Mi sto guardando in giro per decidere come investire una sommetta di
denaro; essendo assolutamente inesperto sulla questione per ora sto
guardando a 360 gradi e quello che ho visto mi lascia abbastanza
perplesso, al punto che ho il dubbio di non aver considerato bene
qualche cosa. Mi spiego: preso atto che gli investimenti classici con le
banche, tipo fondi, obbligazioni eccetera, permettono rendite bassine ho
dato uno sguardo al mercato immobiliare e sono rimasto molto colpito:
sembrerebbe che con gli immobili si possano ottenere rendite
immensamente maggiori. Finora mi sono documentato in maniera abbastanza
approssimativa ma probabilmente credo di non essere lontano dalla
realtà: ho guardato i motori di ricerca delle varie agenzie immobiliari
consultando gli annunci di vendita di appartamenti 2 locali a Milano e
quelli di affitto per immobili equivalenti; ebbene, comprando e
affittando una di queste case sembrerebbe possibile ottenere guadagni
annui del 7/8 per cento! Se consideriamo anche il fatto che godendo dei
frutti dell'investimento (l'affitto) il capitale non viene intaccato
perchè il valore degli immobili di solito cresce almeno quanto
l'inflazione, il guadagno si fa ancora più interessante.
Ma è possibile tutto ciò o mi sta sfuggendo qualcosa? Se le cose stanno
così perchè c'è tanta gente che si arrovella su come gestire al meglio i
propri risparmi, quando gli immobili sono molto più remunerativi?
Ciao.
Luca.
Il Fri, 26 Nov 2004 20:39:00 +0000, il Luca ha scritto:
> Mi sto guardando in giro per decidere come investire una sommetta di
> denaro; essendo assolutamente inesperto sulla questione per ora sto
> guardando a 360 gradi e quello che ho visto mi lascia abbastanza
> perplesso, al punto che ho il dubbio di non aver considerato bene
> qualche cosa. Mi spiego: preso atto che gli investimenti classici con le
> banche, tipo fondi, obbligazioni eccetera, permettono rendite bassine
Quelli che hai citato non solo promettono rendimenti bassini, nella
maggior parte dei casi ti fanno addirittura perdere in conto capitale.
Un investimento serio come CA ti fa guadagnare circa il 2 per cento netto,
che certamente non e' una cifra esorbitante, quindi imparagonabile con gli
investimenti immobiliari.
>ho
> dato uno sguardo al mercato immobiliare e sono rimasto molto colpito:
> sembrerebbe che con gli immobili si possano ottenere rendite
> immensamente maggiori. Finora mi sono documentato in maniera abbastanza
> approssimativa ma probabilmente credo di non essere lontano dalla
> realtà: ho guardato i motori di ricerca delle varie agenzie immobiliari
> consultando gli annunci di vendita di appartamenti 2 locali a Milano e
> quelli di affitto per immobili equivalenti; ebbene, comprando e
> affittando una di queste case sembrerebbe possibile ottenere guadagni
> annui del 7/8 per cento!
In qualche caso e in una citta' come Milano o Roma fai pure anche il 10-15
per cento qualche volta, e senza fare lo strozzino.
> Se consideriamo anche il fatto che godendo dei
> frutti dell'investimento (l'affitto) il capitale non viene intaccato
Non solo: il capitale viene continuamente rivalutato per quanto riguarda
gli immobili, non solo viene coperta l'inflazione, ma l'immobile vale
incomparabilmente di piu' ogni anno che passa.
> Se le cose stanno
> così perchè c'è tanta gente che si arrovella su come gestire al
> meglio i propri risparmi, quando gli immobili sono molto più
> remunerativi?
Che ingenuo che sei: ma perche' quelli che hanno interesse a fotterti i
soldi e a farteli mettere in investimenti mobiliari quasi certamente
perdenti, non hanno certo interesse a dirti come stanno le cose nel campo
degli immobili.
Io ne ho alcuni e ti assicuro che - a parte qualche piccolo problema
sempre risolto - sono un investimento che non cambierei con nessun altro e
che rende davvero molto bene.
Attento: qui troverai un sacco di venditori della mutua, addetti ai lavori
che ti diranno che non consideri il rischio inquilino moroso, lavori
straordinari, spese ecc: non dare retta, se compri bene, per esempio in
una citta' come milano, puoi dormire tra due guanciali il tuo investimento
e' garantito.
"il Luca" <luklukNO@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
> sembrerebbe che con gli immobili si possano ottenere rendite
> immensamente maggiori.
Dimentichi le tasse, che in italia colpiscono pesantemente gli immobili.
Irpef, ICI, tasse sui contratti d'affitto.
Dimentichi che a volte ti capita l'inquilino carogna che non paga (e devi lo
stesso pagare le tasse sul corrispettivo pattuito anche se non ricevi
nulla)... e quando questo succede sono grane e rodimenti di fegato.
Dimentichi che la casa non è un investimento liquido come un titolo e ci
vogliono per lo meno dei mesi per trovare l'acquirente e per tutta la
trafila della compravvendita.
Dimentichi che anche gli immobili hanno i loro periodi di boom (e quello
attuale è un tipico periodo di boom immobiliare) a cui seguono periodi di
sboom che possono durare anche diversi anni.
Dimentichi i costi di manutenzione straordinaria e alcune voci di quella
ordinaria (polizze e altre cosette) che sono a carico del proprietario. E
non sono leggere quando capitano.
--
____________________________ http://reits.135.it la guida italiana
alle high yield stocks americane
> In qualche caso e in una citta' come Milano o Roma fai pure anche il 10-15
> per cento qualche volta, e senza fare lo strozzino.
Personalmente prenderò in considerazione solo Milano, che tra l'altro è
la mia città.
> Non solo: il capitale viene continuamente rivalutato per quanto riguarda
> gli immobili, non solo viene coperta l'inflazione, ma l'immobile vale
> incomparabilmente di piu' ogni anno che passa.
Benissimo. Comunque sarei già soddisfatto di coprire l'inflazione.
> Che ingenuo che sei: ma perche' quelli che hanno interesse a fotterti i
> soldi e a farteli mettere in investimenti mobiliari quasi certamente
> perdenti, non hanno certo interesse a dirti come stanno le cose nel campo
> degli immobili.
E' chiaro che se si va a chiedere consiglio in banca non ti
indirizzeranno mai verso gli immobili, ma chiunque abbia un minimo di
capacità cognitive non si affiderebbe cecamente ai consigli del bancario
di turno, al massimo li chiederebbe giusto per farsi un'idea delle
possibilità. Per questo mi chiedevo come mai sono in tanti a non
considerare gli investimenti immobiliari.
