL SISTEMA KE E' FATTO X FOTTERE I PICCOLI RISPARMIATORI.

i pf in questo Universo, Sono solo l'ultima ruota del carro !!




>
> > Forse avresti dovuto farlo anke tu, visto ke affermi di avere altre
fonti
> > di sussistenza.
>
> Altrimenti non riuscirei a vivere.
> E sono d'accordo circa il fare un'altra scelta, cosa sulla quale sto
> meditando ora.
> Ma la vita, a volte, è fatta di scelte obbligate, non di possibilità.

Certo, se sei sposato, ormai sei quasi costretto a fare quallo ke fai.

ZAK
>
> Be', come avrai letto, il mondo è molto più variegato...
> L'origine del problema, però, continua ad essere un'altra, e cioè il
fatto
> che queste persone, per quello che fanno e per mantenersi oneste
dovrebbero
> essere remunerate dalle proprie società in maniera adeguata.

A me lo dici ?? te l'ho detto ke quando cercavo lavoro ho fatto 1 corso
presso
1 SIM e ho visto quello ke c'era da vedere e mi fermo qui x carita' di
patria !!

fortuna ke avevo ed ho di ke vivere


> Ma i "capi" vogliono continuare a straguadagnnare, e per farlo continuano
a
> sottoremunerare a cottimo chi deve maneggiare denaro.
> E' un po' come se il Ministero di Grazia e Giustizia decidesse di
remunerare
> 400 ? al mese le guardie di custodia nelle carceri.
> Vi sentireste sicuri?

concordo


> Questo è il problema, e se soltanto i risparmiatori, attraverso le loro
> associazioni, decidessero di intraprendere una battaglia in questo senso
(un
> po' - denaro a manager e dirigenti un po' + denaro ai promotori = più
> sicurezza di essere consigliati per il meglio) credo non ci sarebbe
affatto
> bisogno del DDL "risparmio" e che si giungerebbe in breve tempo a
migliorare
> moltissimo il sistema.

concordo.

e come vedi nn aggiungo altro.

Dal mio punto di vista di risparmiatore, potrei dire ke mi accontenterei
del fatto che le SGR nn piazzassero prodotti INFAMI

E magari facessero fare 1 lavoro + dignitoso ai propri PF nn mandandoli
porta a porta come ora (ma con appuntamenti prefissati dalla societa'
stessa MAGARI CON CLIENTI DELLA STESSA BANCA ai quali cosigliare 1 MIGLIORE
ASSET del proprio patrimonio.

OPS MA DIMENTICAVO !!!

KI E' GIA' CLIENTE VIENE GIA' SFRUTTATO DALLA BANCA.

E ALLA BANCA NN INTERESSA 1 MAZZA DI MIGLIORARE LE POSIZIONI FINANZIARIE di
chi e' gia' cliente,

Soprattutto perke' in genere questo miglioramento comporterebbe MENO
INTROITI X LA BANCA STESSA.

Ehh mi sa ke da qui nn se ne esce se nn ci uniamo tutti clienti, e PF come
proponevi tu.

Verra' mai quel Giorno ??

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c5046c$23f58840$cc971c97@default...

[Cut]

> 1) Se 1 PF ha fame sara' spinto a "Vendere" ... anke la MMerda !!

Oppure, quando si scoccia veramente comincia a dire che il re è nudo.
Solo che se i risparmiatori non si muovono al suo fianco è destinato ad una
fine precoce.

> 2)i PF sono "Risorse" (li kiamano proprio cosi', confermi DOM ?? ) Da
> spremere fin ke e' possibile, poi si Buttano via, E come i vuoti a
> perdere, costano poco o nulla; (mai visto 1 vuoto a perdere caro !! )

Molti li chiamano "uomini". )

> Chi ,quello ke arringa i suoi "Consulenti" VOI SIETE DEGLI HIGHLANDER ??

Già. :-D

> C'e' il filmato ke gira in rete, lo trovi sul sito del solito
> www.beppescienza.it !!

> E' PROPRIO IL SISTEMA KE E' FATTO X FOTTERE I PICCOLI RISPARMIATORI.

Errore: è fatto per fottere risparmiatori e promotori.
La cosa che ogni tanto propongo da tampo tempo qui e in altri NG, ma perfino
da tanti promotori mi sono sentito dire che i tempi non erano ancora maturi,
è che ci si prenda per mano e si vada avanti per cambiare davvero il
sistema.
Una grande raccolta firme, ad esempio, promossa da qualche importante
associazione consumatori sarebbe la prima cosa per me.

> Dal mio punto di vista di risparmiatore, potrei dire ke mi accontenterei
> del fatto che le SGR nn piazzassero prodotti INFAMI

Loro possono anche progettarli, ma se nessuno, perchè li ritiene fetecchie,
glieli "vende"...
Guarda: io sono quasi 2 anni che non propongo più a nessuno un'obbligazione
strutturata, ad esempio: la mia banca ne aveva confezionate di furbe, ottime
per differenziare con piccole cifre e mettere al riparo, con rendimenti
garantiti, un po' di soldi in modo differente, con in più la possibilità di
iperperformare.
Da 2 anni a questa parte, però, ho visto solo delle schifezze.
Ma da qui a consigliarle ce ne passa.
E' evidente che mi sarebbe convenuto: a livello di remunerazione rendono
nolto di più dei fondi.
Ma io non l'ho fatto, perchè voglio andare in giro con la mia faccia a testa
alta e voglio un buon rapporto con la gente.
La gente, se non la freghi, a poco a poco ti dà da gestire tutto il suo
patrimonio.
Nemmeno questo capiscono gli A.D. e i vari funzionari "geni".

> E magari facessero fare 1 lavoro + dignitoso ai propri PF nn mandandoli
> porta a porta come ora (ma con appuntamenti prefissati dalla societa'
> stessa MAGARI CON CLIENTI DELLA STESSA BANCA ai quali cosigliare 1
> MIGLIORE
> ASSET del proprio patrimonio.

Già...
Non capiscono, ne' vogliono capire, che con tanti soldi a disposizione è
posibile guadagnare il giusto tutti.
Ogni volta che dico a un cliente "senti, ma tu, se io ti faccio fare un 10%
netto, saresti disposto a pagarmi il 10-15% di quello che ti ho fatto
guadagnare?", la risposta è sempre affermativa.
La gente riconosce il valore aggiunto.
Ma loro no: perchè non sanno darne.

> Ehh mi sa ke da qui nn se ne esce se nn ci uniamo tutti clienti, e PF
> come
> proponevi tu.
>
> Verra' mai quel Giorno ??

Volere è potere: bisognerebbe cominciare a muoversi proprio da qui, dai NG,
cominciando a conoscersi, come avviene in tanti altri NG, magari attraverso
pranzi o incontri e avviare una raccolta firme, richiedendo queste cose.
Chissà...

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c50458$c2c12c40$80971c97@default...
>
> Approvo e condivido in pieno quanto tu dici nei tuoi post, sull'Ambiente
> dei PF (le pressioni a cui sono sottoposti, le commissioni da Fame, la
> completa assenza di preparazione finanziaria da parte delle SGR a cui
> servono solo dei Venditori e non gente ke davvero capisce cosa sta
> vendendo)
> Sulle commissioni da fame avrei qualche dubbio, dato che quelli di mia
> conoscenza, e sono tanti, conducono tutti una vita molto agiata per non
> dire lussuosa anche in questi anni di recessione economica e quindi vuol
> dire che sia che le cose vadano bene per i clienti o che vadano male il pf
> ha comunque il suo tornaconto.
Quindi forse sarebbe opportuno non "piangere miseria" inutilmente.
> Del resto anni fa, in cerca di lavoro, mi avvicinai alla professione, e mi
> basto' poco x capire "l'andazzo", infatti abbandonai quasi subito potendo
> vivere in altra maniera. !!!
>
> Forse avresti dovuto farlo anke tu, visto ke affermi di avere altre fonti
> di sussistenza.
>
> Agli altri lettori dico:
>
> Riflettete sui post di Dom riguardanti la professione di PF
>
> Fanno capire molte cose sul sistema di vendita delle SGR basato sui PF
>
> E Forse vi potrebbero aiutare a salvarvi dalle interessate proposte di
> qualke giovane Disperato e/o incompetente, che deve portare a casa la
> pagnotta o rispettare 1 certo Budget (Tetto) di vendita se no i suoi
> Supervisori lo Tartassano !!
>
>
> un saluto a tutti.
Maurizio
>
>

"etobiri" <m_valsesia@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:2W7Kd.775760$35.30324352@news4.tin.it...


>> Sulle commissioni da fame avrei qualche dubbio, dato che quelli di mia
>> conoscenza, e sono tanti, conducono tutti una vita molto agiata per non
>> dire lussuosa anche in questi anni di recessione economica e quindi vuol
>> dire che sia che le cose vadano bene per i clienti o che vadano male il
>> pf ha comunque il suo tornaconto.

