> Quanti bancari sanno fare il consulente?

Pochi. E quei pochi perdono i clienti a favore di altri che promettono
chissa' cosa e poi danno le solite fregature.
Pensa che bello !!!!

Ti ritrovi a litigare con un cliente che pensa che lo stai fregando e poi
va a farsi fregare da un altro. Magari un amico/parente/conoscente.

Ti posso fare un esempio. Un cliente arriva , ha dei Bot in scadenza e tu
gli dici che ha diverse alternative:
- rinnovare i Bot
- acquistare CCT
- acquistare una obbligazione decente a tasso variabile (indice
sull'Euribor) a breve scadenza e prezzo sempre intorno alla pari.
- Acquistare un fondo di Liquidita'
- fare un Pronti contro termine


Ovviamente dici anche che i rendimenti variano da 1,20 % a 1,60 % netto.

No. E' troppo poco !

Allora il nostro uomo va in Posta a sottoscrivere obbligazioni strutturate
indecenti! Che tu neanche gli avresti mai proposto visto che ti aveva detto
che voleva stare liquido.
Ma in Posta chissa' come mai gli hanno detto che le obbligazioni le puo'
vendere in qualsiasi momento. Magari si sono dimenticati di dire a che
prezzo ???? Inoltre invece del rendimento minimo gli hanno detto il
rendimento potenziale..... Ma .... per le poste questi sono particolari
irrilevanti !!!! Tanto loro danno l'1,25 % sul conto.
Visto che la Banca e' ladra mentre la Posta e' una crocerossina per
l'immaginario della gente.

Come spieghi questa cosa ?

Penso che spesso quando si parla di generalizzazioni ci si riferisca a
questo.

Sai quanta gente torna piangendo per quello che ha perso con gli
investimenti sbagliati, quando poco tempo prima ti aveva dato dell'incapace
e ti aveva offeso come una pezza da piedi.

Ti dico questo non perche' sono un addetto del settore, ma un semplice
conoscitore di questo sistema che sicuramente ha fatto danni e creato
problemi, ma che in fondo e' molto meno peggio di quello che si dice.

E pensa a tutte quelle associazioni dei consumatori che s'improvvisano
esperte di strumenti finanziari, magari perche' all'interno hanno qualcuno
che dice di capirci qualcosa.

Poi pero' si dovrebbero valutare anche i loro di conflitti di interesse. Mi
chiedo perche' non parlino mai male delle banche con le quali queste
associazioni hanno dei rapporti. Nessuno di voi ci ha mai fatto caso ?

Strano. Be' ma sicuramente e' molto piu' fastidioso vedere un euro di
aumento di spese bancarie piuttosto che essere presi per il c**o da una
schiera di finti legali e sedicenti esperti finanziari.

Probabilmente sui loro conti non ci sono spese e forse in molti casi
avranno pure diversi finanziamenti.

Spero solo che ci sia una evoluzione del cliente e che alla fine la
serieta' paghi, anche se ne sono sempre meno convinto.

E leggendo questo NG spesso la sensazione che si prova e' quasi
malinconica.

"SummerW" <xxx@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:UdrVc.127824$OR2.6403104@news3.tin.it...
[cut]

Daccordo, ma abbi pazienza! Non chiedo al bancario di esibirmi prodotti
"concorrenti" più vantaggiosi.....ma di calare la sua "carta" migliore,
quella si! Quando io ho riportato il commento dell'impiegata del CREDEM,
non ho semplicemente fatto "deduzioni maliziose" da un suo vago discorso: me
l'ha proprio spiegato nei particolari!

Al bancario dicono.......li vedi questi!!??? Oggi c'è da vendere sta roba!
Il bancario può, inoltre, destreggiarsi entro certi limiti, superati i
quali, deve consultarsi con i "piani superiori" per avere il benestare. Se
però si prospetta la possibilità di incamerare denaro "fresco" da un
investitore esterno, che diventa, oltretutto, un potenziale nuovo
"correntista", ha accesso ad investimenti "privilegiati" da utilizzare
nell'occasione.