> Io ne ho alcuni e ti assicuro che - a parte qualche piccolo problema
> sempre risolto - sono un investimento che non cambierei con nessun altro e
> che rende davvero molto bene.
Approfitto della tua gentilezza per chiederti qualche informazione in
proposito, se avrai voglia di darmela. Non ho idea neanche dell'ordine
di grandezza delle spese che deve sostenere un proprietario di casa
affittata, in particolare le tasse, a parte l'ici quanto bisogna pagare
di tasse sull'affitto percepito? In che maniera vengono pagate, intendo
dire, devi inserire nella dichiarazione dei redditi l'affitto percepito
o come altro si fa?
Esiste qualche sito dove documentarsi un po' sull'argomento?
> Attento: qui troverai un sacco di venditori della mutua, addetti ai lavori
> che ti diranno che non consideri il rischio inquilino moroso, lavori
> straordinari, spese ecc: non dare retta, se compri bene, per esempio in
> una citta' come milano, puoi dormire tra due guanciali il tuo investimento
> e' garantito.
Grazie del consiglio, comunque da questo punto di vista credo di
potermela cavare, essendo abituato per lavoro a trattare commerci anche
più importanti.
Ciao.
Luca.
On Fri, 26 Nov 2004 22:24:04 +0100, Punk rules <nomail@nospam.mn>
wrote:
>
>Un investimento serio come CA ti fa guadagnare circa il 2 per cento netto,
>che certamente non e' una cifra esorbitante, quindi imparagonabile con gli
>investimenti immobiliari.
>
....neuroni in libertà 24 ore su 24: ma nemmeno alle 22,24 di sera li
fai rientrare nella stalla?
sei troppo simpatico ma anche di una noia mortale.
> Dimentichi le tasse, che in italia colpiscono pesantemente gli immobili.
> Irpef, ICI, tasse sui contratti d'affitto.
Perdona la mia ignoranza, ma sui redditi degli investimenti mobiliari
non si pagano le tasse?
> Dimentichi che a volte ti capita l'inquilino carogna che non paga (e devi lo
> stesso pagare le tasse sul corrispettivo pattuito anche se non ricevi
> nulla)... e quando questo succede sono grane e rodimenti di fegato.
Qualche rischio esiste, ma imho sapendosi muovere bene, anche
preventivamente, i rischi si possono ridimensionare parecchio.
> Dimentichi che la casa non è un investimento liquido come un titolo e ci
> vogliono per lo meno dei mesi per trovare l'acquirente e per tutta la
> trafila della compravvendita.
Vero, ma in alcuni casi questo potrebbe non essere molto importante.
> Dimentichi che anche gli immobili hanno i loro periodi di boom (e quello
> attuale è un tipico periodo di boom immobiliare) a cui seguono periodi di
> sboom che possono durare anche diversi anni.
Come tutti gli investimenti d'altronde.
> Dimentichi i costi di manutenzione straordinaria e alcune voci di quella
> ordinaria (polizze e altre cosette) che sono a carico del proprietario. E
> non sono leggere quando capitano.
Imho, considerata la rendita enormemente più alta rispetto agli
investimenti mobiliari queste spese non spostano l'ago della bilancia.
Ciao.
Luca.
> Dimentichi che a volte ti capita l'inquilino carogna che non paga (e devi lo
> stesso pagare le tasse sul corrispettivo pattuito anche se non ricevi
> nulla)...
A questo proposito ho trovato quanto segue:
La Corte di Cassazione in una recente sentenza (sent. n. 6911 del 7
maggio 2003) ha sostenuto che ai fini del predetto confronto vanno
assunti esclusivamente i canoni effettivamente percepiti dal
proprietario dell’immobile e non anche i canoni che, pur essendo
contrattualmente previsti, non sono mai stati percepiti per la morosità
del conduttore.
> ho guardato i motori di ricerca delle varie agenzie immobiliari
> consultando gli annunci di vendita di appartamenti 2 locali a Milano e
> quelli di affitto per immobili equivalenti; ebbene, comprando e
> affittando una di queste case sembrerebbe possibile ottenere guadagni
> annui del 7/8 per cento!
Ho fatto una ricerca analoga sui monolocali a Lugano e si arriva
addirittura ad una media del 15 per cento. E' possibile per un cittadino
italiano comprare immobili in Svizzera? In caso affermativo, ci sono
particolari problemi burocratici? E con le tasse come ci si comporta?
Quante sono, e a chi devono essere pagate?
Ciao.
Luca.
>> Che ingenuo che sei: ma perche' quelli che hanno interesse a fotterti i
>> soldi e a farteli mettere in investimenti mobiliari quasi certamente
>> perdenti, non hanno certo interesse a dirti come stanno le cose nel campo
>> degli immobili.
>
> E' chiaro che se si va a chiedere consiglio in banca non ti
> indirizzeranno mai verso gli immobili, ma chiunque abbia un minimo di
> capacità cognitive non si affiderebbe cecamente ai consigli del bancario
> di turno, al massimo li chiederebbe giusto per farsi un'idea delle
> possibilità.
Ti assicuro: i bancari e i consulenti finanziari delle banche _non fanno
mai testo_ quando si parla di investimenti. I PF poi non ne parliamo:
stanno li' solo per vendere il loro prodotto, e per farlo si venderebbero
anche la madre, dei tuoi interessi se ne strafregano, garantito :-((
>La
> Per questo mi chiedevo come
> mai sono in tanti a non
> considerare gli investimenti immobiliari.
Scherzi? Persino in italia, anzi soprattutto in italia (gli italiani
comprano un sacco di immobili in ogni parte del mondo, sono tantissimi
quelli che per esempio hanno comprato qui in francia dove vivo io) gli
immobili restano l'investimento nettamente favorito.
Le famiglie italiane sono anche quelle che percentualmente in umero
maggiore in europa dispongono della casa di proprieta'.
Quindi almeno per questo gli italiani sono una sorpresa in positivo :-)
E la casa, per molti, e' cio' che in questi tempi grami salva
letteralmente dalla fame.
>
>> Io ne ho alcuni e ti assicuro che - a parte qualche piccolo problema
>> sempre risolto - sono un investimento che non cambierei con nessun
>> altro e che rende davvero molto bene.