Prima cosa: impara a quotare i post, altrimenti si fa una fatica bestiale a
cercare le tue risposte all'interno degli interventi a cui rispondi.
Seconda cosa: prima di intervenire in un thread, magari leggiti tutto il
thead, così eviti di dire cose su cui si è già discusso.
Io ho infatti parlato delle varie tipologie di promotori.
Anche di quelli di cui tu parli qui: e ho detto, in effetti, di diffidarne.
Il problema è che non tutti sono così.
Se hai conosciuto solo promotori così sei stato sfortunato, ma quella da te
enunciata non è una legge, anzi.

> Quindi forse sarebbe opportuno non "piangere miseria" inutilmente.

Io non piango miseria: io sostengo, con fatture alla mano, visionabili da
tutti quelli disposti a venirmi a trovare, che io mi vergognerei di emettere
certe fatture a pagamento di persone che lavorano onestamente molte ore al
giorno.
E questo è il primo aspetto.
Il secondo è quello legato alla pericolosità di questo: se io pago troppo
poco uno che manovra miliardi, o quello non ha bisogno di quei soldi, oppure
lo metto nelle condizioni, nella migliore delle ipotesi, di piazzare
prodotti sconvenienti agli investitori.
E qui mi fermo, perchè siccome sono una persona seria ed onesta, ti invito a
contattarmi in privato per venire a visionare le mie fatture e il mio modo
di vivere.
Però, in caso tu non lo volessi fare, ti inviterei a piantarla con questo
modo di fare gratuitamente malfidato.

Ciao

"Dom" <mister_bloom@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:SQmKd.778872$35.30457249@news4.tin.it...
> "etobiri" <m_valsesia@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:2W7Kd.775760$35.30324352@news4.tin.it...
>

> Prima cosa: impara a quotare i post, altrimenti si fa una fatica bestiale
> a cercare le tue risposte all'interno degli interventi a cui rispondi.


Mi scuso per questo, ma mi sono accorto degli errori tardi e non ho voluto
riscrivere.


> Seconda cosa: prima di intervenire in un thread, magari leggiti tutto il
> thead, così eviti di dire cose su cui si è già discusso.
> Io ho infatti parlato delle varie tipologie di promotori.
> Anche di quelli di cui tu parli qui: e ho detto, in effetti, di
> diffidarne.
> Il problema è che non tutti sono così.
> Se hai conosciuto solo promotori così sei stato sfortunato, ma quella da
> te enunciata non è una legge, anzi.


Infatti io non ho enunciato una legge ma ho espresso impressioni dovute
all'esperienza personale.


> Io non piango miseria: io sostengo, con fatture alla mano, visionabili da
> tutti quelli disposti a venirmi a trovare, che io mi vergognerei di
> emettere certe fatture a pagamento di persone che lavorano onestamente
> molte ore al giorno.
> E questo è il primo aspetto.
> Il secondo è quello legato alla pericolosità di questo: se io pago troppo
> poco uno che manovra miliardi, o quello non ha bisogno di quei soldi,
> oppure lo metto nelle condizioni, nella migliore delle ipotesi, di
> piazzare prodotti sconvenienti agli investitori.
> E qui mi fermo, perchè siccome sono una persona seria ed onesta, ti invito
> a contattarmi in privato per venire a visionare le mie fatture e il mio
> modo di vivere.


Non sono intenzionato a vedere i conti o le fatture di nessuno, mi bastano i
miei e le mie.


> Però, in caso tu non lo volessi fare, ti inviterei a piantarla con questo
> modo di fare gratuitamente malfidato.


Non mi sembra di essere l'unico in questo NG ad essere un tantino malfidato.
Comunque, per concludere, io ho espresso il mio punto di vista dopo
esperienze vissute, tu hai espresso il tuo ed entrambi rimarremo con la
nostra opinione.
Ciao
Maurizio

On Fri, 28 Jan 2005 11:29:06 GMT, "etobiri" <m_valsesia@virgilio.it> wrote:


>Non mi sembra di essere l'unico in questo NG ad essere un tantino malfidato.
>Comunque, per concludere, io ho espresso il mio punto di vista dopo
>esperienze vissute, tu hai espresso il tuo ed entrambi rimarremo con la
>nostra opinione.
Se uno non è disposto a cambiare opinione ( e non mi riferisco al caso specifico) mi domando a cosa
serva partecipare ad un NG.
Con i propri punti di vista credo che non si vada molto lontano nella vita a meno di essere gli
uomini che fanno la storia, e qui francamento non ne vedo.


saluti

"etobiri" <m_valsesia@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:6mpKd.463949$b5.22074164@news3.tin.it...
[Cut]

> Non sono intenzionato a vedere i conti o le fatture di nessuno, mi bastano
> i miei e le mie.

Tanto mi basta.
E tanto dovrebbe bastare a te per smetterla di parlare di cose che non
conosci.

> Non mi sembra di essere l'unico in questo NG ad essere un tantino
> malfidato.

Certamente.
E sbagli, come sbagliano gli altri, perchè generalizzare è sbagliato.
Da parte di tutti.
E nello specifico stai parlando veramente con la persona sbagliata, tentando
di contraddire uno che ha le prove di quello che dice.
I difetti del sistema e di taluni miei colleghi, nonchè quelle che secondo
me sono le cause prime del rischio che corrono gli investitori, credo di
averle evidenziate tutte io per primo.

> Comunque, per concludere, io ho espresso il mio punto di vista dopo
> esperienze vissute, tu hai espresso il tuo ed entrambi rimarremo con la
> nostra opinione.

Sicuro.
Solo che io parlo a ragion veduta, con prove alla mano.
Tu cianci, blateri senza sapere, ne' voglia di sapere.
Lanci il sassolino e poi dici "non mi interessa".
Ma non si fa così, per risolvere i problemi.
Li si affronta, senza paura e con umiltà, tutti insieme.
Agire come agisci tu contribuisce solo a perpetrare la bassa opinione che il
sistema finanziario ha degli investitori.

Saluti

"ergo" <lxy@safe-mail.net> ha scritto nel messaggio
news:qpakv0hajsopt2fkoan4tb6pcuiuine5m1@4ax.com...

> Se uno non è disposto a cambiare opinione ( e non mi riferisco al caso
> specifico) mi domando a cosa
> serva partecipare ad un NG.

:-)

> Con i propri punti di vista credo che non si vada molto lontano nella vita
> a meno di essere gli
> uomini che fanno la storia, e qui francamento non ne vedo.

Mi interesserebbe capire meglio quest'ultimo concetto, perchè io, invece,
penso che la storia la faccia ciascuno di noi, con la propria storia.
Geni ne nascono raramente, ma per risolvere problemi come questi non servono
geni.

"La storia siamo noi"

"Dom" <mister_bloom@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:SRrKd.781850$35.30493756@news4.tin.it...

> Solo che io parlo a ragion veduta, con prove alla mano.
> Tu cianci, blateri senza sapere, ne' voglia di sapere.

Probabilmente e' così, però quello che in 24 mesi ha perso qualche
centinaio di migliaia di euro sono stato io non tu o i miei promotori
finanziari e notare che
che non possedevo nè Parmalat o Bond argentini o altra carta straccia di
quella venuta alla ribalta in questi ultimi tempi ma tutto era collocato in
investimenti che erano stati definiti tranquilli e ti assicuro che parlando
con amici è
venuta alla luce una situazione simile alla mia. Forse che tutti i
promotori finanziari peggiori li abbiamo trovati noi ?
Promotori con un portafoglio variabile dai 35000000 ai 55000000 di euro
in una cittadina di circa 20000 abitanti. Tu cosa ne dici ?


>Agire come agisci tu contribuisce solo a perpetrare la bassa opinione che
il
sistema finanziario ha degli investitori.

Se per sistema finanziario intendi le banche, allora l'opinione che ho di
esse è molto ma molto più basso di quello che esse hanno nei confronti degli
investitori,
ma mi ritengo fortunato perché sono fra coloro che sono loro a imporre le
condizioni alle banche e non viceversa.

> Saluti

Ricambio i saluti

"etobiri" <m_valsesia@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:TXuKd.783260$35.30525122@news4.tin.it...

> Probabilmente e' così, però quello che in 24 mesi ha perso qualche
> centinaio di migliaia di euro sono stato io non tu o i miei promotori
> finanziari e notare che
> che non possedevo nè Parmalat o Bond argentini o altra carta straccia di
> quella venuta alla ribalta in questi ultimi tempi ma tutto era collocato
> in investimenti che erano stati definiti tranquilli e ti assicuro che
> parlando con amici è
> venuta alla luce una situazione simile alla mia. Forse che tutti i
> promotori finanziari peggiori li abbiamo trovati noi ?
> Promotori con un portafoglio variabile dai 35000000 ai 55000000 di euro
> in una cittadina di circa 20000 abitanti. Tu cosa ne dici ?

