scusate l'ignoranza e forse la banalità della domanda:

acquisto all'inizio del 2004 un btp scadenza 1ge05 comprandone 20000
pezzi a 106,45. ad un prezzo di 21290 eur
al rimborso mi vedo restitire non 20000¤ ma bensi 19642,50 essendoci
una ritenuta fiscale di 357,50 euro.

numero 1: il btp non viene restituito alla parità????
numero 2: avendolo acquistato a 106,45 e rimborsato a 100 non dovrei
avere generato una minusvalenza ?????

SCUSATE L'IGNORANZA MA NON CI CAPISCO + NULLA!!!!!!!!!!!!

Thu, 30 Dec 2004 23:11:18 +0100, Rodrigo ha scritto:
> acquisto all'inizio del 2004 un btp scadenza 1ge05 comprandone 20000
> pezzi a 106,45. ad un prezzo di 21290 eur
> al rimborso mi vedo restitire non 20000¤ ma bensi 19642,50 essendoci
> una ritenuta fiscale di 357,50 euro.
>
> numero 1: il btp non viene restituito alla parità????
> numero 2: avendolo acquistato a 106,45 e rimborsato a 100 non dovrei
> avere generato una minusvalenza ?????
>
> SCUSATE L'IGNORANZA MA NON CI CAPISCO + NULLA!!!!!!!!!!!!

Il BTP e' il 9,5% IT0000367091 ?
Se si, dovrebbe essere tutto corretto. Il BTP in questione 'e stato
emesso a 85,70 ed e' stato rimborsato a 100. I 357,50 euro sono
l'imposta sullo scarto di emissione (100 - 85,7), non l'hai pagata tutta
tu pero', se controlli la contabile dell'acquisto ti dovrebbe risultare
un accredito della quota parte dell'imposta maturata fino al giorno del
tuo acquisto.
Il BTP, avendolo acquistato sopra la pari, ti ha generato una
minusvalenza (106,45 - 100) compensabile su futuri guadagni.

>Il BTP e' il 9,5% IT0000367091 ?

il btp è quello,ma il codice è it0000367090
vorrei descriverti i dati della distinta:

valore nominale :20000
prezzo : 106.45
Controvalore :21290,00
interessi lordi:130,49
* scarto emiss.sogg.imp:2593,02
* ritenuta/imposta: 268,94
commissioni 24.95
totale : 21.177,89

questo è quanto,le voci indicate con * non capisco a cosa
corrispondano.
- ora mi chiederai:ma non sei stato in banca a farti spiegare???
si ma sono qausi + incompetenti di me
L'unica vera bibbia risiede in questo NG,poche parole ma chiare!!!!
grazie ancora.

> I 357,50 euro sono
>l'imposta sullo scarto di emissione (100 - 85,7),

ma non dovrebbe essere compensatta con mie minusvalenze pregresse?????

tkx again

> valore nominale :20000
> prezzo : 106.45
> Controvalore :21290,00
> interessi lordi:130,49
> * scarto emiss.sogg.imp:2593,02
> * ritenuta/imposta: 268,94
> commissioni 24.95
> totale : 21.177,89

Quando un titolo viene emesso sotto la pari (come in questo caso, emesso a
85,7 pari a 2593,02 euro) genera una plusvalenza. Questa plusvalenza è
tassata al 12.5% e viene pagata al momento del rimborso; nel momento in cui
hai acquistato però, colui che ti ha venduto il titolo ti ha pagato 268,94
euro cioè la sua quota in base ai giorni passati dall'emissione al momento
della vendita.
Tu hai generato una minusvalenza che verrà compensata in futuro con
eventuali (spero per te che ci siano) plusvalenze, ma non puoi compensare lo
scarto d'emissione perchè è stato generato al momento dell'emissione.

PS Al momento dell'acquisto hai pagato:
Controvalore + Interessi NETTI (lordi * 0,875) - ritenuta/imposta scarto
d'emissione + commissioni (i numeri non tornano di 10 euro circa,
probabilmente una questione di arrotondamenti o di errori nel trascrivere le
cifre...)

Fri, 31 Dec 2004 10:38:48 +0100, Rodrigho ha scritto:
> ma non dovrebbe essere compensatta con mie minusvalenze pregresse?????

Non si puo' purtroppo.

Il Fri, 31 Dec 2004 11:41:15 +0100, Massimo <_-_-_@tiscali.it> ha
scritto:

>Fri, 31 Dec 2004 10:38:48 +0100, Rodrigho ha scritto:
>> ma non dovrebbe essere compensatta con mie minusvalenze pregresse?????
>
>Non si puo' purtroppo.