>
> Approfitto della tua gentilezza per chiederti qualche informazione in
> proposito, se avrai voglia di darmela. Non ho idea neanche dell'ordine
> di grandezza delle spese che deve sostenere un proprietario di casa
> affittata, in particolare le tasse, a parte l'ici quanto bisogna pagare
> di tasse sull'affitto percepito?
Non si paga nulla direttamente, a parte ovviamente l'ICI (che e' piu' alta
per le seconde e terze e quarte case rispetto alla prima parte e la cui
aliquota dipende dal comune nel quale si trova la casa), ma il reddito
percepito dall'inquilino defalcato di un terzo (se ricordo bene, i conti
me li fa il commercialista) e' una delle voci che si assommano all'IRPEF
nel modello Unico.
> In che maniera vengono pagate, intendo
> dire, devi inserire nella dichiarazione dei redditi l'affitto percepito
> o come altro si fa?
Semplicemente cosi'.
> Esiste qualche sito dove documentarsi un po' sull'argomento?
Cerca in rete: di fisso trovi valanghe di cose :-)
Il Fri, 26 Nov 2004 21:52:43 +0000, il Luca ha scritto:
> Oblomov wrote:
>
>> Dimentichi le tasse, che in italia colpiscono pesantemente gli immobili.
>> Irpef, ICI, tasse sui contratti d'affitto.
>
> Perdona la mia ignoranza, ma sui redditi degli investimenti mobiliari
> non si pagano le tasse?
Certo che si'!!! Dal conto in banKa in poi. E poi non dare cosi' per
scontato che con un investimento mobiliare torni a casa del tuo capitale:
al giorno d'oggi non capita purtroppo quasi mai con i fondi e le
obbligazioni :-((((((((
>
>> Dimentichi che a volte ti capita l'inquilino carogna che non paga (e
>> devi lo stesso pagare le tasse sul corrispettivo pattuito anche se non
>> ricevi nulla)... e quando questo succede sono grane e rodimenti di
>> fegato.
>
> Qualche rischio esiste, ma imho sapendosi muovere bene, anche
> preventivamente, i rischi si possono ridimensionare parecchio.
Esatto. COnsiderando poi che la morosita' e' causa di sfratto in _ogni_
caso e in un arco massimo di tempo di sei mesi dalla terza mensilita' non
pagata.
>> Dimentichi che la casa non è un investimento liquido come un titolo e
>> ci vogliono per lo meno dei mesi per trovare l'acquirente e per tutta
>> la trafila della compravvendita.
>
> Vero, ma in alcuni casi questo potrebbe non essere molto importante.
Non solo: ci sono case che sono come assegni di centinaia di migliaia di
euro in tasca. Anche in questo caso dipende come e dove si compra.
>
>> Dimentichi che anche gli immobili hanno i loro periodi di boom (e
>> quello attuale è un tipico periodo di boom immobiliare) a cui seguono
>> periodi di sboom che possono durare anche diversi anni.
>
> Come tutti gli investimenti d'altronde.
Quello immobiliare, anche nel suo periodo di calma, non ti fai mai perdere
in conto capitale, garantito.
>
>> Dimentichi i costi di manutenzione straordinaria e alcune voci di
>> quella ordinaria (polizze e altre cosette) che sono a carico del
>> proprietario. E non sono leggere quando capitano.
>
> Imho, considerata la rendita enormemente più alta rispetto agli
> investimenti mobiliari queste spese non spostano l'ago della bilancia.
Assolutamente si' :-)
Cio' che e' importante e' che tu valuti molto bene al momento
dell'acquisto: quindi non ti fidi di un eventuale intermediario, curi le
cose di persona, da un tuo notaio di fiducia, chiedi di incontrare
l'amministratore dell'appartamento/casa che intendi comprare e ti informi
dei costi e delle eventuali pendenze di proprietari precedenti, fai
verificare molto bene al tuo notaio l'eventuale esistenza di ipoteche e/o
pendenze giudiziarie sull'immobile e solo dopo procedi all'acquisto.
TIeni conto che non fidandosi dell'intermediario non si corrono rischi:
devi stare un po' dietro al notaio, ma sarai tu come acquirente a
sceglierlo e quindi sarai perfettamente tutelato.
Il costo della sua parcella non e' poi cosi' esoso e comparato con il
valore dichiarato dell'immobile acquistato.
Anche per l'eventuale mutuo, dopo l'istruttoria, sara' il tuo notaio a
curare l'iscrizione a ipoteca dell'immobile e a definire le relative
procedure burocratiche di tutela nei tuoi confronti.
Tieni conto che le banche anche in quel caso punteranno a fare l'affare
loro sulle spalle tue, quindi devi fare molta attenzione.
Nel caso, ti consiglio il miglior mutuo attualmente disponibile in italia:
il mutuo arancio. Tieni conto che un famoso notaio ha detto a un amico a
cui avevo consigliato quel mutuo che gli faceva i complimenti perche' non
aveva mai visto un mutuo cosi' conveniente.
In ogni caso, se puoi, paga in contanti! Come ho sempre fatto io :-=)
Checche' ti dicano i "consulenti" e' sempre in ogni caso piu' conveniente
di qualsiasi finanziamento.
"Punk rules" - detto "il Cialtrone" - ha scritto:
> > a parte l'ici quanto bisogna pagare
> > di tasse sull'affitto percepito?
>
> Non si paga nulla direttamente
Cialtrone, prima scrivi "Non si paga nulla direttamente"
per poi subito dire che...
> a parte ovviamente l'ICI (che e' piu' alta per le seconde e terze e quarte
> case rispetto alla prima parte e la cui aliquota dipende dal comune nel quale
> si trova la casa), ma il reddito percepito dall'inquilino defalcato di un
terzo
> (se ricordo bene, i conti me li fa il commercialista) e' una delle voci che si
> assommano all'IRPEF nel modello Unico.
Cialtrone, dalla quota percepita in un contratto di affitto non si "defalca"
nulla
(parlando di tasse, si "detrae" o si "deduce", non si "defalca" un bel niente).
Probabilmente tu percepisci una quota di affitto superiore di un terzo rispetto
a quella dichiarata nel contratto di affitto. In tal caso non stai "defalcando",
né "detraendo", né "deducendo", ma semplicemente EVADENDO!
> Natale si avvicina
> ed un modo per recuperare qualche caramella
> ci deve pur essere: http://snipurl.com/astm .
>
>
> Sciò!
