Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire se
non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina appena
svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa quando
ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
vendere...

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"domenyco" <dome54@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:cfj2u1$urh$1@news.newsland.it...
> Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire se
> non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina appena
> svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa quando
> ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
> vendere...

Dovrebbe accadare sotto Natale: alla gente fregherebbe 'na sega.
Tanto c'è la tredicesima, la corsa all'acquisto dell'ultimo telefonino, ops,
videofonino sennò sei 'no sfigato, il grande fratello e il bordello della
fattoria.
Così riuscirebbero a inchiapettarci tutti senza troppo clamore, la gente
sarebbe affacendata in altre faccende.

:-))

"domenyco" <dome54@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:cfj2u1$urh$1@news.newsland.it...
> Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire se
> non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina appena
> svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa quando
> ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
> vendere...

Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.
Sì, potrebbe succedere. Difficile da immaginare all'interno dell'Euro.
Soprattutto difficile da immaginare all'improvviso senza che la UE
intervenga in qualche modo.
Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.


Comunque, nello scenario che immagini, le banche sarebbero chiuse, lo Stato
non sarebbe in grado di pagare nessuno stipendio.
Il mercato immobiliare crollerebbe, anche perchè, come è avvenuto in
Argentina, nessuno pagherebbe più gli affitti. Le case verrebbero occupate e
espropriate.
Non si pagherebbero più le pensioni nè altre rendite.
Probabilmente ci sarebbero assalti ai negozi e ai supermercati.

Al contrario dell'Argentina dubito però che gli Stati Uniti non
interverrebbero.

L'unica cosa che non saprei è che cosa possa succedere all'Euro.

Anche se si volesse tornare indietro non sarebbe possibile farlo in un breve
periodo.
Dovrebbero togliere valore legale alla moneta e chiedere alle persone di
presentarsi per cambiarle (questo in passato è già successo, il caso più
clamoroso che ricordo è l'Uganda).

Certo, il rating dell'Italia, il suo ruolo internazionale e il fatto che gli
interessi sul debito siano molto bassi fa supporre che il default sia
un'eventualità molto remota.

Saluti, Lightcreek

domenyco <dome54@tiscali.it> scritto nell'articolo
<cfj2u1$urh$1@news.newsland.it>...
> Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire se
> non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina
appena
> svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa quando
> ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
> vendere...

A noi di certo no.

Non so se augurarmi 1 cosa del genere, io come tanti perderei tutto.

Ma vuoi mettere la soddisfazione di partecipare alla Stagione Di Caccia al
Parlamentare/Ed eletti vari Di Regioni/Province/Comuni/Cicoscrizioni Che
si aprirebbe subito dopo ??

Come dici?? Gli italiani so troppo pecoroni x reagire ?? Azz avevo
dimenticato questo piccolo particolare.

Lightcreek ha scritto:

> Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.

> Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.

> L'unica cosa che non saprei è che cosa possa succedere all'Euro.

Certo con lo scenario che descrivi e con le banche che chiudono è inutile
vendere i btp per comprare titoli di altri stati; forse solo l'oro fisico
potrebbe essere di qualche utilità, se poi non te lo rubano...
Ma in Argentina com'è andata? Davvero le case sono state espropriate?
I "ricchi" l'hanno fatta franca portando i soldi all'estero o sono stati
coinvolti anche loro nel crack?




--

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..Ghigo.. ha scritto:
> > Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
> > vendere...

> A noi di certo no.

> Non so se augurarmi 1 cosa del genere, io come tanti perderei tutto.

> Ma vuoi mettere la soddisfazione di partecipare alla Stagione Di Caccia al
> Parlamentare/Ed eletti vari Di Regioni/Province/Comuni/Cicoscrizioni Che
> si aprirebbe subito dopo ??

> Come dici?? Gli italiani so troppo pecoroni x reagire ?? Azz avevo
> dimenticato questo piccolo particolare.

Sarebbe una magra soddisfazione menare i politici...

Piuttosto mi chiedo: ci sarebbe davvero uno scenario come quello descritto
da Lightcreek con assalti ai negozi e espropri delle case?
E se il tutto fosse gestito in maniera soft con l'aiuto degli Usa?
Magari consolidando non tutto il debito pubblico ma una parte, cioè ti
svegli una mattina e ti dicono che "i btp vengono rimborsati alla metà del
loro valore nominale". Non passerebbero degli anni come per la
ristrutturazione dei bond argentini, sarebbe una ristrutturazione
immediata.
Sarebbe dura, ma in fondo sono risparmi messi lì, mica tutti ci devono
mangiare con i bot e i btp (x Ghigo: anch'io perderei tutto).

