Lorenzo <lorenzo_@libero.it> scritto nell'articolo
<Bz31d.242703$OR2.11040502@news3.tin.it>...
> Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
>
> 10.000 euro
> orizzonte temporale 2-3 anni
> rischio: basso
> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
Lorenzo ha pensato forte :
> Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
>
> 10.000 euro
> orizzonte temporale 2-3 anni
> rischio: basso
> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
CCT o in alternativa CTZ
I CCT in quanto pagano cedole variabili posticipate, semestrali,
indicizzate ai BOT semestrali più margine (detto spread).
Dato che, imho, i tassi saliranno le cedole si adegueranno ai
rendimenti maggiori che dovrebbero avere i BOT (piu' lo spread
ovviamente). Tieni presente che comprando il titolo non in asta devi
denere ben presente le commissioni di acquisto da pagare alla banca e
il prezzo del titolo che potrebbe essere sopra la pari.
I CTZ hanno lo stesso funzionamento dei BOT, solo che hanno durata di 2
anni. Vista la durata potresti comprarlo in asta.
--
cordialmente
Carlo
************************************************** ***********************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
************************************************** ***********************
> 10.000 euro
> orizzonte temporale 2-3 anni
> rischio: basso
> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
non per polemizzare... ma tu parli di investimento... dunque penso siamo
tutti daccordo che un investimento si può definire tale quando reca a colui
che lo fa (investitore) un discreto incremento del capitale iniziale! Gli
amici che sopra ti hanno consigliato dei titoli di stato non ti hanno
consigliato un investimento, ma a mala pena (più mala che pena) un modo per
(tentare di) preservare il tuo capitale dall'erosione inflattiva... (altro
che investimento)! D'altro canto con le caratteristiche del c.d.
"investimento" da te indicate hanno (onestamente e correttamente) indicato
l'unica possibile strada da seguire!
Morale: non si tratta di investire, ma di conservare il (tuo) capitale...
Il Sun, 12 Sep 2004 21:53:37 +0000, Lorenzo ha scritto:
> Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
>
> 10.000 euro
> orizzonte temporale 2-3 anni
> rischio: basso
> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
>
L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.
Il Mon, 13 Sep 2004 22:27:23 +0000, Carlo ha scritto:
> Lorenzo ha pensato forte :
>> Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
>>
>> 10.000 euro
>> orizzonte temporale 2-3 anni
>> rischio: basso
>> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
>
> CCT o in alternativa CTZ
>
Ma per favore......... Su una cifra come quella si mangerebbe tutto tra
bolli, bolli titoli e spese di custodia titoli :-((
On Tue, 14 Sep 2004 23:20:43 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote
in "it.economia.investire" about "Re: investire 10.000 euro":
> L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
> alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
> senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.
Il tuo post mi fa riflettere su come giocando con dei concetti
singolarmente giusti si riesca a "creare" un significato globale
sbagliato.
Attualmente il CA rende REALMENTE il -04% annuo (MENO zeropuntoquattro
percento) ovvero e' un modo SICURO per perdere denaro. Detto questo, se
non si ha voglia di investire i propri soldi (leggasi rischiarli) tanto
vale spenderli...
Punk rules ha spiegato il 14/09/2004 :
> Il Sun, 12 Sep 2004 21:53:37 +0000, Lorenzo ha scritto:
>
>> Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
>>
>> 10.000 euro
>> orizzonte temporale 2-3 anni
>> rischio: basso
>> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
>>
> L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
> alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
> senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.
Ah, e questa sarebbe la tua alternativa al mio precedente post ???
Uno dei tanti che crede alle favole e alle pubblicita'.
Uno dei tanti che crede che per calcolare gli interessi al 5% per il
primo mese
basta moltiplicare il capitale per 5%...