Mi rivolgo a te ma anche ad ergo: perchè tutto questo astio nei
confronti di Punk rules? Non mi pare che abbia detto caxxate... Neanche
nel link che hai fornito, al massimo si può sospettare che abbia qualche
interesse a promuovere i prodotti di ing, ma questo fatto da solo mi
sembra che non possa giustificare i vostri attacchi: in fin dei conti
non ha spammato, ha dato risposte rigorosamente in topic alle mie
domande in topic, ha poi aggiunto il consiglio di ricorrere a mutuo
arancio ma il consiglio è del tutto lecito, perchè ha ragione da vendere
quando dice che è il più conveniente in assoluto. Anzi, lo ringrazio del
consiglio, perchè mi ha fatto prendere in considerazione l'idea di
comprare *due* case da affittare, una la pago in contanti, l'altra con
mutuo arancio, le cui rate potrei pagare con i proventi dell'affitto, al
limite con un piccolo conguaglio.
Ciao.
Luca.
"il Luca" <luklukNO@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:EvMpd.222604$b5.10886605@news3.tin.it...
> affittando una di queste case sembrerebbe possibile ottenere guadagni
> annui del 7/8 per cento! Se consideriamo anche il fatto che godendo dei
> frutti dell'investimento (l'affitto) il capitale non viene intaccato
> perchè il valore degli immobili di solito cresce almeno quanto
> l'inflazione, il guadagno si fa ancora più interessante.
Il valore degli immobili é salito moltissimo, ed in caso di crollo economico
si andrebbe in contro ad una deflazione anche per questi...
Un crollo economico é molto probabile da qui a fine 2005 (guarda il dollaro
che fine sta facendo..)
Io ti posso parlare da proprietario di case, e ti posso garantire che non é
tutto oro quello che luccica..
investire in immobili significa sobbarcarsi spese di gestione (per anni non
paghi nulla poi si rompe la caldaia, una perdita di acqua fa saltare le il
parquet o le mattonelle, una infiltrazione dal tetto, un intonaco che si
stacca.. e partono decine di migliaia di euro) !
Poi considera le assicurazioni e le tasse, sia quelle sugli immobili
(sullalseconda casa più gravose che con la prima) sia quelle che dovrai
pagare sugli affitti che percepirai.
Alla fine dei conti il guadagno é risicato, ma almeno hai la garanzia di non
perdere il grosso del capitale.
Alcuni anni li chiudi in perdita, per via della manutenzione straordinaria,
e se il prezzo dovessere stabilizzarsi od addiruttura sgonfiarsi.. ci
rimetti pure li..
Io nel corso di 20 anni ho visto il valore di alcune case passare dai 15.000
euro ai 500.000 euro, poi il centro città si é deprezzato rispetto alle
periferie e se avessi dovuto vendere, sarei stato costretto a darle via per
350.000 euro.
Io ci ho comunque guadagnato perché il mio investimento é partito 20 anni fa
a 15.000, ma chi avesse comperato a 500.000 adesso avrebbe maturato una
perdita secca di 150.000 euro più tasse, più assicurazioni, più
manutenzione..
Non é vero che il prezzo delle case cresce sempre.
Se cala la domanda per la zona, o se diminuisce il potere di acquisto della
gente, i prezzi scendono di conserva..
Ed il potere di acquisto stà già scendendo, per tutta una serie di motivi..
concorrenza cinese, fabbriche ed aziende che tagliano posti di lavoro..
compagnie che falliscono, tagli alla spesa pubblica e privata in tutti i
settori..
Poi a tutto questo aggiungi lo stress della gestione.. spesso le case sono
anche grane.. specie nei condomini..
Se parliamo di una casa singola in campagna, sei fortunato.. perché ci fai
quello che vuoi, compreso farla cadere a pezzi se non hai intenzione di
riparla continuamente..
Nel caso di un condominio sei obbligato a fare quello che stabilisce una
assemblea e spesso sono liti !
> Io ti posso parlare da proprietario di case, e ti posso garantire che non é
> tutto oro quello che luccica..
Ti ringrazio, con la tua dettagliata risposta mi hai dato una visuale
molto più ampia sull'argomento.
A questo punto ti chiedo se mi puoi quantificare a grandi linee la
rendita media, magari in dieci anni, di un capitale investito in
appartamenti, magari a Milano; a conti fatti è realistico aspettarsi una
rendita media annuale del 6 per cento del capitale investito?
"il Luca" <luklukNO@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:AcYpd.412865$35.18146770@news4.tin.it...
> Ti ringrazio, con la tua dettagliata risposta mi hai dato una visuale
> molto più ampia sull'argomento.
> A questo punto ti chiedo se mi puoi quantificare a grandi linee la
> rendita media, magari in dieci anni, di un capitale investito in
> appartamenti, magari a Milano; a conti fatti è realistico aspettarsi una
> rendita media annuale del 6 per cento del capitale investito?
In un conto simile entra in gioco come parte predominante la variazione
attesa del valore dell'immobile.
Considerando che adesso siamo sui massimi storici, e che ai massimi seguono
sempre dei minimi relativi, vedo molto ottimistico parlare di un 6% netto a
10 anni.
Se proprio vuoi fare questo passo ti do un consiglio.. inizia dal piccolo..
Prendi un monolocale che costi il meno possibile, così riduci tutti i costi
fissi e quelli di manutenzione.
Inoltre la rendita di un affitto é percentualmente più alta per gli oggetti
più piccoli.
Se da 40mq puoi chiedere dai 500 ai 700 euro al mese (lordi) per una villa
da 400mq nessuno ti pagherà mai 7000 euro/mese, anche perché chi può
spendere preferisce comprare..
Indirizzati su edifici ne troppo nuovi (spesso i prefabbricati e le nuove
costruzioni mostrano seri problemi proprio nei primissimi anni) ne troppo
vecchi (la probabilità di riparazioni aumenta con l'anzianità
dell'edificio).
Un edifico di 10 anni dovrebbe essere una giusta via di mezzo.
Prima di procedere, fatti comunque una chiacchieratina con altri inquilini
per sapere se ci sono costi di gestione elevati, dissapori ricorrenti tra
condomini ed altri problemi ricorrenti.
Dopo 5 anni, se l'investimento ha reso, puoi pensare di prenderne un secondo
(cambiando zona per differenziare i rischi), e così via..
Non ho idea neanche dell'ordine
> di grandezza delle spese che deve sostenere un proprietario di casa
> affittata, in particolare le tasse, a parte l'ici quanto bisogna pagare
> di tasse sull'affitto percepito? In che maniera vengono pagate, intendo
> dire, devi inserire nella dichiarazione dei redditi l'affitto percepito
> o come altro si fa?