Io non accuso i bancari di essere ladri, ma di limitarsi a fare il
"compitino" quando, paradossalmente, l'investitore diventa cliente! E più
passano gli anni, più la sfacciataggine e il trattamento di "routine" si
intensifica.

Se devo prendere quelle cifre che hai riportato prima, capisci che conviene
portarli alla COOP o metterli sul conto arancio.
Oltretutto, nello specifico, io avevo spiegato all'operatore di muoversi ,
tranquillamente, su un'investimento a lunga scadenza, senza possibilità di
risolvere il contratto prima del tempo. Se quello (2,60%) è l'appetibile
tasso che avrebbe dovuto convincermi..........

Posso anche capire la "spada di damocle" che pende sulla testa del bancario
ma, la serietà non consiste solo nel far tenere i "piedi perterra" al
cliente, vendendo prodotti "banali" che potrei acquistare (riducendo le
commissioni) dal mio terminale! Altrimenti conviene ridurre il mio "budget"
di spesa tagliando alla voce "banca".

Non entro poi sulla discussione "grottesca" che ho avuto (sempre alla BPER)
sulle mie spese fisse perchè tornerei ad incazzarmi. Ti dico solo che pago
12Euro a trimestre + spese di chiusura, 60Euro annuali di deposito titoli,
35Euro di VISA, 30Euro di cassetta di sicurezza........più varie spese che
ogni tanto compaiono sull'estratto conto, relative all'invio di alcune
comunicazioni.

Al CREDEM mi hanno proposto 5Euro mensili.........tutti quei servizi che ho
appena elencato.

Ma ......e arrivo al punto! Non è vincente il CREDEM che, dopo qualche mese,
sta sicuro che mi farebbe vedere i "sorci verdi": vincente è la mia (seppur
semplicistica) strategia.
E cioè.......preso atto del comportamento delle banche, ma continuando a
privilegiare le medesime in quanto mi forniscono garanzia di solidità, cosa
facciò!!??.......lo zingaro!
Ad ogni scadenza mi faccio tutte le banche della zona
dicendo............<<la vedi questa faccia incazzata, disillusa, e
nauseata!!??? Hai 20minuti per spiegarmi per quale motivo dovrei portare
questa cifra qui!>> ........<< e ti prego, quando parli con me di usare il
termine "al netto delle spese">>.

Sogno una società in cui le banche forniscano, come per l'internet gratis,
un deposito titoli ed un C.C completamente senza spese: sarà il cliente a
sottoscrivere l'obbligazione qui, piuttosto che i fondi la, secondo un
principio meritocratico. Quella si che sarebbe vera concorrenza.

Saluti

> Allora il nostro uomo va in Posta a sottoscrivere obbligazioni strutturate
> indecenti!

proprio quelle obbligazioni che dicevo , l impiegato ha provato
a farmele comprar una volta , poi ha smesso .

l impiegata della banca invece continua a offirmi solo
obbligazioni della banca , i loro fondi ,
non mi ha nemmeno offerto i PcT di Fineco che sono senza
commissioni , e Fineco , lo ripeto per chi non ha letto
i miei post di prima fa parte del gruppo Capitalia.






--
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"SummerW":

................................
> Spero solo che ci sia una evoluzione del cliente e che alla fine la
> serieta' paghi, anche se ne sono sempre meno convinto.

Sono d'accordo: non c'e' alternativa all'emancipazione del cliente.

> E leggendo questo NG spesso la sensazione che si prova e' quasi
> malinconica.

<< Non c'e' "paradiso" per gli ignoranti >>

Vecchio e sempre snobbato proverbio, ma vero
e valido per ogni ed in ogni campo ;-) che mi
solleva molte angosce....quando mi considero. ;-)
Rataplan.

" Infostrada":

...................
> l impiegata della banca invece continua a offirmi solo
> obbligazioni della banca , i loro fondi ,
> non mi ha nemmeno offerto i PcT di Fineco che sono senza
> commissioni , e Fineco , lo ripeto per chi non ha letto
> i miei post di prima fa parte del gruppo Capitalia.