Mi chiedo cioè se possa continuare ad esistere per sempre questa massa
enorme di debito che continua a crescere, mi fà venire in mente
un'immagine neoplastica
O c'è il modo di ridurla a poco a poco questa massa?

--

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"domenyco" <dome54@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:cfq0sh$81h$1@news.newsland.it...
> Lightcreek ha scritto:
>
> > Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.
>
> > Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.
>
> > L'unica cosa che non saprei è che cosa possa succedere all'Euro.
>
> Certo con lo scenario che descrivi e con le banche che chiudono è inutile
> vendere i btp per comprare titoli di altri stati; forse solo l'oro fisico
> potrebbe essere di qualche utilità, se poi non te lo rubano...
> Ma in Argentina com'è andata? Davvero le case sono state espropriate?
> I "ricchi" l'hanno fatta franca portando i soldi all'estero o sono stati
> coinvolti anche loro nel crack?

Se vai a Buenos Aires ti consiglio di prendere un aliscafo e attraversare il
Rio della Plata fino a Montevideo. Oltre all'aspetto turistico noterai che
nella città vecchia - oltre alla casa di Garibaldi e un teatro - ci sono
praticamente solo banche. Ovviamente non è che gli uruguagy sono più ricchi
degli svizzeri,... ma è pieno di argentini e brasiliani.
Sarà per l'asado? (peraltro è ottimo!)
Inoltre moltissimi argentini hanno conti negli Stati Uniti.

Io ho dei clienti che ricevevano circa 500 dollari al mese come affitto da
due appartamenti e con i quali pagavano parzialmente il mutuo in Italia.
Ovviamente non hanno ricevuto più nulla ma erano contenti perchè finchè
c'erano gli inquilini non gli avrebbero occupato le case come è avvenuto per
quelle sfitte. In futuro sperano di poter ricevere ancora gli affitti seppur
svalutati.

L'oro? Certo, non è un gran che come investimento ma può servire in momenti
molto difficili.

Se uno ha paura gli conviene portare parte dei soldi all'estero, ad esempio
in Svizzera o negli Stati Uniti.

Saluti, Lightcreek

"domenyco" <dome54@tiscali.it>
> Piuttosto mi chiedo: ci sarebbe davvero uno scenario come quello descritto
> da Lightcreek con assalti ai negozi e espropri delle case?
> E se il tutto fosse gestito in maniera soft con l'aiuto degli Usa?
> Magari consolidando non tutto il debito pubblico ma una parte, cioè ti
> svegli una mattina e ti dicono che "i btp vengono rimborsati alla metà del
> loro valore nominale". Non passerebbero degli anni come per la
> ristrutturazione dei bond argentini, sarebbe una ristrutturazione
> immediata.

sì è possibile, infatti esistono anche le vie di mezzo. Il problema nel tuo
scenario è l'euro e il ruolo della BCE.

> Sarebbe dura, ma in fondo sono risparmi messi lì, mica tutti ci devono
> mangiare con i bot e i btp (x Ghigo: anch'io perderei tutto).

senza titoli di Stato si blocca l'economia statale (ricordati che l'Italia
non batte più moneta e quindi non può neanche svalutare). Niente stipendi
pubblici, niente pensioni, niente medicine negli ospedali,...
>
> Mi chiedo cioè se possa continuare ad esistere per sempre questa massa
> enorme di debito che continua a crescere, mi fà venire in mente
> un'immagine neoplastica
> O c'è il modo di ridurla a poco a poco questa massa?

non so rispondere. Il sistema delle banche centrali ha anche questo compito.
Purtroppo dovremmo spendere meno di quello che produciamo e dal punto di
vista politico è un suicidio.

saluti, Lighcreek

Come si puo' portare i soldi all'estero (es. USA) ed evitare un possibile
DEFAULT italiano?
Grazie.