> Esiste qualche sito dove documentarsi un po' sull'argomento?
ciao , ti rispondo io , e prima di tutto ti consiglio
di ignorare Punk , parla bene solo del Conto Arancio,
ignoralo : e` ingannevole .
Dunque , le tasse : vale a dire il motivo per cui
gli immobili non sono un investimento .
L affitto va messo nella denuncia dei redditi
tolto il 15% , paghi l IRE sull 85 del canone lordo.
Poi c e l ICI , un altra spesa alta che incide dal 4 al 9
per milla sulla rendita catastale , la spazzatura
se la casa e` sfitta , se no tocca all inquilino .
Altre spese , le spese di manutenzione
straordinaria e le spese condominiali e l amministratore,
l assicurazione .
Dal lato fiscale il guadagno che prendi dall affitto se ne va
in tasse per meta` , mentre il guadagno da investimento
obbligazioni o azioni e`tassato al 12.5% ,
la vedi la differenza ?
Affittare vuol dire dare un bene a uno sconosciuto senza
nessuna reale garanzia di riavere la casa , la legge
tratta il proprietario come un delinquente e l inquilino
va sempre difeso , c e` chi ha impiegato 16 anni
per riavere la casa !
perquesti motivi gli immobili non vanno assolutamente
considerato un investimento ,
l espressione investimento immobiliare e` una parola
priva di significato , se e` un investimento
allora non si tratta di immobili e viceversa!
tieni conto di cio`` ,
poi se vuoi proseguire auguri .
> Esiste qualche sito dove documentarsi un po' sull'argomento?
>
vai sul sito del Ministero delle Finanze ,
contiene un percorso suddiso in base al tipo di contribuente
ci sono guide sul fisco degli immobili , l ICI etc e
una guida alla denuncia dei redditi .
"il Luca" <luklukNO@SPAMtiscali.it> wrote in message
news:LANpd.222838$b5.10901513@news3.tin.it
> Oblomov wrote:
>
> > Dimentichi le tasse, che in italia colpiscono pesantemente gli immobili.
> > Irpef, ICI, tasse sui contratti d'affitto.
>
> Perdona la mia ignoranza, ma sui redditi degli investimenti mobiliari
> non si pagano le tasse?
>
> si il 12.5% , non una serie di tasse che non finisce piu` ,
paghi il 12.5 sulle cedole o sul capital gain , ma una
volta soltanto!
>
> A questo proposito ho trovato quanto segue:
>
> La Corte di Cassazione in una recente sentenza (sent. n. 6911 del 7
> maggio 2003) ha sostenuto che ai fini del predetto confronto vanno
> assunti esclusivamente i canoni effettivamente percepiti dal
> proprietario dell’immobile e non anche i canoni che, pur essendo
> contrattualmente previsti, non sono mai stati percepiti per la morosità
> del conduttore.
>
le sentenze ci sono , c e`solo un dettaglio che il Fisco
non e` d accordo : ti dice niente che hai postato una sentenza
della Cassazione ?
cio` vuol dire che quello ha dovuto fare un ricorso
ed arrivare fino alla Cassazione , per riavere i propri soldi.
Ha dovuto aspettare anni ed anni prima di recuperarli,
conosco un caso concreto del genere : io .
che scommesse fareste sull esito e sui tempi?
vi faro sapere , non prima di 10 anni pero` , ovvio...
> Dunque , le tasse : vale a dire il motivo per cui
> gli immobili non sono un investimento .
>
> L affitto va messo nella denuncia dei redditi
> tolto il 15% , paghi l IRE sull 85 del canone lordo.
Ringrazio anche te per la consulenza, i dati che mi hai fornito mi
permetteranno di valutare meglio.
> Dal lato fiscale il guadagno che prendi dall affitto se ne va
> in tasse per meta` , mentre il guadagno da investimento
> obbligazioni o azioni e`tassato al 12.5% ,
> la vedi la differenza ?
Non voglio assolutamente criticare i ragionamenti che mi hai gentilmente
esposto, ma ho l'impressione che tanto i tuoi conti quanto quelli di
Punk siano abbastanza "spannometrici", e ognuno sembra essere fatto
apposta per tirare acqua al suo mulino; mi sembra un po' una forzatura
dire che addirittura la metà del guadagno percepito dagli immobili se ne
va in tasse. Ma magari mi sbaglio.
> Affittare vuol dire dare un bene a uno sconosciuto senza
> nessuna reale garanzia di riavere la casa , la legge
> tratta il proprietario come un delinquente e l inquilino
> va sempre difeso , c e` chi ha impiegato 16 anni
> per riavere la casa !
Hai ragione. Anche per ridurre questo rischio sto valutando
l'opportunità di prendere un negozio invece di un appartamento; tra
l'altro pare siano anche più remunerativi.
> tieni conto di cio`` ,
> poi se vuoi proseguire auguri .
Per adesso mi sto soltanto informando, deciderò solo quando avrò le idee
più chiare. Grazie ancora.
Ciao.
Luca.
> le sentenze ci sono , c e`solo un dettaglio che il Fisco
> non e` d accordo : ti dice niente che hai postato una sentenza
> della Cassazione ?
> cio` vuol dire che quello ha dovuto fare un ricorso
> ed arrivare fino alla Cassazione , per riavere i propri soldi.
> Ha dovuto aspettare anni ed anni prima di recuperarli,
> conosco un caso concreto del genere : io .
> il guadagno che puoi ricavare e` del 5 lordo , al massimo,
> le percentuali del 10 o 15% , sono assurde e sballate.
Per farmi un'idea della possibilità di rendita ho consultato gli annunci
di vendita di dieci immobili equivalenti in una determinata zona e ho
fatto la media matematica del prezzo al mq, poi ho fatto la stessa
ricerca per dieci immobili in affitto equivalenti ai primi calcolando il
costo medio di affitto al mq, ho poi rapportato i due risultati
ottenendo quanto segue:
Milano città studi
media monolocali 3.407 mq
media affitto 21,40 mese/mq
rendita annuale del capitale 7,53%
Uffici Milano
media 2.405 mq
media affitto 200,97 mq
rendita annuale del capitale 8,35%
Negozi Milano
media piccole metrature 2.711 mq
media affitto 261 mq
rendita annuale del capitale 9,6%
Lugano
media monolocale 5.289 CHF
media affitto 69,74 CHF mese/mq
rendita annuale del capitale 13,1%
Nell'ultimo caso la media è meno significativa perchè ho potuto otterla
considerando solo 4 immobili per l'acquisto e 3 per l'affitto.