--
cordialmente
Carlo
************************************************** ***********************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
************************************************** ***********************
Il 15 Set 2004, 10:28, uplbet <uplbet01234xxx@fastwebnet.it> ha scritto:
> On Wed, 15 Sep 2004 09:48:34 +0200, RoBog <robog@tin.it> wrote:
>
> >Attualmente il CA rende REALMENTE il -04% annuo (MENO zeropuntoquattro
> >percento)
>
> puoi spiegare come si passa dal +2,70% lordo al "-0,4% reale"?
Calcola il rendimento netto (ovvero 2,70% - 27% di imposte) e a questo
sottrai l'inflazione ufficiale (più bassa di quella reale) ed otterai quel
valore.
"Carlo" ha scritto:
> Punk rules ha spiegato il 14/09/2004 :
> >> Vorrei consiglio per un ivestimento con queste caratteristiche:
> >>
> >> 10.000 euro
> >> orizzonte temporale 2-3 anni
> >> rischio: basso
> >> non immobilizzati ma ritirabili in qualsiasi momento
> >>
> > L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
> > alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
> > senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.
>
> Ah, e questa sarebbe la tua alternativa al mio precedente post ???
> Uno dei tanti che crede alle favole e alle pubblicita'.
> Uno dei tanti che crede che per calcolare gli interessi al 5% per il
> primo mese basta moltiplicare il capitale per 5%...
Carlo, per capir meglio le ragioni del tuo interlocutore Punk Rules,
ti consiglio di legger il seguente post in cui è raccolto sinteticamente
quello che potrebbe essere il punkio pensiero:
Traduco: oggi investendo (e gia' il termine mi fa ridere) nel CA hai la
certezza matematica di una perdita reale... che riportata nel lungo
periodo significa un azzeramento del tuo capitale. A questo punto fra il
perdere tutto "investendo" nel CA e comprarmi il PC/auto/casa nuova
preferisco la seconda ipotesi.
Diverso discorso se invece di investimento si parla di parcheggio per un
tempo X (e con la possibilita' di liquidarlo persino in anticipo) : il CA
e' perfetto per questo scopo ... lo uso anch'io ;-)
PS Per un investimento (ribadisco il termine investimento) comunque a
basso rischio nel mio piccolo preferisco usare strumenti come AMEX
emerging liquidity
> Carlo, per capir meglio le ragioni del tuo interlocutore Punk Rules,
> ti consiglio di legger il seguente post
[...]
> Subject: [MANIFESTO] it.economia.investire (by Punkio)
> Date: Thu, 26 Aug 2004 21:44:43 +0200
Mi e' bastato leggere poche righe...
--
cordialmente
Carlo
************************************************** ***********************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
************************************************** ***********************
Colgo l'occasione per esprimere una considerazione tutta personale:
data la grande importanza dell'elemento "rischio", sarebbe bello e
semplificante poter convertire con un qualche algoritmo il fattore
rischio in un numero da sottrarre al rendimento per ottenere il
(invento) "rendimento ponderato". Se cosi' fosse, nelle analisi invece
di considerare separatamente i due elementi, rendimento e rischio,
basterebbe considerarne uno solo = il rendimento ponderato.
Tuttavia mi rendo conto che si tratta di utopia in quanto il rischio
ha anche una forte componente soggettiva.
Resta il fatto che mi urta sentir parlare quasi sempre di rendimento,
mettiamo ad esempio 6%, senza pero' tenere *realmente* in
considerazione il "controrendimento" dovuto al rischio.
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)
Il Wed, 15 Sep 2004 09:48:34 +0200, RoBog ha scritto:
> On Tue, 14 Sep 2004 23:20:43 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote
> in "it.economia.investire" about "Re: investire 10.000 euro":
>
>
>> L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
>> alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
>> senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.
>
> Il tuo post mi fa riflettere su come giocando con dei concetti
> singolarmente giusti si riesca a "creare" un significato globale
> sbagliato.