Può darsi benissimo che tu non abbia avuto fortuna, come è capitato a molti
altri.
Io non ho mai parlato bene di "tutti" i miei colleghi.
Ma mi dispiace molto quando la gente generalizza, mettendomi in mezzo,
perchè so bene che non sono solo io a comportarmi onestamente, lavorando
professionalmente, ma molte altre persone.
Ed ho cercato di spiegare, in modo molto sincero, perchè i risparmiatori
corrano certi rischi.
Su questi NG mi sono scontrato spesso con investitori arrabbiati con
l'intera categoria dei PF, ma anche con, e ti assicuro non pochi, colleghi,
o presunti tali, in passato.
Ho litigato con inutili manager iperstipendiati di SIM che osavano dirmi
"parli così perchè sei frustrato".
E perchè?
Perchè, molto candidamente sostenevo come sostengo ora che con un minimo di
strategia, un'asset corretta, un atteggiamento pazientemente prudente (il
termine esatto direi che è "sornione"), mettendo da parte avidità e fretta
che non sono mai state buone consigliere, stabilendo assieme ai clienti
obiettivi e comportamenti, lavorando fianco a fianco con strumenti adeguati,
si poteva guadagnare bene tutti, anche con commissioni relativamente basse.
In un altro intervento ho parlato di quelle che la mia esperienza mi insegna
essere le tipologie più frequenti di PF.
Quelli che hai incontrato tu, sfortunatamente, appartengono a quella che più
odio.
Quelli che o fanno parte di una struttura piramidale multilevel che vogliono
scalare, o che pensano di potersi arricchire con le provvigioni di
"acquisto".
Io non ragiono in questo modo.
Non faccio parte (ne facevo parte e me ne sono andato appena ho potuto) di
una struttura piramidale.
E non mi interessa affatto fare molti soldi tutti in una volta spremendo un
cliente, perchè so che in questo modo il cliente, alla prima occasione,
recuperate le perdite o trovato qualcuno che gli spieghi che se deve
aspettare di recuperare le perdite può benissimo farlo da un'altra parte con
la differenza che magari recupera prima, il cliente, dicevo, alla prima
occasione se ne andrà e no tornerà mai più.
Mi interessa invece costruire un rapporto.
Mi interessa e mi basta il management fee, che è basso, bassissimo, ma che
già da solo ti assicura uno stipendio più che discreto con portafogli
dell'ordine di grandezza di quelli che mi hai citato.
Mi interessa trattare con gente serena, che apprezza il mio lavoro e i miei
sforzi per costruire i guadagni, mattone dopo mattone.
Che capisce che i propri guadagni sono anche i miei: quanto più aumenta il
valore del portafoglio del cliente, tanto più cresce anche il mio, e di
conseguenza il mio management fee.
In questo modo so che non solo non se ne andranno, ma avendo altre
disponibilità liquide le porteranno: tutti i miei clienti lo hanno fatto.
Per questo non mi importa di fare grandi guadagni immediati, ma adotto
strategie, conoscendo ormai piuttosto bene i vari gestori, del tipo di
quelle che ho descritto qui in una risposta data ad Ergo, credo: se vuoi vai
a vedere.
Come me, però, ci sono tanti altri: non sono l'unico che lavora seriamente e
che è sottopagato per questo.
Ecco perchè me la prendo quando sento generalizzare.
Ma forse sbaglio io, e dovrei fare come fanno i sedicenti Private Banker:
presentarmi con un'auto lussuosa e cravatte sgargianti ed abiti firmati
all'ultima moda, invece che semplicemente in maniera pulita e decorosa.
Con ogni probabilità ormai sarei ricco anch'io.
Non credi?

> Se per sistema finanziario intendi le banche,

No, intendo tutto il mondo del risparmio: Banche, SIM, SGR.
Tutto quanto.

> allora l'opinione che ho di esse è molto ma molto più basso di quello che
> esse hanno nei confronti degli investitori,
> ma mi ritengo fortunato perché sono fra coloro che sono loro a imporre le
> condizioni alle banche e non viceversa.

Ma, nonostante tutto, come vedi, il tuo Private Banker, che probabilmente
avrai conosciuto in una delle banche di cui ti servi, ha saputo farti
perdere quattrini...
E questo è quello che volevo dirti quando parlavo di scarsa considerazione.

Ciao.

Dom ha scritto:

>cut<

Caro Dom, non quoto perchè vorrei dire ancora una volta la mia in maniera
organica senza spezzettare le risposte ai vai post.

Tu dici che non tutti i promotori (io lo sono, come be sa chi frequenta
l'NG) sono squali disonesti e che ci vuole fortuna.
Io invece è propio questo che contesto.
Il sistema dovrebbe ( utopia!!) essere tarato in modo da ridurre al minimo
possibile la necessità di fortuna.
Dopo salute e famiglia, i denari sono la cosa più importante.
Non si può assolutamente lasciare spazio alla buona ventura
dell'investitore.
La figura va ripensata, va resa capace di maneggiare gli strumenti che
maneggia, va affrancata dallo strapotere delle mandanti.
Ciò andrebbe a mio parere fatto, come gia scritto più volte, con un
decisivo innalzamento delle soglie formative all'accesso alla professione.
Io mi sono fatto corsi, master, studi universitari ecc. ecc. ecc., il
tutto di tasca mia e senza che fossi tenuto a farlo.
Tu sai benissimo che basta un diploma di qualsiasi tipo e l'esame Consob
(ridicolo a mio parere) perchè chiunque, specie adesso che la quasi
totalità delle sim sono diventate banche, possa maneggiare derivati,
distressed ecc., il tutto a prescindere dal fatto che sia perlomento
lontanamente cosciente di ciò che sta facendo.
Altra assurdità è il monomandato. E già. Se lo tolgono poi il promotore si
sceglie quanto di meglio c'è sul mercato e le index, strutturate e simili
non le fa più nessuno. E poi, te lo immagini? Un promotore messo nelle
condizioni di negoziare i suoi proventi? Non sia mai! Dovrà avere sempre i
legacci che non gli consentono di farlo. E non mi si venga a dire che
tutto ciò tutela il risparmiatore data la responsabilità in solido della
mandante. I professionisti che mandanti non hanno (commercialisti,
avvocati, consulenti indipendenti) come fanno? Come sono tutelati i loro
clienti? Le polizze professionali cosa sono? Che differenza ci sarebbe se
un promotore potesse collocare direttamente i fondi o le sicav di questa o
quella società di gestione, potesse concludere mandati con quella o questa
banca per la negoziazione titoli (a parte,il fatto che non ci sarebbe più
bisogno di mandanti?)?
Che differenza ci sarebbe per il vero anello debole e base di tutto il
sistema: il cliente risparmiatore?
Te lo dico io: per i clienti ci sarebbe la certezza di affidarsi a
professionisti adeguatamente preparati, responsabili in prima persona,
adeguatamente pagati per ciò che fanno e per l'impegno richiesto per il
costante aggiornamento che potrebbe benissimo essere imposto per legge.
E, dulcis in fundo, costi decisamnte minori.
A proposito, della posizione dell'ANASF cosa ne dici? Secondo te è la
nostra associazione o un'emanazione di assoconsulenza? "Viva il
monomandato", schema adottato anche da altri paesi sul nostro esempio!

Continuiamo senza freni!
C'è un modo per tutelare i risparmiatori da prodotti fetecchia?
Semplicemente, fare in modo che il fatto che sono schifezze sia palese: se
io emano una norma che prevede l'eplicitazione di ogni costo che succede?
Una index che riporta il solo costo di emissione polizza e poi, nelle
pieghe del materiale informativo si legge che la quotazione di ciò che si
paga 100 partirà da 90 (caricamento implicito lo chiamano), che costi
effettivamente ha? E' propio pia illusione che se ne impedisca il
collocamento?

Forse nei voli pindarici mi sto spingendo troppo oltre.
Ce ne sono di cose da dire.
Ben venga la discussione.

Saluti

rod

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"rod" <robmrj@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ctftt7$nem$1@news.newsland.it...

> Caro Dom, non quoto perchè vorrei dire ancora una volta la mia in maniera
> organica senza spezzettare le risposte ai vai post.

Ciao rod, ben arrivato. :-)
Io invece preferisco rispondere punto a punto: data l'età mi aiuta a non
dimenticare nulla nelle risposte. :-D

> Tu dici che non tutti i promotori (io lo sono, come be sa chi frequenta
> l'NG) sono squali disonesti e che ci vuole fortuna.
> Io invece è propio questo che contesto.
> Il sistema dovrebbe ( utopia!!) essere tarato in modo da ridurre al minimo
> possibile la necessità di fortuna.
> Dopo salute e famiglia, i denari sono la cosa più importante.
> Non si può assolutamente lasciare spazio alla buona ventura
> dell'investitore.