"Lightcreek" <roseville@virgilio.it> wrote in message
news:yo8Uc.44909$OH4.1389567@twister1.libero.it...
>
> "domenyco" <dome54@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:cfq0sh$81h$1@news.newsland.it...
> > Lightcreek ha scritto:
> >
> > > Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.
> >
> > > Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.
> >
> > > L'unica cosa che non saprei è che cosa possa succedere all'Euro.
> >
> > Certo con lo scenario che descrivi e con le banche che chiudono è
inutile
> > vendere i btp per comprare titoli di altri stati; forse solo l'oro
fisico
> > potrebbe essere di qualche utilità, se poi non te lo rubano...
> > Ma in Argentina com'è andata? Davvero le case sono state espropriate?
> > I "ricchi" l'hanno fatta franca portando i soldi all'estero o sono stati
> > coinvolti anche loro nel crack?
>
> Se vai a Buenos Aires ti consiglio di prendere un aliscafo e attraversare
il
> Rio della Plata fino a Montevideo. Oltre all'aspetto turistico noterai che
> nella città vecchia - oltre alla casa di Garibaldi e un teatro - ci sono
> praticamente solo banche. Ovviamente non è che gli uruguagy sono più
ricchi
> degli svizzeri,... ma è pieno di argentini e brasiliani.
> Sarà per l'asado? (peraltro è ottimo!)
> Inoltre moltissimi argentini hanno conti negli Stati Uniti.
>
> Io ho dei clienti che ricevevano circa 500 dollari al mese come affitto da
> due appartamenti e con i quali pagavano parzialmente il mutuo in Italia.
> Ovviamente non hanno ricevuto più nulla ma erano contenti perchè finchè
> c'erano gli inquilini non gli avrebbero occupato le case come è avvenuto
per
> quelle sfitte. In futuro sperano di poter ricevere ancora gli affitti
seppur
> svalutati.
>
> L'oro? Certo, non è un gran che come investimento ma può servire in
momenti
> molto difficili.
>
> Se uno ha paura gli conviene portare parte dei soldi all'estero, ad
esempio
> in Svizzera o negli Stati Uniti.
>
> Saluti, Lightcreek
>
>

"Conny®" <nonmispediremail@com.it> ha scritto nel messaggio
news:cft8gj$90q$1@lacerta.tiscalinet.it...
> Come si puo' portare i soldi all'estero (es. USA) ed evitare un possibile
> DEFAULT italiano?
> Grazie.

Bonifico.

Prima ovviamente devi aprire un conto corrente. Sulla possibilità di farlo
via internet io non l'ho mai capito fino in fondo. Ad esempio, Charles
Schwab lo permette? Lascio la parola ai più esperti di me.
Eventualmente ti tocca fare il viaggio.
Credo che esista una possibile apertura per corrispondenza ma non conosco la
procedura. Prova a rivolgerti alle rappresentanze della banche USA in Italia
o alla camera di commercio statunitense.

Considera che di solito gli italiani si rivolgono alle banche svizzere,
monegasche, lussemburghesi, austriache, del principato del Liechtenstein,
maltesi,...

Saluti, Lightcreek

"Lightcreek" <roseville@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:YNrTc.40164$1V3.1066443@twister2.libero.it...
>
> "...
>
> Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.
>
pura curiosità (spero)

chi come me ha oltre il 90% investito su mercati azionari /obbligazionari
esteri utilizzando però banche italiane in caso di default cosa ric
schia?


confesso di non aver seguito l'Argentina non essendovi investito

"Lightcreek":
>
> Considera che di solito gli italiani si rivolgono alle banche svizzere,
> monegasche, lussemburghesi, austriache, del principato del Liechtenstein,
> maltesi,...
>
> Saluti, Lightcreek


....che sono nazioni mooolto piu' vicine e con l'aereo
raggiungibili in qualche ora ;-)

Ma non ti fare troppe illusioni: noi, poveri fessi, saremmo
sicuramente presi alla sprovvista ed assolutamente di
sorpresa, come quella volta (insisto) che lo stato si "appropio' "
del 6x1000 dai nostri c/c.;-)
La cosa si rese necessaria perche' l'Italia stava "rischiando di
brutto"; tutti lo sapevano ed era nell'aria...ma tutti ci facemmo
trovare impreparati. Forse voi che siete bravi no, ma io che
faccio parte, e con onore, del famoso parco buoi, fui preso in
contropiede...anche se di poco, che' non e' mia abitudine tenere
molto di + sul c/c di quanto serva per la "spesa corrente"... ;-)
Rataplan_plan.