Non dimentichiamoci, vi prego, che gli impiegati (come
e' emerso) hanno un "tot" di lor prodotti da collocare ;-)
e che loro di quella banca ed in quella banca ci vivono...
Scusatemi la pedanteria, ma secondo me l'unica alternativa
e' la solita: studiare.
Buona giornata a tutti, Rataplan.

In data Sat, 21 Aug 2004 07:20:10 GMT, Rataplan ha scritto:


> Non dimentichiamoci, vi prego, che gli impiegati (come
> e' emerso) hanno un "tot" di lor prodotti da collocare ;-)
> e che loro di quella banca ed in quella banca ci vivono...
> Scusatemi la pedanteria, ma secondo me l'unica alternativa
> e' la solita: studiare.

Scusami Rataplan, cosa vorrebbe dire "studiare" detto in questo senso ?

"SummerW":

> > Non dimentichiamoci, vi prego, che gli impiegati (come
> > e' emerso) hanno un "tot" di lor prodotti da collocare ;-)
> > e che loro di quella banca ed in quella banca ci vivono...
> > Scusatemi la pedanteria, ma secondo me l'unica alternativa
> > e' la solita: studiare.
>
> Scusami Rataplan, cosa vorrebbe dire "studiare" detto in questo senso ?

Semplicemente "imparare la finanza".
Sembrerebbe un compito immane per noi non addetti
ai lavori. Posso assicurarti, pero', che se si cerca qualche
libro, qualche rivista e quant'altro, a poco a poco le
informazioni cosi' apprese formeranno un mosaico almeno
sufficiente per poter dire: "E se invece investissi in questo
modo, o in quest'altro.....?" piuttosto del perniciosissimo:
"Dottore...faccia lei (anzi Lei), io non ne capisco niente"
che e' la frase peggiore e piu' pericolosa che si possa
immaginare...in qualsiasi campo.
Infatti il "Dottore" fara' lui, ma presumibilmente per i fatti
suoi, a suo vantaggio, intendo dire. Auguri! Rataplan.

>
> Non dimentichiamoci, vi prego, che gli impiegati (come
> e' emerso) hanno un "tot" di lor prodotti da collocare ;-)
> e che loro di quella banca ed in quella banca ci vivono...
> Scusatemi la pedanteria, ma secondo me l'unica alternativa
> e' la solita: studiare.

sono d accordo con te , la conoscenza permette
indipendenza di giudizio ,
mentre invece desidero ribadire "loro di quella banca ed in quella banca
ci vivono..."
il cliente invece no e il cliente non è nato per far guadagnare la
banca , la banca deve proporre investimenti covenient5i al
cliente e non a se stessa , se non lo fa dobbiamo pretenderlo
senza timore di sudditanza o condizionamenti psicologici!






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" Infostrada":
...............................
> il cliente invece no e il cliente non è nato per far guadagnare la
> banca , la banca deve proporre investimenti covenient5i al
> cliente e non a se stessa , se non lo fa dobbiamo pretenderlo
> senza timore di sudditanza o condizionamenti psicologici!

Sono d'accordo!
Spero pero' mi perdonerai se nutro in proposito
un marcato scetticismo:
se le banche sono riuscite a non "cambiare" dopo gli
ultimi eclatanti fatti (sai bene a quali alludo), il cambiamento
auspicato presumibilmente non e' proprio dietro l'angolo...
Mentre tutti siam qui che "aspetta e spera che l'ora si
avvicina", l'alternativa non puo' essere che quella suggerita. ;-)
Cordialita' :-) Rataplan.

>
> Sono d'accordo!
> Spero pero' mi perdonerai se nutro in proposito
> un marcato scetticismo:

cerchiamo di intenderci , non penso che si debba
attendere pasivamene il favore che la banca ci fa,
io sono considerato , a torto , uno che che spesso
che litiga , il modo per ottenere quello che dicevo
non consiste certo nel chiedere il grazioso favore
dalla banca , ma imporlo ed esigerlo oppure porto via
il dane`.

