sarei interessato ad acquistare gli etf sull'obbligazionario,però una
cosa non mi torna:
guardando il grafico ad esempio dell'etf sulle obbligazioni
governative 10-15 anni ho visto una progressione esagerata (+ DEL 10%
IN 6 MESI).
non è che possa fare lo stesso scherzo in senso inverso?
in teoria questo etf dovrebbe rispecchiare la tranquillità del suo
sottostante :guadagnare poco ma sempre,altrimenti è meglio un fondo.

Sarei grato a chiunque potesse darmi un parere motivato.

Grazie

On Tue, 04 Jan 2005 23:43:39 +0100, Rodrigho <aaa@xxx.oo> wrote:

>sarei interessato ad acquistare gli etf sull'obbligazionario,però una
>cosa non mi torna:
>guardando il grafico ad esempio dell'etf sulle obbligazioni
>governative 10-15 anni ho visto una progressione esagerata (+ DEL 10%
>IN 6 MESI).
>non è che possa fare lo stesso scherzo in senso inverso?
>in teoria questo etf dovrebbe rispecchiare la tranquillità del suo
>sottostante :guadagnare poco ma sempre,altrimenti è meglio un fondo.
>
>Sarei grato a chiunque potesse darmi un parere motivato.
>
>Grazie
>
Effettivamente il mercato delle obbligazioni su quel segmento ha
prodotto un rendimento nei 6 mesi intorno al 10% ( cedole +
plusvalenze) e l'etf non fa altro che ripetere il mercato.

Lo scherzo, come lo chiami tu, può farlo ovviamente anche in senso
inverso, basta che i tassi delle obbligazioni anzichè scendere si
mettano a salire.

Un fondo comune avrebbe, piu o meno, le stesse reazioni fermo restando
che gli etf sono, per quanto riguarda le performance, più aderenti al
mercato intanto perchè non c'è l'attività del gestore e poi perchè
sono minori i costi e le pretese dell'intermediario che li propone.


saluti

> in teoria questo etf dovrebbe rispecchiare la tranquillità del suo
> sottostante :guadagnare poco ma sempre,altrimenti è meglio un fondo.

Guarda che un'obbligazione a 10-15 anni è una cosa tutt'altro che sicura:
può avere sbalzi all'insù e all'ingiù di più del 20% (approssimativamente un
rialzo dei tassi dell'1% provoca una riduzione dell'8-10%)...

>Un fondo comune avrebbe, piu o meno, le stesse reazioni fermo restando
>che gli etf sono, per quanto riguarda le performance, più aderenti al
>mercato intanto perchè non c'è l'attività del gestore e poi perchè
>sono minori i costi e le pretese dell'intermediario che li propone.
>
>
>saluti

Approifitto della tua competenza per chiederti a livello di volatilità
c'e' differenza tra una etf che investe in gov.obbligazionari a 5/7
anni ed a 10-15 anni.
grazie ancora

Ciao Rodrigho,
l'ETF di cui parli ha perfettamente seguito l'andamento del suo
sottostante,
le performance di entrambi sono praticamente identiche.
L'investimento in titoli di Stato non è vero che sia privo di rischio,
poiché le prospettive/variazioni sui tassi influiscono sui prezzi dei
bond; se i primi crescono gli altri scendono, e viceversa. Poi vi sono
tanti altri fattori, ovviamente: di tipo macroeconomico, di aspettative
sull'equity, etc..
I movimenti dei prezzi degli ETF/indici sono molto più ampi quando il
sottostante è costituito da titoli a lunga scadenza, come quelli
dell'ETF in questione (10-15 anni), mentre su quelli a breve, 3-5 anni
(ad esempio sull'EuroMTS 3-5y Master Unit) le variazioni sono minori.
Per quanto coinciso, spero di essere stato chiaro, ed utile.

Rodrigho <aaa@bbb.it> ha scritto:


> Approifitto della tua competenza per chiederti a livello di volatilità
> c'e' differenza tra una etf che investe in gov.obbligazionari a 5/7
> anni ed a 10-15 anni.
> grazie ancora


La volatilità dipende da altri fattori oltre alla durata finanziaria
dell'obbligazione.
Per avere un buono strumento per valutarie il rischio tassi di una
obbligazione devi ricorrere alla duration dell'obbligazione stessa
Più è alta più lo strumento è esposto a rischio tassi; tipicamente si stima
un eventuale accrescimento o perdita del valore dell'obbligazione al variare
dei tassi in misura pari alla variazione moltiplicata per la duration del
titolo.