> contropiede...anche se di poco, che' non e' mia abitudine tenere
> molto di + sul c/c di quanto serva per la "spesa corrente"... ;-)
>
Rataplan_plan.

la prox volta tassano i bot, e ti fottono =

se volgliono nn ci scappi bello mio !!!

"..Ghigo..":
>
> > contropiede...anche se di poco, che' non e' mia abitudine tenere
> > molto di + sul c/c di quanto serva per la "spesa corrente"... ;-)
> >
> Rataplan_plan.
>
> la prox volta tassano i bot, e ti fottono =
>
> se volgliono nn ci scappi bello mio !!!

Ti fottono e "al volo": come vogliono e quando vogliono.
E non sarebbe, secondo me, un'ipotesi cosi' inverosimile
come a prima vista potrebbe apparire...
Rataplan.

"marco":

> chi come me ha oltre il 90% investito su mercati azionari /obbligazionari
> esteri utilizzando però banche italiane in caso di default cosa ric
> schia?

Che se sai suonare la chitarra, o altro strumento, io ti giro
con il piattino e nemmeno ce ne accorgiamo delle perdite
subite: che ce ne fotte a noi due del default?! :-)

> confesso di non aver seguito l'Argentina non essendovi investito

E' stata la tua fortuna.
Io ho seguito e seguo, ma per modo di dire: appare evidente
come andra' a finire....
Seguire (leggere ascoltare) serve a capire e a cercare di non
ripetere gli errori degli altri, perche' non e' vero che l'esperienza
altrui non serve a nulla, questo lo dicono quelli che non imparano
mai nemmeno dalla propria d'esperienza ;-) Rataplan.

Il Fri, 13 Aug 2004 20:57:07 +0200, dome54@tiscali.it (domenyco) ha
scritto:

>Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire se
>non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina appena
>svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa quando
>ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
>vendere...

Secondo me é uno scenario tutt'altro che remoto, anche perché le
misure anti-deficit imposte dalla UE finiranno per affossare la nostra
economia.
Economia che - a mio parere - soffre degli effetti collaterali delle
politiche di ispirazione keynesiane adottate negli anni passati per
arginare la crescita dell'ormai disciolto PCI.
Effetti che, del restom affliggono in varia misura più o meno tutte le
economie occidentali, USA in primis.
Difficile, quindi, ipotizzare quale sarà l'atteggiamento della
superpotenza americana qualora si avverasse una così catastrofica
eventualità, anche se qui qualcuno ne ritiene probabile l'intervento.
Certo, il crollo dell'Italia darebbe una grossa spallata alla
credibilità del modello economico e sociale che gli USA stanno
cercando di imporre al resto del mondo, ma da questo a ipotizzare
degli scenari di intervento ce ne vuole.
Ciao

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<0aQUc.120152$OR2.6140429@news3.tin.it>...
> "marco":

> > confesso di non aver seguito l'Argentina non essendovi investito
>
> E' stata la tua fortuna.
> Io ho seguito e seguo, ma per modo di dire: appare evidente
> come andra' a finire....
> Seguire (leggere ascoltare) serve a capire e a cercare di non
> ripetere gli errori degli altri, perche' non e' vero che l'esperienza
> altrui non serve a nulla, questo lo dicono quelli che non imparano
> mai nemmeno dalla propria d'esperienza ;-) Rataplan.

Anke io seguo, ora nn ho nulla ma nn sono cosi' pessimistacome te, io credo
che almeno

un 40 come valore immediatamente commerciabile al mercato verra'
riconosciuto, questo
come ipotesi + pessimistica. (Personalmente credo infatti ke dovrebbero
dare molto ma molto di +)

Se l'argentina se la scapola ridando solo 1 misero 25 per cento gli altri
stati ki gli tiene + dal fare come ha
fatto lei ??


NB le mie cifre sono sempre riferite ad 1 valore di rimborso "Reale" cioe'
quanto si puo' prendere il giorno
dopo rivendendo i titoli al mercato.