(i numeri non tornano di 10 euro circa,
>probabilmente una questione di arrotondamenti o di errori nel trascrivere le
>cifre...)
>
10 euro ci possono stare,comunque a conti fatti al netto di tutto su
21000 e rotti investiti per 345 ho avuto un interesse di 127,11 eur.
Ho fatto iconti male,ma è una vera schifezza,era quasi meglio metterli
in CA.

Grazie comunque ad entrambi per l'aiuto e...... BUON 2005

> 10 euro ci possono stare,comunque a conti fatti al netto di tutto su
> 21000 e rotti investiti per 345 ho avuto un interesse di 127,11 eur.
> Ho fatto iconti male,ma è una vera schifezza,era quasi meglio metterli
> in CA.

Non hai incassato una cedola che hai dimenticato di conteggiare?

"Rodrigho" <aaa@xxx.oo> ha scritto nel messaggio
> Ho fatto iconti male,ma è una vera schifezza,era quasi meglio metterli in
> CA.

Ma, allora ha ragione Punk rules ;-)

Ciao ernie

Il Fri, 31 Dec 2004 18:43:10 +0100, "Lillo"
<lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto:

>> 10 euro ci possono stare,comunque a conti fatti al netto di tutto su
>> 21000 e rotti investiti per 345 ho avuto un interesse di 127,11 eur.
>> Ho fatto iconti male,ma è una vera schifezza,era quasi meglio metterli
>> in CA.
>
>Non hai incassato una cedola che hai dimenticato di conteggiare?
>
calcolato tutto purtroppo!!!!!!!!!

Il Fri, 31 Dec 2004 18:43:10 +0100, "Lillo"
<lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto:

>> 10 euro ci possono stare,comunque a conti fatti al netto di tutto su
>> 21000 e rotti investiti per 345 ho avuto un interesse di 127,11 eur.
>> Ho fatto iconti male,ma è una vera schifezza,era quasi meglio metterli
>> in CA.
>
>Non hai incassato una cedola che hai dimenticato di conteggiare?
>

visto che conosci la materia molto meglio di me,ti volevo elencare
questo insestiemnto in toto:
acquisto btp 21/01/04 spesa finale :21.177.89
cedola 01/07/04 :831.25 (netto)
cedola 01/01/05 :831.25 (netto)
Rimborso01/01/05 :19.642.50
differenza globale netta 127.11 eur

dal conteggio che avevo fatto in precedenza pensavo di guadagnare
qualcosina in +,l'unica cosa che non ho calcolato è che il btp nasceva
a 85 e non a 100,ma anche questo per me doveva essee ininfluente visto
che tutte le differenze precedenti il mio acquisto dovevano essere
state regolate da chi aveva prima il titolo.
Poi io sono ai 1mi passi in questa materia e ,non conoscendo alcune
regole,ho sbagliato qualcosa.

per completezza ti dico inoltre il ragionamento che ho fatto:

-compro 20000 btp al 9.5% scadenza 010105 a 106.45 = 21290+ 25 di
spese
-inamero una cedola parziale netta di 831.25/182gg*161gg =735.33
-incamero una cedola semestrale completa netta di 831.25.
-incamero il rimborso del btp a 20000 euri +una minusvalenza .

lasciando star la minusvalenza la somma algebrica darebbe
-21290-25+735.33+831.25+20000 = 251.58 euri

un interesse annuo dell' 1,25 %


Mamma mia che papiro.

grazie lillo / massimo per una vs eventuale correzione del compito a
casa!!!

Fri, 31 Dec 2004 18:53:06 +0100, Rodrigho ha scritto:
> calcolato tutto purtroppo!!!!!!!!!

Quello che ti ha fregato e' l'imposta sullo scarto di emissione, ne hai
pagata per 88,56 euro (357,5 - 268,94), nonostante l'investimento ti
abbia prodotto una minusvalenza di circa 1.300 euro.
Nei prossimi 4 anni oltre l'anno corrente hai la possibilita' di
recuperare circa 160 euro da futuri guadagni.
Purtroppo e' una magra consolazione. Per i prossimi acquisti cerca
titoli quotati sotto la pari, cosi' recuperi.

Il Sat, 1 Jan 2005 16:39:38 +0100, Massimo <_-_-_@tiscali.it> ha
scritto:

>Fri, 31 Dec 2004 18:53:06 +0100, Rodrigho ha scritto:
>> calcolato tutto purtroppo!!!!!!!!!
>
>Quello che ti ha fregato e' l'imposta sullo scarto di emissione, ne hai
>pagata per 88,56 euro (357,5 - 268,94),

praticamente,se ho capito bene se nn ci fosse questo discorso io
ricaverei dll'operazione un introito maggiore quale gli interessi + la
minusvalenza generata.