Quale il modo dietro l angolo che dici ? non mi e` chiaro,
ti riferisci al portare i denaro in un altra banca?





--
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Il Fri, 20 Aug 2004 18:16:20 +0000, SummerW ha scritto:

>
>> Quanti bancari sanno fare il consulente?
>
> Pochi. E quei pochi perdono i clienti a favore di altri che promettono
> chissa' cosa e poi danno le solite fregature.
> Pensa che bello !!!!

Il problema in italia e' che la maggior parte degli operatori finanziari
e' in malafede, banKari e consulenti, per non dire dei PF che sono li'
per ammazzare il tuo risparmio con i loro prodotti, in genere fondi di
merda! :-((((

" Infostrada":

> Quale il modo dietro l angolo che dici ? non mi e` chiaro,
> ti riferisci al portare i denaro in un altra banca?

E' il "cambiamento auspicato" che non puo' essere
dietro l'angolo, mentre il metodo alternativo e' studiare
ed informarsi opportunamente.
Difficile ma non impossibile.
Non vedo, attualmente, altra soluzione.
Rataplan.
PS di tipo OT: Ho provato, dopo anni che sono on line,
a "chattare".
Un'esperienza allucinante e miserevole...
Personaggi, ad dir poco, da anticamera psichiatrica,
senza nulla da dire e/o da fare ...quando va bene.
Risulta anche a te?
Al confronto questi nostri NG d'economia sono accademia
per premi nobel...Ho disinstallato il programma di "chat"
......credo sia sinonimo di "enorme sciatteria".
Saluti e buona (calda) :-) domenica
ciao. Rataplan.

studiare

certo occorre conscere la finanza , la dottrina economica,
la qual cosa pero putroppo si scontra con lo sportello
bancario dove ti vengono offerti quei prodotti
che fanno guadagnare la banca , la conoscenza e` necessaria
ma anche quando c e fa poca strada .

a proposito della chat , non so che dire ,
non so come si fa , non l ho mai usata ,
percio non ho esperienza diretta .

ciao.



--
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Infostrada <karersee@libero.it> scritto nell'articolo
<c2d71914e3a8a732cb9e191477ba1c03.18457@mygate.mai lgate.org>...
>
> >
> > Sono d'accordo!
> > Spero pero' mi perdonerai se nutro in proposito
> > un marcato scetticismo:
>
> cerchiamo di intenderci , non penso che si debba
> attendere pasivamene il favore che la banca ci fa,
> io sono considerato , a torto , uno che che spesso
> che litiga , il modo per ottenere quello che dicevo
> non consiste certo nel chiedere il grazioso favore
> dalla banca , ma imporlo ed esigerlo oppure porto via
> il dane`.

NN ho seguito attentamente il 3d ma quali vantaggi o concessioni
*permanenti* hai ottenuto
con questa minaccia di portare via i soldi ??

(sistema/minaccia del resto, vekkio come il mondo)

X metterli in 1 altra banca imagino, che dopo le iniziali condizioni di
favore
comincia a comportarsi esattamente come la banca prededente.

Le banche fanno cartello, combattere contro di loro alla lunga e' come
urtare
1 muro di gomma

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<nh1Wc.170172$5D1.8234847@news4.tin.it>...
> " Infostrada":

>
> PS di tipo OT: Ho provato, dopo anni che sono on line,
> a "chattare".
> Un'esperienza allucinante e miserevole...
> Personaggi, ad dir poco, da anticamera psichiatrica,
> senza nulla da dire e/o da fare ...quando va bene.
> Risulta anche a te?
> Al confronto questi nostri NG d'economia sono accademia
> per premi nobel...Ho disinstallato il programma di "chat"
> .....credo sia sinonimo di "enorme sciatteria".
> Saluti e buona (calda) :-) domenica
> ciao. Rataplan.

Su che chat sei andato, con che programma racconta

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<9IDVc.165750$5D1.8000076@news4.tin.it>...
> "SummerW":
> > Scusami Rataplan, cosa vorrebbe dire "studiare" detto in questo senso ?
>
> Semplicemente "imparare la finanza".

seh ma non vedi ke qui c'e' il Punk ke magnifica il CA anke se offre 1
rendimento inferiore
all'inflazione ??

fino a quando il livello dei clienti e' questo le banke possono stare
tranqille !!!