Il valore facciale puo' ingannare, infatti l'argentina ha detto ke rimborsa
il CENTO PER CENTO ma a 30-40 ANNI con 1 tasso ridicolo, IL CHE EQUIVALE
AD 1 VALORE REALE DEL 15-20 PER CENTO DELLE NUOVE OBBLIGAZIONI

Io invece ritengo che le nuove obbligazioni (indpendentementedal valore
facciale) debbono valere 40 da subito !! (nella mia ipotesi di rimborso
minimo)

"..Ghigo..":

> un 40 come valore immediatamente commerciabile al
> mercato verra' riconosciuto, questo come ipotesi +
> pessimistica. (Personalmente credo infatti ke dovrebbero
> dare molto ma molto di +)

Credo anch'io che dovranno dare molto di piu', ma comunque
vadano le cose devi ammettere che sara' una bella perdita.
Mi auguro, sopratutto per chi c'e' rimasto scottato, che le
cose possano andare per il meglio.
Quale sara' 'sto meglio non lo so proprio immaginare.

> Se l'argentina se la scapola ridando solo 1 misero 25 per cento gli altri
> stati ki gli tiene + dal fare come ha fatto lei ??

Gli altri Stati saranno "tenuti" da chi non dara' piu' nemmeno
un cent a chi e culturalmente e prioritariamente pensa ad altre
cose invece di lavorare e creare ricchezza, con politici interessati
principalmente all'esportazione...di capitali ;-)
A proposito: mi sembra d'aver letto proprio qui che l' Iraq (o
era l'Afganistan?) emette bonds. Se c'e' qualcuno che vuol
provare...:-) immagino che il tasso sia piuttosto alto:-)

Rataplan.

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<rEZUc.121202$OR2.6180775@news3.tin.it>...
> "..Ghigo..":
>
> > un 40 come valore immediatamente commerciabile al
> > mercato verra' riconosciuto, questo come ipotesi +
> > pessimistica. (Personalmente credo infatti ke dovrebbero
> > dare molto ma molto di +)
>
> Credo anch'io che dovranno dare molto di piu', ma comunque
> vadano le cose devi ammettere che sara' una bella perdita.
zAK

Pedita x ki ha comprato a 100 o 110 ma non x chi le ha comprate a 20
o 25 )

Il riskio per ora 'e ke l'argentina nn dia proprio 1 cazzo !!

Le ultime notizie vogliono che l'argentina sia intenzionata ad onorare i
propri debiti con gli
organismi internazionali (il FMI) Cosi si mette le spalle al sicuro dal
possibile taglio di nuovi
prestiti da parte di questo organismo.

In cambio chiede mano libera con i piccoli investitori.

Se l'FMI dovesse concordare, puo' succedere di tutto (anke ke l'argentina
nn dia proprio nulla ai
piccoli investitori)

Tanto ci penserebbe l'FMI a finanziare l'Argentina

> > Se l'argentina se la scapola ridando solo 1 misero 25 per cento gli
altri
> > stati ki gli tiene + dal fare come ha fatto lei ??
>
> Gli altri Stati saranno "tenuti" da chi non dara' piu' nemmeno
> un cent a chi e culturalmente e prioritariamente pensa ad altre
> cose invece di lavorare e creare ricchezza, con politici interessati
> principalmente all'esportazione...di capitali ;-)

Mi pare 1 Ben debole spaurakkio questo, se l'argentina riesce
a nn pagare i piccoli rispariatori o a pagarli pokissimo altri
stati si sentiranno autorizzati a fare come ha fatto lei !!

Il Sat, 14 Aug 2004 17:16:40 GMT, "Lightcreek" <roseville@virgilio.it>
ha scritto:

>Soprattutto difficile da immaginare all'improvviso senza che la UE
>intervenga in qualche modo.
>Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.

L'Ue sta già intervenendo, avallando - per mezzo dell'Eurostat - i
dati sull'inflazione italiana propinati dal nostro ISTAT.
Altrimenti non credo che il Tesoro riusciirebbe proprio a finanziare
il debito pubblico pagando meno del 2% di interesse!
Ciao

"..Ghigo..":

> Mi pare 1 Ben debole spaurakkio questo, se l'argentina riesce
> a nn pagare i piccoli rispariatori o a pagarli pokissimo altri
> stati si sentiranno autorizzati a fare come ha fatto lei !!

Possibilissimo che l'Argentina regoli le sue cose con il FMI e
freghi allegramente i risparmiatori...anzi e' proprio quello
che io credo ma che non ho scritto per non ulteriormente
affliggere chi c'e' cascato, che ne ha gia' di che esser triste...