E' quello che vorrei anch'io, ma così stanno le cose per ora.
E la soluzione non è semplice, perchè non sono solamente SIM e banche a
voler perpetrare lo status quo, ma anche una buona fetta di "colleghi",
disgraziatamente: quelli che avrebbero tutto da perdere da un cambiamento
dello stato attuale delle cose.
Solo i risparmiatori hanno in mano questa possibilità, perchè sono il motore
di questa industria.
Se i risparmiatori prendono coscienza che non è possibile fare da se', come
molti credono pensando che il far da se' sia comprare titoli o ETF sul
mercato (anche nel fare questo sei infatti "filtrato" in molti modi dal
sistema), e che l'unico modo per cambiare le cose è quello di raccogliere
firme per una legge di iniziativa popolare, ad esempio, o di cominciare a
fare "scioperi del risparmio" (giornate in cui tutti i risparmiatori si
recano presso la propria banca a svuotare quasi in toto per - diciamo -
un'ora o due, con assegni circolari, i propri c/c), credo che moltissimi
promotori, come me e come te, si schiererebbero dalla loro parte, e che il
sistema sarebbe costretto a trattare.

> La figura va ripensata, va resa capace di maneggiare gli strumenti che
> maneggia, va affrancata dallo strapotere delle mandanti.

Non basta, caro rod, non basta.
Non solo, ma a mio parere si presta a giochetti del tipo di quelli che molte
SIM e banche stanno portando avanti a proposito del monomandato, sostenute
proprio dall'ANASF, la Ns. associazione di categoria alla quale non mi
associerò mai, fintanto che sento il Presidente sostenere che l'Italia è uno
degli stati più avanzati in questo campo.
Fintanto che lo sento blaterare di consulenza, senza parlare operativamente
di compenso per questa consulenza che ogni giorno si dà e delle ore che
occorrono ad un promotore-consulente con la testa sulle spalle per
prepararsi onde poterla dare.

> Ciò andrebbe a mio parere fatto, come gia scritto più volte, con un
> decisivo innalzamento delle soglie formative all'accesso alla professione.
> Io mi sono fatto corsi, master, studi universitari ecc. ecc. ecc., il
> tutto di tasca mia e senza che fossi tenuto a farlo.

Io non ho fatto altri corsi oltre all'esame Co.N.So.B. e ad esami
universitari, ma il mio impegno a mantenermi informato sfruttando ogni fonte
disponibile è costante ogni giorno, e penso di riuscire a mantenermi a buoni
livelli.
Inoltre non ritengo giusto, stante le percentuali provvigionali da prefisso
intercontinentale che riconoscono le SIM o le banche a noi promotori, dover
spendere denaro in corsi per farlo (a parte che, ti dirò, quello dei corsi
di formazione sta secondo me diventando un business...).
Dovrebbero essere proprio le SIM o le banche a finanziare questi corsi,
perchè tu possa avere unna base di conoscenze che ti consenta di dare valore
aggiunto alla clientela.
Invece SIM e banche di norma propongono o costringono in qualche modo a fare
altro: corsi di tecniche di vendita o seminari sui singoli prodotti, e
comunque tutti finalizzati non alla consulenza, ma al marketing.

> Tu sai benissimo che basta un diploma di qualsiasi tipo e l'esame Consob
> (ridicolo a mio parere) perchè chiunque, specie adesso che la quasi
> totalità delle sim sono diventate banche, possa maneggiare derivati,
> distressed ecc., il tutto a prescindere dal fatto che sia perlomento
> lontanamente cosciente di ciò che sta facendo.

A mio avviso l'esame Co.N.So.B. non è affatto ridicolo, anzi.
Sto parlando dello scritto.
Per prepararlo e superarlo con una certa sicurezza occorre impegno e tempo:
lo considero alla stessa stregua di un esame universitario impegnativo.
Se ho delle critiche da fare all'esame Co.N.So.B. è su una porzione degli
argomenti che vengono considerati importanti, come tutta la parte sugli
organi interni delle società, ad esempio.
Ne' mi sembra corretta l'affermazione riguardante i derivati.
In realtà un promotore non ne può "maneggiare": casomai può, se in coscienza
ritiene che sia il caso, andare a proporli ai clienti.
Ma è una cosa che personalmente non ho mai fatto, che tendo sempre a
scoraggiare e che non farò mai, ritengo, se non mi si prenterà un domani un
cliente per il quale questi strumenti potranno essere utilizzati per l'unico
fine che io interpreto come corretto, e cioè come strumenti di copertura.

> Altra assurdità è il monomandato. E già. Se lo tolgono poi il promotore si
> sceglie quanto di meglio c'è sul mercato e le index, strutturate e simili
> non le fa più nessuno. E poi, te lo immagini? Un promotore messo nelle
> condizioni di negoziare i suoi proventi? Non sia mai! Dovrà avere sempre i
> legacci che non gli consentono di farlo. E non mi si venga a dire che
> tutto ciò tutela il risparmiatore data la responsabilità in solido della
> mandante. I professionisti che mandanti non hanno (commercialisti,
> avvocati, consulenti indipendenti) come fanno? Come sono tutelati i loro
> clienti? Le polizze professionali cosa sono? Che differenza ci sarebbe se
> un promotore potesse collocare direttamente i fondi o le sicav di questa o
> quella società di gestione, potesse concludere mandati con quella o questa
> banca per la negoziazione titoli (a parte,il fatto che non ci sarebbe più
> bisogno di mandanti?)?
> Che differenza ci sarebbe per il vero anello debole e base di tutto il
> sistema: il cliente risparmiatore?
> Te lo dico io: per i clienti ci sarebbe la certezza di affidarsi a
> professionisti adeguatamente preparati, responsabili in prima persona,
> adeguatamente pagati per ciò che fanno e per l'impegno richiesto per il
> costante aggiornamento che potrebbe benissimo essere imposto per legge.
> E, dulcis in fundo, costi decisamnte minori.

Sull'ultima affermazione avrei qualche dubbio, perchè l'Italia,
notoriamente, è il paese dei cartelli e dei pool più o meno occulti...
Ma il vantaggio per i risparmiatori ci sarebbe senz'altro, perchè se non
altro sparirebbe una fetta di squali dal mercato: gli arrivisti.
Quanto al monomandato, che io tempo fa fui uno dei primi a criticare
adducendolo come una delle principali cause dei vizi di questo sistema (non
ricordo se qui o su it.economia.fondicomuni), e che mi procurò svariatissime
aggressioni verbali da parte di presunti colleghi e ma"g"nager, fatta la
critica, il sistema ha provveduto aggirando il problema...
Più o meno tutte le SIM o banche infatti, per evitare che si possa affermare
che i loro promotori lavorano in conflitto di interessi, si sono messe in
portafoglio anche fondi e SICaV di terze parti...

> A proposito, della posizione dell'ANASF cosa ne dici? Secondo te è la
> nostra associazione o un'emanazione di assoconsulenza? "Viva il
> monomandato", schema adottato anche da altri paesi sul nostro esempio!

Penso che Il Sig. Conti Nibali pigli dei cospicui rimborsi spese e gettoni
di presenza allorquando viene invitato in qualche trasmissione...
In ogni caso non ritengo affatto che stia dalla parte dei promotori
finanziari, ma piuttosto che punti ad andare d'accordo con Assogestioni.
Con un Presidente così è impossibile fare progressi.

> Continuiamo senza freni!
> C'è un modo per tutelare i risparmiatori da prodotti fetecchia?

Certo che c'è: per un promotore sfruttare le clausole dei codici
deontologici che stabiliscono che un promotore segua le direttive della
propria SIM o banca solo fino a quando non siano in rotta di collisione con
l'interesse del cliente.
Se poi ti ritrovi a guadagnare pochissimo sono fatti tuoi, ma almeno nessuno
si deve permettere di farti osservazioni.
Naturalmente un modo migliore sarebbe quello di progettare questi prodotti
in modo da avere caricamenti impliciti più ridotti, "addebitando" tale
"sconto" non, come sempre, ai promotori, ma ai luminosi capoccia dagli
stipendi di giada che troppo spesso dimenticano che il loro ruolo esiste
solo perchè c'è una rete che lo giustifica...
Ma questo devono chiederlo i risparmiatori, mettendo SIM e banche con le
spalle al muro: noi possiamo solo supportarli.

> Semplicemente, fare in modo che il fatto che sono schifezze sia palese: se
> io emano una norma che prevede l'eplicitazione di ogni costo che succede?
> Una index che riporta il solo costo di emissione polizza e poi, nelle
> pieghe del materiale informativo si legge che la quotazione di ciò che si
> paga 100 partirà da 90 (caricamento implicito lo chiamano), che costi
> effettivamente ha? E' propio pia illusione che se ne impedisca il
> collocamento?

Temo di sì.
Vediamo cosa succede con "Patti chiari" in campo assicurativo, ma temo che
sia il solito bluff: fare vedere che si cambia tutto per non cambiare
niente.
L'unica soluzione, che intravvedo ora come ora, fin quando gli investitori
non ci daranno una mano a cambiare le cose incominciando a mettere in atto
una vera e propria protesta, è quella di lasciare che siano i responsabili
del marketing l'onere della "vendita" di questi prodotti: per quanto mi
riguarda possono andare loro a vendere porta a porta le schifezze che hanno
partorito in notti di burrascosa follia.
Io non mi azzardo nemmeno a proporle.