>
> Attualmente il CA rende REALMENTE il -04% annuo (MENO zeropuntoquattro
> percento) ovvero e' un modo SICURO per perdere denaro. Detto questo, se
> non si ha voglia di investire i propri soldi (leggasi rischiarli) tanto
> vale spenderli...
Robog, la tua precisazione non e' certamente utile a chi deve investire
10.000 euro. Dal momento che il problema dell'inflazione (per altro in
italia ce l'avete al 10 per cento e oltre quella reale, quindi vedi che il
tuo conteggio non ha comunque senso?) non e' strettamente pertinente con
l'investimento e che non ci sono alternative a migliore rendimento, hai
reso un cattivo servizio prima di tutto a chi ha posto la domanda.
>> L'unica alternativa, anche per somme piu' alte, direi proprio l'unica
>> alternativa per chi vuole investire ad un buon tasso a rischio zero e
>> senza immobilizzare il capitale e' conto arancio.
>
> Ah, e questa sarebbe la tua alternativa al mio precedente post ???
> Uno dei tanti che crede alle favole e alle pubblicita'.
Guarda non so chi tu sia, non ti ho mai letto, ma dal tuo modo di porti
capisco che al 90 per cento sei un bancario che consiglia titoli di stato
per rimpinguare pure le casse della banca con le commissioni.
Sei cosi' prevedibile :-)
> Uno dei tanti che crede che per calcolare gli interessi al 5% per il
> primo mese
Esattamente quello che dicono i bancari ai clienti che sempre piu'
numerosi, alla faccia di quelli come te, portano i loro soldi su CA. Con
non poche difficolta' visto i ricattucci a cui la banca li sottopone.
On Wed, 15 Sep 2004 15:15:10 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote
in "it.economia.investire" about "Re: investire 10.000 euro":
> Le vacanze ti devono aver fatto male :-)
Mi sarebbe piaciuto continuare a farmi male :-)))
> Come fai a paragonare pc e auto alla casa, dal punto di vista
> dell'investimento?
Segui il discorso filosofico: se il mio investimento ha un rendimento
reale negativo io preferisco spendere subito i soldi comprando qualcosa di
durevole/piacevole piuttosto che vedermi azzerare lentamente il capitale
senza averne benefici.
>> Le vacanze ti devono aver fatto male :-)
>
> Mi sarebbe piaciuto continuare a farmi male :-)))
>
Hehehehe
>> Come fai a paragonare pc e auto alla casa, dal punto di vista
>> dell'investimento?
>
> Segui il discorso filosofico: se il mio investimento ha un rendimento
> reale negativo io preferisco spendere subito i soldi comprando qualcosa di
> durevole/piacevole piuttosto che vedermi azzerare lentamente il capitale
> senza averne benefici.
Robog, pur amandoti :-)), il tuo discorso non riesco proprio a seguirlo. E
inoltre e' fuorviante per l'investitore: avresti dovuto dirli, visto che
ci perdi comunque, con CA ci perdi di meno che con gli altri, se proprio
volevi.
> ma dal tuo modo di porti
> capisco che al 90 per cento sei un bancario
Quindi?
> che consiglia titoli di stato
Consiglio cio' che il cliente chiede, in base alla sua propensione al
rischio
e al suo orizzonte temporale.
> per rimpinguare pure le casse della banca con le commissioni.
A te chi ti manda CA?
> Sei cosi' prevedibile
Quindi?
> Uno dei tanti che crede che per calcolare gli interessi al 5% per il primo
> mese
> Esattamente quello che dicono i bancari ai clienti che sempre piu'
> numerosi, alla faccia di quelli come te, portano i loro soldi su CA.
Allora davvero non sai come si fa a calcolare questo 5%.
Un po' di matematica finanziaria?
Finche' ci andranno clienti come te, ben lieto di servirli...
> Con
> non poche difficolta' visto i ricattucci a cui la banca li sottopone.
Sì li legano in banca e li frustano...
ma per favore...
ed io che sto pure a perdere tempo.