"..Ghigo..":

> Su che chat sei andato, con che programma racconta

Con Yahoo. Un po' tutte le stanze.

C'era anche quella "investimenti" nella quale qualcuno
faceva arrivare notizie d'agenzia, ogni tanto.
Poi continuavano a scherzare tra loro futilmente....e
questa era la stanza + seria, anzi, un'eccezione. ;-)

Delle altre non ti dico: veramente allucinante.
Se e' questa la gente "normale" che gira per l'Italia
....stiamo proprio messi male

Per averne un'idea devi provare: raccontare non serve.
Saluti, Rataplan.

> > > "SummerW":
> > > Scusami Rataplan, cosa vorrebbe dire "studiare" detto in questo senso ?

Rataplan:
> > Semplicemente "imparare la finanza".

"..Ghigo..":
> seh ma non vedi ke qui c'e' il Punk ke magnifica il CA anke se offre 1
> rendimento inferiore
> all'inflazione ??

Acquaiuolo? L'acqua e' fresca???? ;-) (conosci questo detto?)
Indovina cosa risponde l'acquaiolo?
Ovvero: ognuno magnifica quello che vende e
vende quello che ha, e quello che puo'... ;-)

> fino a quando il livello dei clienti e' questo le banke possono stare
> tranqille !!!

Uno stato che ha fatto e fa molto comodo a molti (a tutti? ;-))
Mi dispiace per quei Pf che dico d'avere buoni prodotti.
E' ovvio che il cliente ignorante non sa scegliere le cose
buone, ma, quel ch'e' paggio, non sa nemmeno apprezzarle
quando le trova...e se le trova.
Rataplan.

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<k27Wc.171342$5D1.8305179@news4.tin.it>...
> "..Ghigo..":
>
> > Su che chat sei andato, con che programma racconta
>
> Con Yahoo. Un po' tutte le stanze.
>
> C'era anche quella "investimenti" nella quale qualcuno
> faceva arrivare notizie d'agenzia, ogni tanto.
> Poi continuavano a scherzare tra loro futilmente....e
> questa era la stanza + seria, anzi, un'eccezione. ;-)
>
> Delle altre non ti dico: veramente allucinante.
> Se e' questa la gente "normale" che gira per l'Italia
> ...stiamo proprio messi male
>
> Per averne un'idea devi provare: raccontare non serve.
> Saluti, Rataplan.
>

qlk gg fa mi sono fatto dare l'indirizzo di 1 web chat di borsa (dovrebbe
riunire quelli ke frequentao il ng IEB)
se ti interessa posto il lik

qui invece ci trovi 1 chat dove si gioka

a golf o biliardo virtuale e altro

http://www.jippii.ch/jspit/games/index.jsp

mag i discorsi nn son ogran ke ma almeno it diverti a giokare

"..Ghigo.."

> qlk gg fa mi sono fatto dare l'indirizzo di 1 web chat di borsa (dovrebbe
> riunire quelli ke frequentao il ng IEB)
> se ti interessa posto il lik
>
> qui invece ci trovi 1 chat dove si gioka
>
> a golf o biliardo virtuale e altro
>
> http://www.jippii.ch/jspit/games/index.jsp
>
> mag i discorsi nn son ogran ke ma almeno it diverti a giokare

Grazie tante, ma l'esperienza m'e' bastata. :-)

>
> NN ho seguito attentamente il 3d ma quali vantaggi o concessioni
> *permanenti* hai ottenuto
> con questa minaccia di portare via i soldi ??


siamo d accordo in generale , non posso parlare , ancora , di
vantaggi concreti , posso ottenere commissioni piu basse
se compro obbligazioni dalla banca ,
la banca sa che ho portato i soldi alla Posta ,
tratto , se non mi fanno buone condizioni ,
lasciol il capitale alla Posta .