> Forse nei voli pindarici mi sto spingendo troppo oltre.
> Ce ne sono di cose da dire.
> Ben venga la discussione.

Già, ce ne sono.
Ma abbiamo cominciato.
O forse solo ripreso dopo una lunga pausa.

Ciao

I Promotori validi devono rimanere e guadagnare insieme al cliente, gli
altri devono cambiare mestiere.......
Gli effetti di un sistema che non funziona e' sotto gli occhi di tutti.

"Dom" <mister_bloom@yahoo.it> wrote in message
news:7YNKd.468760$b5.22282845@news3.tin.it...
> "rod" <robmrj@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ctftt7$nem$1@news.newsland.it...
>
> > Caro Dom, non quoto perchè vorrei dire ancora una volta la mia in
maniera
> > organica senza spezzettare le risposte ai vai post.
>
> Ciao rod, ben arrivato. :-)
> Io invece preferisco rispondere punto a punto: data l'età mi aiuta a non
> dimenticare nulla nelle risposte. :-D
>
> > Tu dici che non tutti i promotori (io lo sono, come be sa chi frequenta
> > l'NG) sono squali disonesti e che ci vuole fortuna.
> > Io invece è propio questo che contesto.
> > Il sistema dovrebbe ( utopia!!) essere tarato in modo da ridurre al
minimo
> > possibile la necessità di fortuna.
> > Dopo salute e famiglia, i denari sono la cosa più importante.
> > Non si può assolutamente lasciare spazio alla buona ventura
> > dell'investitore.
>
> E' quello che vorrei anch'io, ma così stanno le cose per ora.
> E la soluzione non è semplice, perchè non sono solamente SIM e banche a
> voler perpetrare lo status quo, ma anche una buona fetta di "colleghi",
> disgraziatamente: quelli che avrebbero tutto da perdere da un cambiamento
> dello stato attuale delle cose.
> Solo i risparmiatori hanno in mano questa possibilità, perchè sono il
motore
> di questa industria.
> Se i risparmiatori prendono coscienza che non è possibile fare da se',
come
> molti credono pensando che il far da se' sia comprare titoli o ETF sul
> mercato (anche nel fare questo sei infatti "filtrato" in molti modi dal
> sistema), e che l'unico modo per cambiare le cose è quello di raccogliere
> firme per una legge di iniziativa popolare, ad esempio, o di cominciare a
> fare "scioperi del risparmio" (giornate in cui tutti i risparmiatori si
> recano presso la propria banca a svuotare quasi in toto per - diciamo -
> un'ora o due, con assegni circolari, i propri c/c), credo che moltissimi
> promotori, come me e come te, si schiererebbero dalla loro parte, e che il
> sistema sarebbe costretto a trattare.
>
> > La figura va ripensata, va resa capace di maneggiare gli strumenti che
> > maneggia, va affrancata dallo strapotere delle mandanti.
>
> Non basta, caro rod, non basta.
> Non solo, ma a mio parere si presta a giochetti del tipo di quelli che
molte
> SIM e banche stanno portando avanti a proposito del monomandato, sostenute
> proprio dall'ANASF, la Ns. associazione di categoria alla quale non mi
> associerò mai, fintanto che sento il Presidente sostenere che l'Italia è
uno
> degli stati più avanzati in questo campo.
> Fintanto che lo sento blaterare di consulenza, senza parlare
operativamente
> di compenso per questa consulenza che ogni giorno si dà e delle ore che
> occorrono ad un promotore-consulente con la testa sulle spalle per
> prepararsi onde poterla dare.
>
> > Ciò andrebbe a mio parere fatto, come gia scritto più volte, con un
> > decisivo innalzamento delle soglie formative all'accesso alla
professione.
> > Io mi sono fatto corsi, master, studi universitari ecc. ecc. ecc., il
> > tutto di tasca mia e senza che fossi tenuto a farlo.
>
> Io non ho fatto altri corsi oltre all'esame Co.N.So.B. e ad esami
> universitari, ma il mio impegno a mantenermi informato sfruttando ogni
fonte
> disponibile è costante ogni giorno, e penso di riuscire a mantenermi a
buoni
> livelli.
> Inoltre non ritengo giusto, stante le percentuali provvigionali da
prefisso
> intercontinentale che riconoscono le SIM o le banche a noi promotori,
dover
> spendere denaro in corsi per farlo (a parte che, ti dirò, quello dei corsi
> di formazione sta secondo me diventando un business...).
> Dovrebbero essere proprio le SIM o le banche a finanziare questi corsi,
> perchè tu possa avere unna base di conoscenze che ti consenta di dare
valore
> aggiunto alla clientela.
> Invece SIM e banche di norma propongono o costringono in qualche modo a
fare
> altro: corsi di tecniche di vendita o seminari sui singoli prodotti, e
> comunque tutti finalizzati non alla consulenza, ma al marketing.
>
> > Tu sai benissimo che basta un diploma di qualsiasi tipo e l'esame Consob
> > (ridicolo a mio parere) perchè chiunque, specie adesso che la quasi
> > totalità delle sim sono diventate banche, possa maneggiare derivati,
> > distressed ecc., il tutto a prescindere dal fatto che sia perlomento
> > lontanamente cosciente di ciò che sta facendo.
>
> A mio avviso l'esame Co.N.So.B. non è affatto ridicolo, anzi.
> Sto parlando dello scritto.
> Per prepararlo e superarlo con una certa sicurezza occorre impegno e
tempo:
> lo considero alla stessa stregua di un esame universitario impegnativo.
> Se ho delle critiche da fare all'esame Co.N.So.B. è su una porzione degli
> argomenti che vengono considerati importanti, come tutta la parte sugli
> organi interni delle società, ad esempio.
> Ne' mi sembra corretta l'affermazione riguardante i derivati.
> In realtà un promotore non ne può "maneggiare": casomai può, se in
coscienza
> ritiene che sia il caso, andare a proporli ai clienti.
> Ma è una cosa che personalmente non ho mai fatto, che tendo sempre a
> scoraggiare e che non farò mai, ritengo, se non mi si prenterà un domani
un
> cliente per il quale questi strumenti potranno essere utilizzati per
l'unico
> fine che io interpreto come corretto, e cioè come strumenti di copertura.
>
> > Altra assurdità è il monomandato. E già. Se lo tolgono poi il promotore
si
> > sceglie quanto di meglio c'è sul mercato e le index, strutturate e
simili
> > non le fa più nessuno. E poi, te lo immagini? Un promotore messo nelle
> > condizioni di negoziare i suoi proventi? Non sia mai! Dovrà avere sempre
i
> > legacci che non gli consentono di farlo. E non mi si venga a dire che
> > tutto ciò tutela il risparmiatore data la responsabilità in solido della
> > mandante. I professionisti che mandanti non hanno (commercialisti,
> > avvocati, consulenti indipendenti) come fanno? Come sono tutelati i loro
> > clienti? Le polizze professionali cosa sono? Che differenza ci sarebbe
se
> > un promotore potesse collocare direttamente i fondi o le sicav di questa
o
> > quella società di gestione, potesse concludere mandati con quella o
questa
> > banca per la negoziazione titoli (a parte,il fatto che non ci sarebbe
più
> > bisogno di mandanti?)?
> > Che differenza ci sarebbe per il vero anello debole e base di tutto il
> > sistema: il cliente risparmiatore?
> > Te lo dico io: per i clienti ci sarebbe la certezza di affidarsi a
> > professionisti adeguatamente preparati, responsabili in prima persona,
> > adeguatamente pagati per ciò che fanno e per l'impegno richiesto per il
> > costante aggiornamento che potrebbe benissimo essere imposto per legge.
> > E, dulcis in fundo, costi decisamnte minori.
>
> Sull'ultima affermazione avrei qualche dubbio, perchè l'Italia,
> notoriamente, è il paese dei cartelli e dei pool più o meno occulti...
> Ma il vantaggio per i risparmiatori ci sarebbe senz'altro, perchè se non
> altro sparirebbe una fetta di squali dal mercato: gli arrivisti.
> Quanto al monomandato, che io tempo fa fui uno dei primi a criticare
> adducendolo come una delle principali cause dei vizi di questo sistema
(non
> ricordo se qui o su it.economia.fondicomuni), e che mi procurò
svariatissime
> aggressioni verbali da parte di presunti colleghi e ma"g"nager, fatta la
> critica, il sistema ha provveduto aggirando il problema...
> Più o meno tutte le SIM o banche infatti, per evitare che si possa
affermare
> che i loro promotori lavorano in conflitto di interessi, si sono messe in
> portafoglio anche fondi e SICaV di terze parti...
>
> > A proposito, della posizione dell'ANASF cosa ne dici? Secondo te è la
> > nostra associazione o un'emanazione di assoconsulenza? "Viva il
> > monomandato", schema adottato anche da altri paesi sul nostro esempio!
>
> Penso che Il Sig. Conti Nibali pigli dei cospicui rimborsi spese e gettoni
> di presenza allorquando viene invitato in qualche trasmissione...
> In ogni caso non ritengo affatto che stia dalla parte dei promotori
> finanziari, ma piuttosto che punti ad andare d'accordo con Assogestioni.
> Con un Presidente così è impossibile fare progressi.
>
> > Continuiamo senza freni!
> > C'è un modo per tutelare i risparmiatori da prodotti fetecchia?
>
> Certo che c'è: per un promotore sfruttare le clausole dei codici
> deontologici che stabiliscono che un promotore segua le direttive della
> propria SIM o banca solo fino a quando non siano in rotta di collisione
con
> l'interesse del cliente.
> Se poi ti ritrovi a guadagnare pochissimo sono fatti tuoi, ma almeno
nessuno
> si deve permettere di farti osservazioni.
> Naturalmente un modo migliore sarebbe quello di progettare questi prodotti
> in modo da avere caricamenti impliciti più ridotti, "addebitando" tale
> "sconto" non, come sempre, ai promotori, ma ai luminosi capoccia dagli
> stipendi di giada che troppo spesso dimenticano che il loro ruolo esiste
> solo perchè c'è una rete che lo giustifica...
> Ma questo devono chiederlo i risparmiatori, mettendo SIM e banche con le
> spalle al muro: noi possiamo solo supportarli.
>
> > Semplicemente, fare in modo che il fatto che sono schifezze sia palese:
se
> > io emano una norma che prevede l'eplicitazione di ogni costo che
succede?
> > Una index che riporta il solo costo di emissione polizza e poi, nelle
> > pieghe del materiale informativo si legge che la quotazione di ciò che
si
> > paga 100 partirà da 90 (caricamento implicito lo chiamano), che costi
> > effettivamente ha? E' propio pia illusione che se ne impedisca il
> > collocamento?
>
> Temo di sì.
> Vediamo cosa succede con "Patti chiari" in campo assicurativo, ma temo che
> sia il solito bluff: fare vedere che si cambia tutto per non cambiare
> niente.
> L'unica soluzione, che intravvedo ora come ora, fin quando gli investitori
> non ci daranno una mano a cambiare le cose incominciando a mettere in atto
> una vera e propria protesta, è quella di lasciare che siano i responsabili
> del marketing l'onere della "vendita" di questi prodotti: per quanto mi
> riguarda possono andare loro a vendere porta a porta le schifezze che
hanno
> partorito in notti di burrascosa follia.
> Io non mi azzardo nemmeno a proporle.
>
> > Forse nei voli pindarici mi sto spingendo troppo oltre.
> > Ce ne sono di cose da dire.
> > Ben venga la discussione.
>
> Già, ce ne sono.
> Ma abbiamo cominciato.
> O forse solo ripreso dopo una lunga pausa.
>
> Ciao
>
>