In ogni caso una rendita lorda dell'8 per cento, o oltre per gli uffici,
mi pare del tutto plausibile.
> Il 5 che poi viene tassato al 50% , mentre gli investimenti veri
> sono tassati al 12.5% .
Ripeto, non credo che la tassazione sia così alta: se non sbaglio il 33%
dell'85% fa il 28,05%; più qualche cosa di ici.
> auguri , lo ripeto.
Non ho comprato niente, sto solo valutando :-)
Ciao.
Luca.
> In un conto simile entra in gioco come parte predominante la variazione
> attesa del valore dell'immobile.
> Considerando che adesso siamo sui massimi storici, e che ai massimi seguono
> sempre dei minimi relativi, vedo molto ottimistico parlare di un 6% netto a
> 10 anni.
> Se proprio vuoi fare questo passo ti do un consiglio.. inizia dal piccolo..
> Prendi un monolocale che costi il meno possibile, così riduci tutti i costi
> fissi e quelli di manutenzione.
> Inoltre la rendita di un affitto é percentualmente più alta per gli oggetti
> più piccoli.
> Se da 40mq puoi chiedere dai 500 ai 700 euro al mese (lordi) per una villa
> da 400mq nessuno ti pagherà mai 7000 euro/mese, anche perché chi può
> spendere preferisce comprare..
> Indirizzati su edifici ne troppo nuovi (spesso i prefabbricati e le nuove
> costruzioni mostrano seri problemi proprio nei primissimi anni) ne troppo
> vecchi (la probabilità di riparazioni aumenta con l'anzianità
> dell'edificio).
> Un edifico di 10 anni dovrebbe essere una giusta via di mezzo.
> Prima di procedere, fatti comunque una chiacchieratina con altri inquilini
> per sapere se ci sono costi di gestione elevati, dissapori ricorrenti tra
> condomini ed altri problemi ricorrenti.
> Dopo 5 anni, se l'investimento ha reso, puoi pensare di prenderne un secondo
> (cambiando zona per differenziare i rischi), e così via..
Grazie dei consigli, che ricevuti da chi già ha fatto questi
investimenti considero molto utili.
Non hai mai pensato a comprare negozi? A me sembrano un affare forse
migliore degli appartamenti.
Ciao.
Luca.
"il Luca" :
> > Non hai mai pensato a comprare negozi? A me sembrano un affare forse
> > migliore degli appartamenti.
>
> Intendo dire, meno grattacapi, minore probabilità di inquilino
> insolvente, minori costi di gestione straordinaria, guadagni più alti
> eccetera...
Tutto quello che fin qui ti hanno detto sugli immobili, sia pur con
qualche trascurabile inesattezza, e' assolutamente vero. ;-)
Ho letto, mi pare da queste parti, che ultimamente qualche
furbacchione ha scoperto l'utilita' di ospitare, nel suo
appartamento d'affitto, un andicappato ;-)
Traduzione: non lo mandi piu' via nemmeno a fucilate....
Valido quel che dici per i negozi, ma dev'essere un locale
"ottimo" ed ubicato in un posto di grande passaggio...
Roba davvero buona insomma, perche' i tempi doro del
commercio (grazie anche alla crisi ed ai supermercati), sono finiti.
Potresti correre il rischio di tenerlo sfitto (e/o invenduto) per anni.;-)
Auguri. Rataplan.
> Non ho idea neanche dell'ordine
>
>>di grandezza delle spese che deve sostenere un proprietario di casa
>>affittata, in particolare le tasse, a parte l'ici quanto bisogna pagare
>>di tasse sull'affitto percepito? In che maniera vengono pagate, intendo
>>dire, devi inserire nella dichiarazione dei redditi l'affitto percepito
>>o come altro si fa?
>>Esiste qualche sito dove documentarsi un po' sull'argomento?
>
>
> ciao , ti rispondo io , e prima di tutto ti consiglio
> di ignorare Punk , parla bene solo del Conto Arancio,
> ignoralo : e` ingannevole .
Vero!
> Dunque , le tasse : vale a dire il motivo per cui
> gli immobili non sono un investimento .
>
> L affitto va messo nella denuncia dei redditi
> tolto il 15% , paghi l IRE sull 85 del canone lordo.
>
Vero. Per questo l'imposizione fiscale dipende anche dal livello di
reddito dell'investitore.
> Poi c e l ICI , un altra spesa alta che incide dal 4 al 9
> per milla sulla rendita catastale ,
Vero
la spazzatura
> se la casa e` sfitta , se no tocca all inquilino .
>
> Altre spese , le spese di manutenzione
> straordinaria
Vero
e le spese condominiali e l amministratore,
No quelle spettano all'inquilino
> l assicurazione .
>
> Dal lato fiscale il guadagno che prendi dall affitto se ne va
> in tasse per meta` ,
esagerato.
mentre il guadagno da investimento
> obbligazioni o azioni e`tassato al 12.5% ,
> la vedi la differenza ?
>
> Affittare vuol dire dare un bene a uno sconosciuto senza
> nessuna reale garanzia di riavere la casa , la legge
> tratta il proprietario come un delinquente e l inquilino
> va sempre difeso , c e` chi ha impiegato 16 anni
> per riavere la casa !
Esagerato. Quello che dici è vero soprattutto per affitti bassi e
contratti vevcchi per famiglie. Se l'affitto è alto l'inquilino o paga,
e l'investitore non vuole altro, o non paga ed in quel caso la sfratto è
più semplice e rapido.
>
> perquesti motivi gli immobili non vanno assolutamente
> considerato un investimento ,
> l espressione investimento immobiliare e` una parola
> priva di significato , se e` un investimento
> allora non si tratta di immobili e viceversa!
Conclusione errata. Può essere un cattivo o un buon investimeto. Dipende
da moltissimi fattori... Il primo è il fattore "C" Lo stesso si può dire
anche per investimenti mobiliari
Il Cialtrone ha ieri scritto a Feri, a proposito del suo
investimento in obbligazioni bancarie (non sappiamo
di quale banca si tratta) al tasso variabile del 2,40 netto:
"hai sottoscritto un investimento MOLTO rischioso
che non rendera' probabilmente mai quanto ti e' stato
detto e che mette a rischio il tuo capitale."
Luca,
Come giudichi questa affermazione del Cialtrone?