--
cordialmente
Carlo
************************************************** ***********************
"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
************************************************** ***********************
uplbet <uplbet01234xxx@fastwebnet.it> wrote in message news:<lpagk0930p0a9msfsqbhb358jcthn7grv9@4ax.com>. ..
>
> Colgo l'occasione per esprimere una considerazione tutta personale:
> data la grande importanza dell'elemento "rischio", sarebbe bello e
> semplificante poter convertire con un qualche algoritmo il fattore
> rischio in un numero da sottrarre al rendimento per ottenere il
> (invento) "rendimento ponderato".
Da qualche parte ho letto che il rating dello stato italiano (=BOT &
c.) era lo stesso del gruppo ING (= ingdirect e CA). Quindi, a parita'
di rischio, cosa conviene? BOT o Conto Arancio?
ciao
Gianni
Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
> Robog, la tua precisazione non e' certamente utile a chi deve investire
> 10.000 euro. Dal momento che il problema dell'inflazione (per altro in
> italia ce l'avete al 10 per cento e oltre quella reale, quindi vedi che
il
> tuo conteggio non ha comunque senso?) non e' strettamente pertinente con
> l'investimento e che non ci sono alternative a migliore rendimento, hai
> reso un cattivo servizio prima di tutto a chi ha posto la domanda.
Coglione
Dando x buono il tasso di inflazione ke dici tu (10%) come cazzo fai ad
essere
contento di tenere le rilevanti cifre che dici di avere, depositate sul CA,
Perdendo
cosi 1 MAREA DI SOLDI ??
On Wed, 15 Sep 2004 22:58:49 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote
in "it.economia.investire" about "Re: investire 10.000 euro":
> avresti dovuto dirli, visto che
> ci perdi comunque, con CA ci perdi di meno che con gli altri, se proprio
> volevi.
Con il CA rischi tendenzialmente zero ma in termini reali ci perdi di
sicuro ... e a questo punto preferisco spendere.
Con un altro tipo di investimento ti assumi il rischio di guadagnare (o di
perdere) in proporzione. Citavo un fondo AMEX che investe in
obbligazioni a bassa duration di paesi emergenti (sottostante in dollari
ma coperto sul cambio). Qua tocca al cosiddetto investitore fare tutte
le valutazioni del caso: nel mio piccolo investo la parte di capitale
dedicata agli investimenti a basso rischio e tempo indeterminato in questo
fondo che considero "migliore" del CA (notare il virgolettato)
Il Wed, 15 Sep 2004 21:07:10 +0000, Carlo ha scritto:
> Punk rules ci ha detto :
>
>> Guarda non so chi tu sia, non ti ho mai letto,
>
> fa poca differenza...
Infatti, chi se ne frega, era solo per dire che ho capito il tipo :-)
>
>> ma dal tuo modo di porti
>> capisco che al 90 per cento sei un bancario
>
> Quindi?
Qui lo sei.
>
>> che consiglia titoli di stato
>
> Consiglio cio' che il cliente chiede, in base alla sua propensione al
> rischio
> e al suo orizzonte temporale.
Allora consigliagli Conto Arancio, che e' il meglio. Solo che non lo
vendete voi e vi hai portato via milioni di euro di risparmi che prima
gestivate (per modo di dire) voi.
>
>> per rimpinguare pure le casse della banca con le commissioni.
>
> A te chi ti manda CA?
Eh si vede che non mi conosci :-)
>
>> Sei cosi' prevedibile
>
> Quindi?
Banale.
>
>> Uno dei tanti che crede che per calcolare gli interessi al 5% per il
>> primo mese
>
>> Esattamente quello che dicono i bancari ai clienti che sempre piu'
>> numerosi, alla faccia di quelli come te, portano i loro soldi su CA.
>
> Allora davvero non sai come si fa a calcolare questo 5%. Un po' di
> matematica finanziaria?