Sai Massimo.la prossima volta che investo qualcosa faccio qualche
domandina prima,anche se molte cose ,come queste,mi parevano scontate
ed invece non lo SONO.

Pensa che il bancario mi disse er recuperare un poco di minus fai
uno zero coupon!!! Una volta fatto,per sfizio,ho ribaltato la domanda
qua, e ricordo come fosse ora che tu mi dicesti: NOOOO NON SI
PUO'!!!!!!
anche li lho presa nel taschino e devo aspettare fino ad aprile 06
èer recuperare il capitale e la schifezza di interessi.

a questo punto quello che mi hanno rimborsato del btp lo mettero in
CA,almeno non ci sono regole o regolette che non conosco anche se
sarei tentato di fare un etf sull obbligazionario governativo 5-7 anni

GRAZIE MAX E BUON ANNO (non potrei diriti a buon rendere,xkè nn ne
avrei la possibilità) ;-)

> ma anche questo per me doveva essee ininfluente visto
> che tutte le differenze precedenti il mio acquisto dovevano essere
> state regolate da chi aveva prima il titolo.

Purtroppo questo è l'unico caso in cui chi compra rischia di prenderlo in
quel posto: emissione molto sotto la pari...
La convenzione nel calcolo del rendimento a scadenza prevede (oltre al
reinvestimento delle cedole nel titolo che le ha generate) o la neutralità
fiscale nel caso di rendimento lordo o la possibilità di dedurre la
minusvalenza in caso di rendimento netto. Per questo motivo un titolo che
dichiara un rendimento del 2% può rendere l'1% in termini di soldi incassati
sul serio...

> un interesse annuo dell' 1,25 %

Per essere più precisi, un tasso composto dello 0.64% su base annua...

Sat, 01 Jan 2005 17:43:17 +0100, Rodrigho ha scritto:
> Pensa che il bancario mi disse er recuperare un poco di minus fai
> uno zero coupon!!! Una volta fatto,per sfizio,ho ribaltato la domanda
> qua, e ricordo come fosse ora che tu mi dicesti: NOOOO NON SI
> PUO'!!!!!!
> anche li lho presa nel taschino e devo aspettare fino ad aprile 06
> èer recuperare il capitale e la schifezza di interessi.

Per curiosita', qual'e' lo zero coupon che ti ha fatto acquistare ?

Il Sun, 2 Jan 2005 08:16:51 +0100, Massimo <_-_-_@tiscali.it> ha
scritto:

>Sat, 01 Jan 2005 17:43:17 +0100, Rodrigho ha scritto:
>> Pensa che il bancario mi disse er recuperare un poco di minus fai
>> uno zero coupon!!! Una volta fatto,per sfizio,ho ribaltato la domanda
>> qua, e ricordo come fosse ora che tu mi dicesti: NOOOO NON SI
>> PUO'!!!!!!
>> anche li lho presa nel taschino e devo aspettare fino ad aprile 06
>> èer recuperare il capitale e la schifezza di interessi.
>
>Per curiosita', qual'e' lo zero coupon che ti ha fatto acquistare ?

mediobanca 96/06 zc

Una porcata?????????

Sun, 02 Jan 2005 13:42:48 +0100, Rodrigho ha scritto:
> mediobanca 96/06 zc
>
> Una porcata?????????

E la IT0000574282 ?
Se si, alla scadenza avrai un'altra brutta sorpresa in termini di
imposta da pagare, e' stata emessa a 38,90 con un rendimento implicito
del 9,90% !! L'avrai pagata enormemente di piu' del suo reale prezzo
teorico. Quando l'hai acquistata e quanto l'hai pagata ?

In article <slrnctganl.4mu._-_-_@snoopy.debian>, _-_-_@tiscali.it
says...
> E la IT0000574282 ?
> Se si, alla scadenza avrai un'altra brutta sorpresa in termini di
> imposta da pagare, e' stata emessa a 38,90 con un rendimento implicito
> del 9,90% !! L'avrai pagata enormemente di piu' del suo reale prezzo
> teorico. Quando l'hai acquistata e quanto l'hai pagata ?
>
Salve

Anche io ho comprato questo zc (2000 euro) a inizio dicembre a 96,05
perché lo ritenevo conveniente. Dopo aver letto il thread sono andato a
vedere sul conto: non sono stati addebitati 1921 euro per l'acquisto
bensì 1808!
Immagino che la differenza sia il disaggio...
Ma come posso sapere il prezzo di emissione di un'obbligazione?
Nel mio caso ho fatto una cavolata?