> Luca, l'astio che traspare nei post diretti a Punk rules - detto
> "il Cialtrone" è dovuto soprattutto al fatto che egli usa affermare
> a gran voce cose false e non dimostrate, senza mai rispondere
> in modo chiaro a chi gli chiede spiegazioni, offendendo
> maleducatamente chi pensa in modo differente dal suo:
CUT
> Il Cialtrone ha ieri scritto a Feri, a proposito del suo
> investimento in obbligazioni bancarie (non sappiamo
> di quale banca si tratta) al tasso variabile del 2,40 netto:
> "hai sottoscritto un investimento MOLTO rischioso
> che non rendera' probabilmente mai quanto ti e' stato
> detto e che mette a rischio il tuo capitale."
>
> Luca,
> Come giudichi questa affermazione del Cialtrone?
Se tu come credo sei un habituè di questo ng saprai che non ero mai
stato qui, non potevo quindi conoscere i motivi del vostro
atteggiamento, che mi è sembrato ingiustificato avendo letto solo i post
di questo tread in cui Punk si è comportato in maniera civile e ha dato
informazioni veritiere.
A questo punto non mi resta che prendere atto di ciò di cui mi hai
informato.
Ciao.
Luca.
> Valido quel che dici per i negozi, ma dev'essere un locale
> "ottimo" ed ubicato in un posto di grande passaggio...
Anche a seguito di quello che mi dici ho definitivamente accantonato
l'idea di comprare un appartamento in favore di quella di comprare un
negozio.
> Potresti correre il rischio di tenerlo sfitto (e/o invenduto) per anni.;-)
Cercherò qualcosa in corso Buenos Aires, corso Vercelli o qualcosa di
simile.
> Auguri. Rataplan.
Come dicevo non ho ancora preso nessuna decisione, e prima di prenderla
farò passare del tempo durante il quale cercherò di documentarmi più
approfonditamente possibile. Inoltre attualmente non ho ancora a
disposizione il capitale necessario.
Ciao.
Luca.
il Luca wrote:
> Mi sto guardando in giro per decidere come investire una sommetta di
> denaro...
La bolla immobiliare...
oggi compri fondi e case a prezzi maggiorati anche del 20-30%.
Se trovi realmente un'occasione unica e rara col capitale in mano non
lasciartela scappare,oppure fai un mutuo (a tasso fisso, imho!) sennò
aspetta tempi e prezzi migliori, che verranno, oh, se verranno!!!
Saluti immobiliari
apuo
"il Luca":
> Cercherò qualcosa in corso Buenos Aires, corso Vercelli o qualcosa di
> simile.
Umorismo a parte, un negozio in nuova zona potrebbe esser un'ottima
idea purche' il quartiere sia di chiaro sviluppo e comunque il negozio
ubicato in una strada di passeggio e di passaggio: le vie "a grande
scorrimento" non sono altrettanto valide ;-)
> > Auguri. Rataplan.
>
> Come dicevo non ho ancora preso nessuna decisione, e prima di prenderla
> farò passare del tempo durante il quale cercherò di documentarmi più
> approfonditamente possibile.
Questo e' quanto fanno (sempre) le persone assennate ;-)
> Inoltre attualmente non ho ancora a disposizione il capitale necessario.
Anch'io ho comprato una frusta, poi pensero' al cavallo... :-)
"il Luca" :
>
> > Conclusione errata. Può essere un cattivo o un buon investimeto. Dipende
> > da moltissimi fattori... Il primo è il fattore "C"
>
> Cos'è il fattore "C"???
>
> Ciao.
> Luca.
Gli scostumati lo indicano per intero ed in chiaro: CULO!
Al mondo, come sanno bene gli informati, ce ne vuole parecchio
o, al meno, un pizzico al momento giusto :-)
> Umorismo a parte, un negozio in nuova zona potrebbe esser un'ottima
> idea purche' il quartiere sia di chiaro sviluppo e comunque il negozio
> ubicato in una strada di passeggio e di passaggio: le vie "a grande
> scorrimento" non sono altrettanto valide ;-)
Hai ragione, comprare in una nuova zona potrebbe essere un affare, ma
comprare in una via molto commerciale come quelle che ho citato lascia
più tranquilli; se non sei pratico di Milano, ti informo che Buenos
Aires e Vercelli sono le vie dello dello shopping per antonomasia,
quindi più care ma più sicure dal punto di vista dell'investitore.
>>Inoltre attualmente non ho ancora a disposizione il capitale necessario.
>
>
> Anch'io ho comprato una frusta, poi pensero' al cavallo... :-)
E' chiaro che per essere così interessato all'argomento sono certo di
avere a disposizione il capitale entro un tempo abbastanza breve.
Ciao.
Luca.
sto cercando casa e quindi è già da 1 pò di tempo che seguo l'andamento
del mercato immobiliare e ho notato che sono già alcuni mesi che è in calo.
l'offerta (agenzie) tentano di mantenere ancora alti i prezzi ma è
palese che la domanda stia diminuendo notevolmente quindi mi aspetterei
nel prossimo anno un riallineamento dei prezzi dettato dal mercato,
anche se più che mercato siamo in una specie di monopolio...ma sono
fiducioso.
oltre a questo vorrei dirti che l'investimento immobiliare se fatto in
maniera attenta può dare buoni guadagnani.
ora è da decidere il luogo dove si vuole fare e quindi il guadagno che
si vuole avere.
lo si può fare in qualche località turistica, dove però il valore può
subire anche flessioni dovute all'affluenza turistica o ai "cambi di moda".
invece quello che secondo me è il più renumerativo è quello in grandi
città come milano o roma dove lo si potrebbe dare a studenti.
gli studenti sicuramente possono creare qualche problema, in rari casi
(ma partendo prevenuti si risolve tutto), e al contempo danno un ritorno
economico molto alto.
ti dico soltanto che a roma per esempio l'affitto a studenti ha
un'incremento annuo minimo del 10% (quando ti va male) e per esempio in
zone universitarie o cmq decenti per 100mq in cui possono stare 4
persone si può avere MINIMO un affitto di 1000euro (con cui ci si
possono benissimo pagare le rate del muoto dell'acquisto).
sono una persona onesta, ma ti dico che con gli studenti nel 99% dei
casi si fa tutto in nero e quindi purtroppo le tasse non esistono proprio.
vedi tu cosa potrebbe essere più conveniente.