On Sun, 30 Jan 2005 11:25:02 +0100, "©onny®" <nonmispediremail@com.it> wrote:

>I Promotori validi devono rimanere e guadagnare insieme al cliente, gli
>altri devono cambiare mestiere.......
>Gli effetti di un sistema che non funziona e' sotto gli occhi di tutti.
>

Per la verità il presidente dell'Anasf ( l'associazione che li rappresenta) denuncia il tentativo
di dimezzamento della categoria dei promotori senza peraltro dire chi sarebbe l'autore della tentata
ecatombe.

Sicuramente una scremata sarebbe salutare ma convengo con te che quelli validi devono rimanere
perché spessissimo indispensabili.

Saluti

"©onny®" <nonmispediremail@com.it> ha scritto nel messaggio
news:41fcb5ff$0$32334$5fc30a8@news.tiscali.it...

>I Promotori validi devono rimanere e guadagnare insieme al cliente, gli
> altri devono cambiare mestiere.......
> Gli effetti di un sistema che non funziona e' sotto gli occhi di tutti.

Il problema Conny è che secondo i dirigenti delle SIM e delle banche i
promotori finanziari-consulenti sono "bravi" solo se ogni anno raggiungono
gli obiettivi (spessissimo assurdi) assurdi di raccolta loro assegnati, non
se cercano di dare consulenza e assistenza ai clienti.

Quanto al guadagno, bah...

E se vai a chiedere a qualche "luminoso dirigente dallo stipendio di giada"
come mai sei pagato così poco sai cosa ti risponde?
Che secondo lui le remunerazioni sono alte, che ci sono promotori che
guadagnano benissimo (=gli squali), e che se non ti sta bene puoi andartene
quando vuoi.

Ciao Conny

Dom <mister_bloom@yahoo.it> scritto nell'articolo
<ob6Kd.460396$b5.21901380@news3.tin.it>...

>
> Volere è potere: bisognerebbe cominciare a muoversi proprio da qui, dai
NG,
> cominciando a conoscersi, come avviene in tanti altri NG, magari
attraverso
> pranzi o incontri e avviare una raccolta firme, richiedendo queste cose.
> Chissà...


Hmm io ho cercato di mettermi in contatto 1 paio di volte con gente con cui
ero in sintonia tipo

Sibarita o Ratataplan ma la cosa e' caduta nel vuoto.

Sia chiaro, io per primo ci tengo al mio anomimato, quindi capisco se 1
altro ci tiene al suo.

Quindi nessuna critica verso nessuno !!!!

Se tu ti vuoi mettere in contatto con me basta ke mi posti 1 tuo tel urbano
ad 1 e-mail ke ev ti forniro' !!

Sia kiaro ke, se nn accetti, x me nn c'e nessun problema !!
Fai conto ke manco ti ho fatto questa proposta.

Detto cio' sono molto scettico sulla possiblita' di organizzare alcunche'
partendo dagli NG !!

1) Su questo ng specifico siamo 4 gatti,
2) Quasi certamente saremo sparsi ai 4 angoli della penisola !!!

Incontrarsi de visu quindi e' praticamente impossibile !!!

etobiri <m_valsesia@virgilio.it> scritto nell'articolo
<TXuKd.783260$35.30525122@news4.tin.it>...
>
> "Dom" <mister_bloom@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:SRrKd.781850$35.30493756@news4.tin.it...
>
> > Solo che io parlo a ragion veduta, con prove alla mano.
> > Tu cianci, blateri senza sapere, ne' voglia di sapere.
>
> Probabilmente e' così, però quello che in 24 mesi ha perso qualche
> centinaio di migliaia di euro sono stato io non tu o i miei promotori
> finanziari e notare che
> che non possedevo nè Parmalat o Bond argentini o altra carta straccia
ZAK

Alcune centinai di migliaia di euro ??

Scusa se te lo dico, io ho dormito per ca 10.000 euro, ma dormire

x centianai di milioni delle vekkie lire mi pare 1 tantinello esagerato

Non e' ke hai fatto confusione con i Decimali ??

Anke se tu dici ke ritenevi di aver collocato il tuo denaro in prodotti
"Tranquilli"
E quindi il tuo "Dormire" era forse giustificato perke' ti sentivi
tranquillo.

(A questo punto ki ti ha consigliato -se nn hai fatto da solo- e' vero
ANIMALE !!!)


> venuta alla luce una situazione simile alla mia. Forse che tutti i
> promotori finanziari peggiori li abbiamo trovati noi ?
> Promotori con un portafoglio variabile dai 35000000 ai 55000000 di
euro
> in una cittadina di circa 20000 abitanti. Tu cosa ne dici ?

Io dico che quelli con grossi portafogli (qui tu parli di 70-100 miliardi
del vecchio conio !!!)
A volte sono i MIGLIORI VENDITORI Capisci amme' !!!
(sempre sicuro di nn aver aggiunto qualke zero di tropppo ??)


Se hai davvero queste disponibilita' economiche ed hai perso davvero les
omme che dici,
perke' nn prendi in considerazione di fare causa alla Banca ??

X piccole somme magari nn conviene (E su questo contano le SGR !!!)
ma se hai davvero perso 2-300 milioni di lire io ci penserei !!!


> ma mi ritengo fortunato perché sono fra coloro che sono loro a imporre
le
> condizioni alle banche e non viceversa.

Chiudiamola con 1 nota umoristica:

Da quello ke TU hai raccontato

QUI l'unico ad aver imposto qualcosa nel Deretano dell'altro e' stata la
tua Banca !!! ))

Se davvero hai perso i soldi ke dici di aver perso !!

NN me ne volere x la battuta, ke anke io ora cammino spalle al muro quando
mi avvicino ad 1 banca !!! ))

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c506eb$f8454e60$e7901c97@default...

> Se tu ti vuoi mettere in contatto con me basta ke mi posti 1 tuo tel
> urbano
> ad 1 e-mail ke ev ti forniro' !!

La mia e-mail, appiccicata al mio nick è valida.