Ti faccio presente che ho portato il denaro alla Posta,
non in un altra banca , dove finirei dalla padella
nella brace .

sono d accordo nel che la minaccia di portare i denaro in un altra
banca e` una minaccia perl a vecchia banca , ma non per il
risparmiatore , ma la Posta e` diversa , migliore di una banca media.

anch io penso che le banche fanno cartello , era l obiezione
che volevo fare a SENTEX che racconta di aver provato
a contrattare tra due banche , non credi SENTEX?




--
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"Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:f3481cd3969aee6b500af7c2cf9cd9bb.18457@mygate .mailgate.org...
di una banca media.

> anch io penso che le banche fanno cartello , era l obiezione
> che volevo fare a SENTEX che racconta di aver provato
> a contrattare tra due banche , non credi SENTEX?

Sono omologate!.........c'è poco da fare! Sono tutte uguali!!
Ma come diceva Rataplan.........sei tu il padrone del tuo destino!

La mia colpa è sempre stata la poca aggressività, la troppa pigrizia, e
l'eccessiva fretta nel concludere un accordo.

Adesso........anche se di fronte ad un buon prodotto, esco dalla banca con
la proposta in mano: mi prendo il mio tempo, mi consulto, interpello la
concorrenza, ascolto diverse voci fra conoscenti "del settore" ed in
rete..........e poi faccio una sintesi.

Per un investimento che (potenzialmente) dura 5 anni...........sarai ben
disposto ad investirci una settimana per approfondire.

Infostrada <karersee@libero.it> scritto nell'articolo
<f3481cd3969aee6b500af7c2cf9cd9bb.18457@mygate.mai lgate.org>...
>
> >
> > NN ho seguito attentamente il 3d ma quali vantaggi o concessioni
> > *permanenti* hai ottenuto
> > con questa minaccia di portare via i soldi ??
>
>
> siamo d accordo in generale , non posso parlare , ancora , di
> vantaggi concreti , posso ottenere commissioni piu basse
> se compro obbligazioni dalla banca ,

Ne ottieni di ancora + basse se compri obbligazioni DELLA banca !! )

> la banca sa che ho portato i soldi alla Posta ,
> tratto , se non mi fanno buone condizioni ,
> lasciol il capitale alla Posta .

Dove ormai prendi altrettanto poko che in banca

Alla fine mi sa ke hai ottenuto poko o nulla mi pare di capire.

> sono d accordo nel che la minaccia di portare i denaro in un altra
> banca e` una minaccia perl a vecchia banca , ma non per il
> risparmiatore , ma la Posta e` diversa , migliore di una banca media.

+ ke altro alla posta le condizioni sono = per tutti, ma a fine anno la
privatizzano e
vedrai ke in capo a 2-3 anni la peggiorano !!

>
> Ne ottieni di ancora + basse se compri obbligazioni DELLA banca !! ;
no grazie , si parla della Banca di Roma , la conosci? voglio dire
sai quanti debiti ha? accetterei di investirci , quali lo dicevo all
impiegato per paradosso , se aumenta l interesse al cambiamento
del rating , che adesso e` BB . Escluso.



))
>
> > la banca sa che ho portato i soldi alla Posta ,
> > tratto , se non mi fanno buone condizioni ,
> > lasciol il capitale alla Posta .
>
> Dove ormai prendi altrettanto poko che in banca
questo puo valere per l interesse del conto Banco Posta.

>
> Alla fine mi sa ke hai ottenuto poko o nulla mi pare di capire.

Per niente
>
> + ke altro alla posta le condizioni sono = per tutti, ma a fine anno la
> privatizzano e
> vedrai ke in capo a 2-3 anni la peggiorano !!

cosa mi imposrta ? ho gia fatto l investimento .




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>
> Sono omologate!.........c'è poco da fare! Sono tutte uguali!!
> Ma come diceva Rataplan.........sei tu il padrone del tuo destino!
>

destino cinico e baro! , ma dire che sono omologate
a che ti serve in concreto? a nulla!
Se le banche sono tutte uguali allora non e` servito a nulla
portare il denaro in un altra banca.

ciao.



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