Il Sun, 2 Jan 2005 18:10:13 +0100, Massimo <_-_-_@tiscali.it> ha
scritto:

>Sun, 02 Jan 2005 13:42:48 +0100, Rodrigho ha scritto:
>> mediobanca 96/06 zc
>>
>> Una porcata?????????
>
>E la IT0000574282 ?
>Se si, alla scadenza avrai un'altra brutta sorpresa in termini di
>imposta da pagare, e' stata emessa a 38,90 con un rendimento implicito
>del 9,90% !! L'avrai pagata enormemente di piu' del suo reale prezzo
>teorico. Quando l'hai acquistata e quanto l'hai pagata ?


Mamma mia Massimo,ti facccio nuovamente il resoconto della contabile:

cod. titolo it0000574280
nome : mediobanca 96/06 zc
quantità :20000
prezzo :96,0000
controval: 19200
scarto emissione : 9582.50
ritenuta/imposta: 1131.27
commissioni:24.95
Totale : 18095.07

in scadenza ,cosa mi rimarrebbe di utile?

devo vendere tutto,buttando nel cesso 50 euro di commissioni,per
rimetterci il meno possibile??

attendo sconsolato un tuo riscontro,ed un consiglio.

arigrazie e ariciao

Il Sun, 2 Jan 2005 18:10:13 +0100, Massimo <_-_-_@tiscali.it> ha
scritto:

>Sun, 02 Jan 2005 13:42:48 +0100, Rodrigho ha scritto:
>> mediobanca 96/06 zc
>>
>> Una porcata?????????
>
>E la IT0000574282 ?
>Se si, alla scadenza avrai un'altra brutta sorpresa in termini di
>imposta da pagare, e' stata emessa a 38,90 con un rendimento implicito
>del 9,90% !! L'avrai pagata enormemente di piu' del suo reale prezzo
>teorico. Quando l'hai acquistata e quanto l'hai pagata ?
Mamma mia Massimo,ti facccio nuovamente il resoconto della contabile:

data 15.10.2004
cod. titolo it0000574280
nome : mediobanca 96/06 zc
quantità :20000
prezzo :96,0000
controval: 19200
scarto emissione : 9582.50
ritenuta/imposta: 1131.27
commissioni:24.95
Totale : 18095.07

in scadenza ,cosa mi rimarrebbe di utile?

devo vendere tutto,buttando nel cesso 50 euro di commissioni,per
rimetterci il meno possibile??

attendo sconsolato un tuo riscontro,ed un consiglio.

arigrazie e ariciao

Sun, 02 Jan 2005 23:01:10 +0100, Rodrigho ha scritto:
> data 15.10.2004
> cod. titolo it0000574280
> nome : mediobanca 96/06 zc
> quantità :20000
> prezzo :96,0000
> controval: 19200
> scarto emissione : 9582.50
> ritenuta/imposta: 1131.27
> commissioni:24.95
> Totale : 18095.07
>
> in scadenza ,cosa mi rimarrebbe di utile?

Rispondo anche a Thor.

Alla scadenza ti verranno rimborsati 18.472,5 euro netti (12.220 euro di
scarto di emissione * 12,5% di imposta = 1.527,5 euro di tasse).
Considera che 1.131,27 euro ti sono stati accreditati al momento
dell'acquisto fa' un imposta totale a tuo carico di 396,23 euro.
In pratica pagherai le tasse come se il titolo lo avessi acquistato a
84,15 circa. La differenza tra il tuo prezzo di acquisto: 96 e il
prezzo teorico (corso tel quel): 84,15 sara' minusvalenza che potrai
recuperare con futuri guadagni.
Lo so, e' un po' contorto come ragionamento ma purtroppo e' cosi'.
Provato sulla mia pelle con l'Interbanca TIM ZC preso in emissione a 88
rivenduto dopo due anni a circa lo stesso prezzo e pagato le tasse
come se lo avessi venduto a 93 (reale corso tel quel del titolo).
In teoria non ci rimetti niente perche' ad un maggior esborso, in
termini di imposta, ti corrisponde una minusvalenza ma intanto le tasse
le paghi e la minusvalenza la devi recuperare entro 4 anni (mica
facile).

> devo vendere tutto,buttando nel cesso 50 euro di commissioni,per
> rimetterci il meno possibile??

Io penso che ormai ti conviene portarlo a scadenza.

Se vi puo' interessare il prospetto del titolo lo trovate qui:
http://www.borsaitalia.it/servlet/Bo...n=IT0000574282