Ehmmm, io sono felice cliente CA da cinque anni, da quando esiste, grazie
a Ing ho messo in tasca dei bei soldini, vuoi che non sappia che il 5 per
cento del CA e' sempre meglio dell' 1,5 per cento sempre lordo dei titoli
di stato e investimenti similari?
> Finche' ci andranno clienti come te, ben lieto di servirli...
Se se, a parole. Poi siete pronti a ogni menzogna pur di non lasciarlo
andare via.
>
>> Con
>> non poche difficolta' visto i ricattucci a cui la banca li sottopone.
>
> Sì li legano in banca e li frustano...
No, sono piu' subdoli: ricatti psicologici. Il CA fallisce, ti chiudo il
conto, ti alzo le spese ecc ecc. Sai quei mezzucci da pezzenti che
utilizzate voi bancari per impressionare gli sprovveduti.
>> >LORDO = 2,7%
>> >NETTO (lordo - tassa 27%) = 1,97%
>> >REALE (netto - inflazione) 1,97 - 2,3 = - 0,33%
>>
>> ora mi e' chiaro.
>
> Ti deve essere anke kiaro che colui che ha fatto il calcolo si e' basato
> sull'inflazione Ufficiale
> (forse x basarsi su dati incontestabili !!)
>
> Quella Reale e' Molto + alta (e quindi la perdita x chi ha del denaro
> depositato sul CA e' ancora +
> rilevante)
Tu cosa consiglieresti per guadagnare di piu' rispetto a CA? Sono sicuro
che tu avrai investimenti sicuri, a rischio zero, che ti rendono almeno il
3 per cento netto. Siamo qui che pendiamo dalle tue labbra, illuminaci.
Ah ovviamente li vogliamo anche liquidi come quelli di CA, ma non e'
indispensabile nel caso tu, o sommo, ci faccia vedere la luce di un
investimento migliore del misero CA :-)
On Wed, 15 Sep 2004 23:21:43 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> wrote:
>Quella Reale e' Molto + alta (e quindi la perdita x chi ha del denaro
>depositato sul CA e' ancora +
>rilevante)
CA o non CA,
supponiamo che l'inflazione reale, o altrimenti diciamo quella da me
oggettivamente percepita, sia del 7-9%, e voglio essere buono.
E supponiamo che nessun investimento o deposito con rischio *molto*
contenuto (voglio dire investimento oggettivamente "sicuro", come
usano dire talvolta i promotori ottimisti) renda mai oggi piu' del
4-5% netto ... secondo te come la mettiamo?
Spendiamo tutto il nostro risparmio in tarallucci e vino?
Depositiamo su CA?
Puntiamo rosso/nero al casino', o la va la spacca? :-)
Oppure ... cosa?
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)
>Da qualche parte ho letto che il rating dello stato italiano (=BOT &
>c.) era lo stesso del gruppo ING (= ingdirect e CA). Quindi, a parita'
>di rischio, cosa conviene? BOT o Conto Arancio?
(se vogliamo credere ai rating in generale e a quelli S&P in
particolare)
Il rating assegnato all'Italia e' "AA-" (il terz'ultimo nell'Europa a
15: penultima Grecia con "A+", ultima Malta con "A") .
Il rating del Gruppo ING e' A+ (notizia pubblicata sul sito CA).
Va tenuta presente la garanzia di 103.000 euro complessivi per i
depositanti CA derivante dall'adesione di CA ai Fondi Interbancari
italiano (83.000) e olandese (20.000).
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)
> Infatti, chi se ne frega, era solo per dire che ho capito il tipo :-)
Sapessi a me...
>>> ma dal tuo modo di porti
>>> capisco che al 90 per cento sei un bancario
>>
>> Quindi?
>
> Qui lo sei.
Quindi? Ma ci fai o ci sei?
>> Consiglio cio' che il cliente chiede, in base alla sua propensione al
>> rischio
>> e al suo orizzonte temporale.