Nel tuo caso il rischio tassi è circa doppio per gli ETF a 10/15 anni contro
il 5/7 anni.

Ciao
Matteo


Inviato da www.mynewsgate.net

On Wed, 05 Jan 2005 12:04:47 +0100, Rodrigho <aaa@bbb.it> wrote:


>Approifitto della tua competenza per chiederti a livello di volatilità
>c'e' differenza tra una etf che investe in gov.obbligazionari a 5/7
>anni ed a 10-15 anni.
>grazie ancora

In buona parte ti hanno già risposto puntualmente io aggiungerei che
contrariamente a quanto si creda comunemente il mercato del reddito
fisso è un mercato difficilissimo da cavalcare anche per chi ha buone
conoscenze tecniche. Ti basti pensare che è stradominato, più che
quello azionario, dagli istituzionali ( Banche, Hedge Funds, Compagnie
di assicurazione, Fondi Pensione etc. etc.) che hanno mezzi,
strumenti, notizie che li mettono in grado di trarre beneficio (
quando ci riescono, perchè nemmeno loro sono infallibili) prima che un
privato se ne accorga.

Prendi l'atteso aumento dei tassi che tutti si aspettano ormai da
anni. Bene i signori che ti ho nominato prima hanno preso beneficio
dalla riduzione dei tassi come tu stesso hai potuto constatare ( il
mercato in sei mesi ha fatto più 10% e qualcuno particolarmente abile
è riuscito a moltiplicare questo guadagno).

Ciononostante non bisogna disarmare ma affrontare le cose informati.

Prova a leggere qui un'analisi che secondo me è ben fatta e poi
regolati.

http://www.investireoggi.it/io/canal...35&p_id=287094

On 5 Jan 2005 03:27:01 -0800, marco.ciatto@email.it wrote:

>Ciao Rodrigho,
>l'ETF di cui parli ha perfettamente seguito l'andamento del suo
>sottostante,
>le performance di entrambi sono praticamente identiche.
>L'investimento in titoli di Stato non è vero che sia privo di rischio,
>poiché le prospettive/variazioni sui tassi influiscono sui prezzi dei
>bond; se i primi crescono gli altri scendono, e viceversa. Poi vi sono
>tanti altri fattori, ovviamente: di tipo macroeconomico, di aspettative
>sull'equity, etc..
>I movimenti dei prezzi degli ETF/indici sono molto più ampi quando il
>sottostante è costituito da titoli a lunga scadenza, come quelli
>dell'ETF in questione (10-15 anni), mentre su quelli a breve, 3-5 anni
>(ad esempio sull'EuroMTS 3-5y Master Unit) le variazioni sono minori.
>Per quanto coinciso, spero di essere stato chiaro, ed utile.

secondo me sei stato chiaro, preciso e compendioso: complimenti.

On Wed, 05 Jan 2005 12:16:25 GMT, "matteooooo"
<9101invalid@mynewsgate.net> wrote:

>Rodrigho <aaa@bbb.it> ha scritto:
>
>
>> Approifitto della tua competenza per chiederti a livello di volatilità
>> c'e' differenza tra una etf che investe in gov.obbligazionari a 5/7
>> anni ed a 10-15 anni.
>> grazie ancora
>
>
>La volatilità dipende da altri fattori oltre alla durata finanziaria
>dell'obbligazione.
>Per avere un buono strumento per valutarie il rischio tassi di una
>obbligazione devi ricorrere alla duration dell'obbligazione stessa
>Più è alta più lo strumento è esposto a rischio tassi; tipicamente si stima
>un eventuale accrescimento o perdita del valore dell'obbligazione al variare
>dei tassi in misura pari alla variazione moltiplicata per la duration del
>titolo.
>
>Nel tuo caso il rischio tassi è circa doppio per gli ETF a 10/15 anni contro
>il 5/7 anni.
>
condivido.