> Sia kiaro ke, se nn accetti, x me nn c'e nessun problema !!
> Fai conto ke manco ti ho fatto questa proposta.
>
> Detto cio' sono molto scettico sulla possiblita' di organizzare alcunche'
> partendo dagli NG !!
>
> 1) Su questo ng specifico siamo 4 gatti,
> 2) Quasi certamente saremo sparsi ai 4 angoli della penisola !!!
>
> Incontrarsi de visu quindi e' praticamente impossibile !!!

Mai mettere limiti alla provvidenza...

Dom <mister_bloom@yahoo.it> scritto nell'articolo
<dC8Ld.472563$b5.22483870@news3.tin.it>...
>

> La mia e-mail, appiccicata al mio nick è valida.

ok ti scrivo poi se mi vuoi passare 1 tuo n di tel potremo continuare
questa discussione

a voce.

Dom <mister_bloom@yahoo.it> scritto nell'articolo
<dC8Ld.472563$b5.22483870@news3.tin.it>...
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c506eb$f8454e60$e7901c97@default...
>
> > Se tu ti vuoi mettere in contatto con me basta ke mi posti 1 tuo tel
> > urbano
> > ad 1 e-mail ke ev ti forniro' !!
>
> La mia e-mail, appiccicata al mio nick è valida.

Ok ti ho scritto, ora postami pure 1 tuo n di tel dove posso contattarti.


> > Incontrarsi de visu quindi e' praticamente impossibile !!!
>
> Mai mettere limiti alla provvidenza...

Questo e' vero, del resto 1 certo movimento politico parti' da 4 gatti ke
si riunivano
in 1 Birreria ..... )))

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c506f2$eb7cbcc0$e7901c97@default...

> Ok ti ho scritto, ora postami pure 1 tuo n di tel dove posso contattarti.

E io ti ho risposto.

Se vuoi chiamarmi...

rod <robmrj@libero.it> scritto nell'articolo
<ctftt7$nem$1@news.newsland.it>...
> Dom ha scritto:
>
> >cut<
>
> Caro Dom, non quoto perchè vorrei dire ancora una volta la mia in maniera
> organica senza spezzettare le risposte ai vai post.
>
> Tu dici che non tutti i promotori (io lo sono, come be sa chi frequenta
> l'NG) sono squali disonesti e che ci vuole fortuna.
> Io invece è propio questo che contesto.
> Il sistema dovrebbe ( utopia!!) essere tarato in modo da ridurre al
minimo
> possibile la necessità di fortuna.
> Dopo salute e famiglia, i denari sono la cosa più importante.
> Non si può assolutamente lasciare spazio alla buona ventura
> dell'investitore.
> La figura va ripensata, va resa capace di maneggiare gli strumenti che
> maneggia, va affrancata dallo strapotere delle mandanti.
ZAK
> Ce ne sono di cose da dire.
> Ben venga la discussione.
>
> Saluti
>
> rod

Bravo ROD, bel post.

invito ki fosse interessato a leggere integralmente le riflessioni di ROD
!!!

ergo <lxy@safe-mail.net> scritto nell'articolo
<g1epv01nidphv1q0fiqn6oainrv72l278e@4ax.com>...
> On Sun, 30 Jan 2005 11:25:02 +0100, "©onny®" <nonmispediremail@com.it>
wrote:
>
> >I Promotori validi devono rimanere e guadagnare insieme al cliente, gli
> >altri devono cambiare mestiere.......
> >Gli effetti di un sistema che non funziona e' sotto gli occhi di tutti.
> >
>
> Per la verità il presidente dell'Anasf ( l'associazione che li
rappresenta) denuncia il tentativo
> di dimezzamento della categoria dei promotori senza peraltro dire chi
sarebbe l'autore della tentata
> ecatombe.

io conosco il responsabile, IL CROLLO DEL 2000 !! x i PF che campano di
Provvigioni, quello ke e' venuto dopo e' stato simile all'inverno nucleare
!!

Alcune Reti hanno perso da 1/4 ad 1/2 dei propi PF !!!

Dom <mister_bloom@yahoo.it> scritto nell'articolo
<Tu4Ld.471372$b5.22425953@news3.tin.it>...
> "©onny®" <nonmispediremail@com.it> ha scritto nel messaggio
> news:41fcb5ff$0$32334$5fc30a8@news.tiscali.it...
>
> >I Promotori validi devono rimanere e guadagnare insieme al cliente, gli
> > altri devono cambiare mestiere.......
> > Gli effetti di un sistema che non funziona e' sotto gli occhi di tutti.
>
> Il problema Conny è che secondo i dirigenti delle SIM e delle banche i
> promotori finanziari-consulenti sono "bravi" solo se ogni anno
raggiungono
> gli obiettivi (spessissimo assurdi) assurdi di raccolta loro assegnati,
non
> se cercano di dare consulenza e assistenza ai clienti.

L'ironia della sorte e' ke proprio questi (che sono i peggiori dal pdv del
risparmiatore)
spesso si salvano dalla Catastrofe quando essa avviene, avendo i portafogli
+ ricchi !!

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c5077f$6b2735e0$24951c97@default...

> L'ironia della sorte e' ke proprio questi (che sono i peggiori dal pdv del
> risparmiatore)
> spesso si salvano dalla Catastrofe quando essa avviene, avendo i
> portafogli
> + ricchi !!

E dunque non resta che cercare con ogni mezzo chi, in mezzo a tanto marcio,
si salva (vi assicuro che sono la minoranza, ma non sono pochi), e
schierarsi con lui.
In questo modo chi lavora solo per avidità sarà costretto a cambiare il
proprio modo di agire, perchè il suo "ricco portafoglio" calerà a vantaggio
di chi lavora onestamente e pretende solo di essere remunerato equamente per
l'impegno che profonde nel proprio lavoro.

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c506ee$23152aa0$e7901c97@default...
>
>
> etobiri <m_valsesia@virgilio.it> scritto nell'articolo
> <TXuKd.783260$35.30525122@news4.tin.it>...
>>
>> "Dom" <mister_bloom@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:SRrKd.781850$35.30493756@news4.tin.it...
>>
>> > Solo che io parlo a ragion veduta, con prove alla mano.
>> > Tu cianci, blateri senza sapere, ne' voglia di sapere.
>>
>> Probabilmente e' così, però quello che in 24 mesi ha perso qualche
>> centinaio di migliaia di euro sono stato io non tu o i miei promotori
>> finanziari e notare che
>> che non possedevo nè Parmalat o Bond argentini o altra carta straccia
> ZAK
>
> Alcune centinai di migliaia di euro ??
>
> Scusa se te lo dico, io ho dormito per ca 10.000 euro, ma dormire
>
> x centianai di milioni delle vekkie lire mi pare 1 tantinello esagerato
>
> Non e' ke hai fatto confusione con i Decimali ??
>
> Anke se tu dici ke ritenevi di aver collocato il tuo denaro in prodotti
> "Tranquilli"
> E quindi il tuo "Dormire" era forse giustificato perke' ti sentivi
> tranquillo.
>
> (A questo punto ki ti ha consigliato -se nn hai fatto da solo- e' vero
> ANIMALE !!!)
>
>
>> venuta alla luce una situazione simile alla mia. Forse che tutti i
>> promotori finanziari peggiori li abbiamo trovati noi ?
>> Promotori con un portafoglio variabile dai 35000000 ai 55000000 di
> euro
>> in una cittadina di circa 20000 abitanti. Tu cosa ne dici ?
>
> Io dico che quelli con grossi portafogli (qui tu parli di 70-100 miliardi
> del vecchio conio !!!)
> A volte sono i MIGLIORI VENDITORI Capisci amme' !!!
> (sempre sicuro di nn aver aggiunto qualke zero di tropppo ??)
>
>
> Se hai davvero queste disponibilita' economiche ed hai perso davvero les
> omme che dici,
> perke' nn prendi in considerazione di fare causa alla Banca ??
>
> X piccole somme magari nn conviene (E su questo contano le SGR !!!)
> ma se hai davvero perso 2-300 milioni di lire io ci penserei !!!
>
>
>> ma mi ritengo fortunato perché sono fra coloro che sono loro a imporre
> le
>> condizioni alle banche e non viceversa.
>
> Chiudiamola con 1 nota umoristica:
>
> Da quello ke TU hai raccontato
>
> QUI l'unico ad aver imposto qualcosa nel Deretano dell'altro e' stata la
> tua Banca !!! ))
>
> Se davvero hai perso i soldi ke dici di aver perso !!
>
> NN me ne volere x la battuta, ke anke io ora cammino spalle al muro quando
> mi avvicino ad 1 banca !!! ))

Purtroppo i decimali sono tutti giusti e anche gli zeri sono giusti ( li
ripeto in lettere - portafogli variabili dai 70 ai cento miliardi di vecchie
lire).
Sul far causa alle banche non è molto semplice vista l' esperienza di miei
conoscenti.
A questo punto, come si suol dire, l'importante è la salute e comunque nel
corso del 2004 qualcosa sono riuscito a recuperare, con grossi rischi e
grosse somme investite e un'immensa fortuna ( il tutto tradotto significa
investimenti secchi su azioni semisconosciute che hanno raddoppiato o
triplicato il valore in sei mesi tipo ARENA FARM. o CMGI-Nasdaq).
Un saluto.

etobiri <m_valsesia@virgilio.it> scritto nell'articolo
<_guLd.799982$35.31117374@news4.tin.it>...
ZAK

> Sul far causa alle banche non è molto semplice vista l' esperienza di
miei
> conoscenti.