>
> Allora consigliagli Conto Arancio, che e' il meglio.
Tu pensala come vuoi.
> Solo che non lo
> vendete voi e vi hai portato via milioni di euro di risparmi che prima
> gestivate (per modo di dire) voi.
Guarda se uno apre CA per investire, ha proprio capito tutto dalla
vita.
>>> per rimpinguare pure le casse della banca con le commissioni.
Tu lavori gratis?
>> A te chi ti manda CA?
>
> Eh si vede che non mi conosci :-)
E non mi interessa neppure farlo.
>>> Sei cosi' prevedibile
>>
>> Quindi?
>
> Banale.
Saro' banale, almeno le stronzate le evito.
> Ehmmm, io sono felice cliente CA da cinque anni, da quando esiste,
E a me?
> grazie
> a Ing ho messo in tasca dei bei soldini,
Pensa a quanti ne hai persi non ivestento realmente piuttosto.
> vuoi che non sappia che il 5 per
> cento del CA e' sempre meglio dell' 1,5 per cento sempre lordo dei titoli
> di stato e investimenti similari?
Mi sa tanto che non lo sai.
>> Finche' ci andranno clienti come te, ben lieto di servirli...
>
> Se se, a parole. Poi siete pronti a ogni menzogna pur di non lasciarlo
> andare via.
Mai detta nessuna menzogna. Tanto ci pagano i bonifici.
E tra costo dei bonifici e tassi reali riconosciuti... bell'
"investimento"
>>> Con
>>> non poche difficolta' visto i ricattucci a cui la banca li sottopone.
>>
>> Sì li legano in banca e li frustano...
>
> No, sono piu' subdoli: ricatti psicologici. Il CA fallisce,
Mai detta cosa simile
> ti chiudo il
> conto,
Mai detta cosa simile
> ti alzo le spese ecc ecc.
Mai detta cosa simile
> Sai quei mezzucci da pezzenti
"Pezzente" lo dira' a qualche suo parente o conoscente, non di certo a
me.
> che
> utilizzate voi bancari per impressionare gli sprovveduti.
Ah, si chiamano "sprovveduti" coloro che aprono il CA?
Bella pubblicita' che fa... doppio rotfl.
--
cordialmente
Carlo
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"Per salire i mercati hanno bisogno di volumi, ma per scendere possono
semplicemente crollare
sotto il proprio peso, senza che i volumi aumentino necessariamente".
Edwards
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> supponiamo che l'inflazione reale, o altrimenti diciamo quella da me
> oggettivamente percepita, sia del 7-9%, e voglio essere buono.
> E supponiamo che nessun investimento o deposito con rischio *molto*
> contenuto (voglio dire investimento oggettivamente "sicuro", come
> usano dire talvolta i promotori ottimisti) renda mai oggi piu' del
> 4-5% netto ... secondo te come la mettiamo?
Il tipo in questione dovrebbe spenderli
in ripetizioni di italiano scritto e temo anche parlato (nonostante
probabilmente avro' la grande fortuna di non sentirlo mai parlare) :-)
Investire in $
Bastet: Da non addetto ai lavori vi faccio ua domanda. Acquistare $ a titolo
speculativo è conveniente nel lungo periodo ?
grazie
Borsa
8
07-01-2004 15.27.21
dove investire 50.000.000 lire??
lombardi mauro: dove investire 50.000.000
qualcuno li investirebbe in cct a reddito variabile.......per evitare i
soliti redditi fissi...visto i dubbi futuri sull'obbligazionario fisso
Magari un cct americano.
Borsa
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01-12-2003 19.29.04
Dove investire in Bot?
Eradicator: Ho un conto Bancoposta e vorrei sapere come devo fare per investire in Bot,
dove andare e l'interesse annuo.
Grazie.
investire 10.000 euro 
12-09-2004, 23.53.37
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