ciao
> Tutto quello che fin qui ti hanno detto sugli immobili, sia pur con
> qualche trascurabile inesattezza, e' assolutamente vero. ;-)
> Ho letto, mi pare da queste parti, che ultimamente qualche
> furbacchione ha scoperto l'utilita' di ospitare, nel suo
> appartamento d'affitto, un andicappato ;-)
Ti rendi conto dell'enorme che cavolata che hai detto, nel totale
irrispetto per altro di persone con problemi fisici? E delle famiglie che
li ospitano: come fosse semplice gestire una persona con degli handicap:
d'altro canto, a questo punto, la tua famiglia dovrebbe saperlo bene,
visto che ha a che fare con te. :-(
Capisco benissimo che tu con questa dichiarazione abbia dinostrato di
appartenere alla categoria (handicappati mentali e con quattro metri di
pelo sullo stomaco), ma potresti anche fare uno sforzo per non farti
riconoscere :-(
e per esempio in
> zone universitarie o cmq decenti per 100mq in cui possono stare 4
> persone si può avere MINIMO un affitto di 1000euro (con cui ci si
> possono benissimo pagare le rate del muoto dell'acquisto).
non ti consiglio , anzi sconsiglio proprio ,
di fare affidamento per il pagamento delle rate del mutuo
sull affitto che ti paghera` l inquilino ,
la situazione concreta , al di la` delle leggi ,
e` che l inquilino ha la piena , totale disponibilita` a non pagarti
l affitto , l entrata del canone e` una cosa precaria e incerta.
Questo puo` succedere sia perche` l inquilino non vuole
piu` pagare , sia perche` non ha soldi ,
sia perche` ti da la disdetta e se ne va via .
Sai che succede all immobile che hai comprato con il mutuo
se smetti di pagare le rate , sai cosa fa la banca?
l obbligo di pagare le rate invece e` certo e
ti mette in una situazione di rischio.
"il Luca" <luklukNO@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
> dato uno sguardo al mercato immobiliare e sono rimasto molto colpito:
> sembrerebbe che con gli immobili si possano ottenere rendite
> immensamente maggiori.
Una possibile alternativa all'acquisto pieno di un immobile è l'acquisto
della nuda proprietà dell'immobile di qualche persona anziana senza eredi:
c'è chi ha fatto i soldi con questa strategia. Tra l'altro le tasse le paga
l'usufruttuario finché vive, e quando muore non resta che fare l'estinzione
dell'usufrutto. Una nuda proprietà costa per lo meno il 20-30% in meno di un
immobile in piena proprietà. Poi dipende dall'età del proprietario: più è
giovane e meno costa.
--
____________________________ http://reits.135.it la guida italiana
alle high yield stocks americane
"il Luca":
...............................
> Hai ragione, comprare in una nuova zona potrebbe essere un affare, ma
> comprare in una via molto commerciale come quelle che ho citato lascia
> più tranquilli; se non sei pratico di Milano, ti informo che Buenos
> Aires e Vercelli sono le vie dello dello shopping per antonomasia,
> quindi più care ma più sicure dal punto di vista dell'investitore.
Conosco!
Chiaro che se hai certe mire (e certe possibilita') non ci sono
problemi.
Ne potresti avere, di problemi, a trovare in quella zona un negozio
libero ed in vendita: di solito passano di mano senza sia nemmeno
stato esposto il classico cartello vendesi/affittasi ;-)
> >>Inoltre attualmente non ho ancora a disposizione il capitale necessario.
> >
> >
> > Anch'io ho comprato una frusta, poi pensero' al cavallo... :-)
>
> E' chiaro che per essere così interessato all'argomento sono certo di
> avere a disposizione il capitale entro un tempo abbastanza breve.
Mi vergogno moltissimo all'idea che qualcuno organizzi
lo sfruttamento un handicappato per fregare un chi
affitta, magari un pensionato che arrotonda la pensione.
Quello che tu non hai capito (ma qui nessuno se ne
meraviglierà) e che io non sfrutto nessuno, ne' affitto
appartamenti.
"Oblomov":
> Una possibile alternativa all'acquisto pieno di un immobile è l'acquisto
> della nuda proprietà dell'immobile di qualche persona anziana senza eredi:
> c'è chi ha fatto i soldi con questa strategia. Tra l'altro le tasse le paga
> l'usufruttuario finché vive, e quando muore non resta che fare l'estinzione
> dell'usufrutto. Una nuda proprietà costa per lo meno il 20-30% in meno di un
> immobile in piena proprietà. Poi dipende dall'età del proprietario: più è
> giovane e meno costa.
Ottima strategia!
In Francia un notaio compro' la nuda proprieta' d'una vecchina
la quale ebbe la bella idea di farsi eleggere la "piu' anziana di
Francia": mori', mi pare, a 120 anni...Il notaio prima ....:-)
Non voglio dire che e' la norma, voglio solo dire che e' successo...
"Punk rules" - detto "il Cialtrone" - ha scritto:
>
> Vergognati.
Cialtrone, hai detto "vergognati" ad un partecipante
del ng solo per il fatto di aver accennato a problemi
difficili di fronte ai quali si potrebbe trovare un investitore
che decide di immobilizzare il suo capitale in un immobile.
Di tali problemi abbiamo già discusso in passato,
partendo da questi messaggi: http://snipurl.com/ayme http://snipurl.com/aymk
Sono problemi reali, sono rischi che non possono
essere dimenticati. A meno che iniziamo a chiamare
"beneficenza" o "filantropia" ciò che normalmente
usiamo chiamare "investimento" o "risparmio".
Cialtrone, con le tue cialtronerie e bugie, qui
l'unico che si deve vergognare sei proprio tu.
Il 28 Nov 2004, 15:06, "Oblomov" <Oblomov64@libero.it> ha scritto:
>
> Una possibile alternativa all'acquisto pieno di un immobile è l'acquisto
> della nuda proprietà dell'immobile di qualche persona anziana senza eredi:
Bello! C'è qualche agenzia o rivista specializzata che può aiutare a trovare
queste fonti di denaro?
Che so, "Squali & Iene", "Mors Tua Vita Mea Srl", o cose del genere...
Oppure è meglio rivolgersi direttamente a ospizi e medici della mutua
conniventi?
Ci sarà un database in excell?
> Poi dipende dall'età del proprietario: più è
> giovane e meno costa.
Eeeeh, poi gli si dà un aiutino, dovrà pur attraversare la strada...al
giorno d'oggi c'è un traffico...
Investimenti immobiliari a Kiev
Smoliarenko Iryna: Il valore immobiliare in Ucraina ogni anno cresce di circa il 30%.Chi fosse
interessato ad acquistare appartamenti o uffici a Kiev o in Ucraina puo'
contattarmi in email o al
3357215492. Grazie...
Investimenti immobiliari 
26-11-2004, 21.39.00
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