Se hai perso 2 o 300 milioni di vekkie lire vuol dire ke sei 1 persona che
fortunatamente x te, ha grosse disponibilita' economiche

nn credo che 1 persona simile nn conosca anche qualke buon studio legale.


> A questo punto, come si suol dire, l'importante è la salute e comunque
nel
> corso del 2004 qualcosa sono riuscito a recuperare, con grossi rischi e
> grosse somme investite e un'immensa fortuna ( il tutto tradotto significa

> investimenti secchi su azioni semisconosciute che hanno raddoppiato o
> triplicato il valore in sei mesi tipo ARENA FARM. o CMGI-Nasdaq).
> Un saluto.

Anke io ho applicato nel mio piccolo 1 strategia simile ma usando
azioni + conosciute e giocando quasi sul sicuro (ad es sfruttando la
salita delle azioni timm telecomm pirellim ora che c'e' stata l'opa !!)

Naturalmente i guadagni sono stati enormemente + ridotti rispetto ai tuoi.

Quindi alla fine nn so se il riskio (se pur ridotto) ne e' valso la candela
!!

Cmq hai preso 1 grosso azzardo, fossi in te nn tenterei troppo la fortuna
su titoli di piccole societa' ke nn si sa ke fine faranno !!

io sempre ke ve ne siano i presupposti +uttosto ke riskiare di perdere
altre grosse somme

X COLPA DELLE BANCHE CHE TI HANNO SPINTO
AD ADOTTARE QUESTA STRATEGIA SPERICOLATA PER RECUPERARE

Mi sarei rivolto a qualke associazione per intentare 1 causa pilota !!

On Mon, 31 Jan 2005 13:44:04 GMT, "Dom" <mister_bloom@yahoo.it> wrote:

>E dunque non resta che cercare con ogni mezzo chi, in mezzo a tanto marcio,
>si salva (vi assicuro che sono la minoranza, ma non sono pochi), e
>schierarsi con lui.
>In questo modo chi lavora solo per avidità sarà costretto a cambiare il
>proprio modo di agire, perchè il suo "ricco portafoglio" calerà a vantaggio
>di chi lavora onestamente e pretende solo di essere remunerato equamente per
>l'impegno che profonde nel proprio lavoro.

Questo cmq presuppone che l'investitore medio (per esempio il
sottoscritto) sia un po' meno "bue" e faccia funzionare un po' piu' la
crapa.
Non debbo mica andare tanto lontano per un'esempio calzante: alcuni
anni orsono mio padre per comprare un televisore fece il giro di mezzo
comune di Ravenna per confrontare tutti i prezzi possibili, sono
convinto che avete se non in casa vostra almeno in quella accanto
un'esempio simile; quando va in banca sottoscrive dopo le classiche
due domande sceme di prammatica.
Se questa non fosse la media dubito che le reti di raccolta risparmio
sarebbero come sono adesso (e come probabilmente torneranno ad essere
appena ripartira' la borsa).

On Mon, 31 Jan 2005 19:51:18 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> wrote:

>Quindi alla fine nn so se il riskio (se pur ridotto) ne e' valso la candela
>!!

Direi di si, se ti metti su un certo tipo di azioni, le cosiddette
"penny stocks" vedi diagrammi che sembrano EEG di uno schizzofrenico,
dove i guadagni possibili sono parecchi, ma il rischio pure (lo citi
pure tu, no? Acca niscino e fess)

"Martuzzi Pierluigi" <pierre@racine.ra.it> ha scritto nel messaggio
news:katvv0hgketmml2qso7p5epr3spqebmb3e@4ax.com...

> Questo cmq presuppone che l'investitore medio (per esempio il
> sottoscritto) sia un po' meno "bue" e faccia funzionare un po' piu' la
> crapa.

Ciao Pierluigi, bentrovato... :-)
Certamente.
Ma come vedi, invece, l'investitore medio, quando incontra qualcuno che
cerca di aprirgli gli occhi, dicendo la pura verità, cercando di dare
consigli su come scegliere un fondo o un promotore ad esempio, il più delle
volte si rifiuta di ascoltare, tutto preso com'è dal suo odio viscerale
verso chi, secondo lui, lo ha truffato.
E così finisce per prendere a pesci in faccia chi non dovrebbe,
intestardendosi, anzichè far funzionare la crapa per capire, in infinite
quanto sterili e assurde polemiche, tutte tese a dimostrare una presunta,
preconcetta disonestà e/o incapacità di chi sta solo cercando di portarlo a
conoscenza di un mondo diverso, di un diverso modo di investire.
Tutto questo non è nuovo, purtroppo.
Mi ricordo quando su questi NG c'erano molti più interventi, e promotori
molto preparati.
A volte molto supponenti e chiusi come mentalità, forse poco inclini a
sfruttare nuove strategie, nuovi strumenti, ma preparati.
Non li vedo più.
Devono essersi stancati come mi sono stancato e nauseato io tempo fa, e come
sono sicuro se continua così, riaccadrà.
Vieni qui e, non pagato, metti un poco della tua esperienza, delle tue
conoscenze a disposizione di tutti.
E il premio qual è, anche di fronte ad esempi concreti (vedi altro NG)?
Che anzichè badare al senso del discorso e provare a mettere in pratica le
tue affermazioni si va a cercare, in ogni piega del discorso, un appiglio
per provare,
come dicevo, una presunta malafede o incapacità.
Così, dopo un po' uno si stanca e dice: ma chi me lo fa fare? Per oggi ho
già lavorato abbastanza, sono già stato malpagato abbastanza: state pure nel
vostro brodo e raccontatevela da voi, così vi fregheranno pure la prossima
volta.

> Se questa non fosse la media dubito che le reti di raccolta risparmio
> sarebbero come sono adesso (e come probabilmente torneranno ad essere
> appena ripartira' la borsa).

Ne sono fermamente convinto, e questa è l'unica ragione che mi porta a
scrivere qui: contribuire a fare crescere il livello di cultura in campo
finanziario tra gli investitori.
Perchè sono sicuro che lavorando come lavoro, questo a me non porterebbe che
vantaggi, mentre oggi chi guadagna di più tra i miei "colleghi" è chi agisce
con pochi scrupoli e ha interesse a fare sì che il livello di ignoranza in
campo finanziario tra gli investitori sia alto.
Ma gli investitori questo non lo capiscono, no capiscono che agendo in
questo modo danneggiano se stessi e i promotori-consulenti che valgono, che
sono onesti.
Quanto all'ultima affermazione, be' devo dire che le borse sono già
ripartite... anzi sono ripartite troppo, secondo me, tant'è che su altri NG
si possono ascoltare le stesse parole, le stesse stupidaggini che si
potevano ascoltare a gli inizi del 2000, per cui il mio livello di
attenzione è alto...
Inoltre, ricordati che vi sono alcune reti che con i ribassi dei mercati ci
sono sempre andate a nozze...
Ma per il resto sono completamente d'accordo con te.

Ciao Pierlugii.

Martuzzi Pierluigi <pierre@racine.ra.it> scritto nell'articolo
<rntvv0pq2hnchetpomroh36pkevlpf8rbj@4ax.com>...
> On Mon, 31 Jan 2005 19:51:18 GMT, "..Ghigo.."
> <vdelmonte@micro$oft.com> wrote:
>
> >Quindi alla fine nn so se il riskio (se pur ridotto) ne e' valso la
candela
> >!!
>
> Direi di si, se ti metti su un certo tipo di azioni, le cosiddette
> "penny stocks" vedi diagrammi che sembrano EEG di uno schizzofrenico,
> dove i guadagni possibili sono parecchi, ma il rischio pure (lo citi
> pure tu, no? Acca niscino e fess)


nella parte tagliata io pero' dicevo di aver operato su Tim, Pirelli ecc
ecc

Sfruttando il "Rialzo" costante ke hanno avuto i titoli durante l'opa.

E non ostante cio' ho fatto solo tokkate e fughe uscendo in giornata quando
e' stato
possibile. Riducendo cosi' di molto i guadagni ke avrei avuto se (col senno
del poi) fossi restato dentro
anke pochi gg !!

Da titoli sottili io ci starei alla larga, Cosi' come da titoli come La
Fiat di oggi, !!!

On Wed, 02 Feb 2005 14:53:06 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> wrote:

>nella parte tagliata io pero' dicevo di aver operato su Tim, Pirelli ecc
>ecc

Non mi sembrava di rifermi a te.
Cmq se rischia del suo ognuno e' liberissimo di agire sul mercato come
ritiene opportuno.