Certo che altri Stati si riterranno autorizzati o che potrebbero
tentare la stessa rout (mors tua vita mea) ma allora vorra'
dire che i risparmiatori *non avranno capito nulla* o che
credono davvero che qualcuno s'occupi o che s'occupera'
di loro...
Guarda che fine ha fatto la "nostra" legge sul risparmio,
che tutti i partiti giudicavano urgente e volevano da
subito...per intanto siamo in vacanza. ;-)
Poi , al ritorno, avremo grane piu' grosse da affrontare:
come il problema petrolio... Rataplan.

"Angelo":

> L'Ue sta già intervenendo, avallando - per mezzo dell'Eurostat - i
> dati sull'inflazione italiana propinati dal nostro ISTAT.
> Altrimenti non credo che il Tesoro riusciirebbe proprio a finanziare
> il debito pubblico pagando meno del 2% di interesse!
> Ciao

Sono, e si fa per dire, "piccolezze".
Se le cose si mettessero veramente male ci lascerebbero
affondare, prendendo, oltretutto, le misure adatte per non
importare l' "infezione".
Direi che sarebbe un comportamento assolutamente
comprensibile.
Non e' che il resto d'Europa attualmente rida....come ben
si sa, ma loro non hanno, in linea di massima, un debito
pubblico mostruoso come il nostro
Rataplan.

> > Il debito pubblico italiano è arrivato a 3 milioni di miliardi di lire
se
> > non sbaglio, mi chiedevo quante possibilità ci sono che una mattina
appena
> > svegli ci dicono che hanno congelato i bot/btp/cct e che non si sa
quando
> > ce li ripagano. Perchè non penso che ci avvertono prima per farceli
> > vendere...
Questo è poco ma sicuro

> Venderli per comprare che cosa? Se crollano i BTp crolla tutto.
Non sono d'accordo , perchè tutto , solo la finanza dello stato Italiano

> Sì, potrebbe succedere. Difficile da immaginare all'interno dell'Euro.
> Soprattutto difficile da immaginare all'improvviso senza che la UE
> intervenga in qualche modo.
Tutto sommato il crollo o meno della fiducia rispetto alla finanza Italiana
dipende molto dal governo Italiano e poco dall UE

> Il default italiano trascinerebbe il resto d'Europa nel baratro.
Ma perchè ? Gli altri stati non hanno esposizioni verso l'Italia , sono
indebitati anche loro ma se la fiducia dei loro risparmiatori tiene perchè
dovrebbero crollare ?

>ome è avvenuto in
> Argentina, nessuno pagherebbe più gli affitti. Le case verrebbero occupate
e
> espropriate.
In argentina era diverso , la moneta veniva gestita direttamente dal governo
Argentino come in tutti default il problema immediatamente dopo è far vivere
l'organizzazione senza soldi.
In Italia ci sarebbero problemi a finanziare le pensioni e i dipendenti
pubblici (Scuole Ospedali Polizia), ma il resto continuerebbe a funzionare ,
l'apparato produttivo potrebbe continuare a produrre.
A oggi molte ex aziende pubbliche sono privatizzate e queste anche se con
inevitabili problemi potrebbero continuare a operare.
Ma anche i comuni e le regioni hanno molta autonomia e potrebbero superare
la crisi in tempi rapidi , tanto ormai paghiamo tutti i servizi per intero.

>e si volesse tornare indietro non sarebbe possibile farlo in un breve
> periodo.
> Dovrebbero togliere valore legale alla moneta e chiedere alle persone di
> presentarsi per cambiarle (questo in passato è già successo, il caso più
> clamoroso che ricordo è l'Uganda).
Il governo Italiano non lo può fare , la moneta è gestita a livello UE ,
quella è e quella resta.
Rimettere in piedi la lira ci vorrebbe troppo tempo e non sarebbe nemmeno
utile , una manovra del genere finirebbe col terrorizzare tutti i
riparmiatori rimasti che porterebbero via i loro piccoli capitali creando il
caos definitivo.
Potrebbero svuotare i CC delle banche italiane , ma rischirebbero la
rivolzione.

> Certo, il rating dell'Italia, il suo ruolo internazionale e il fatto che
gli
> interessi sul debito siano molto bassi fa supporre che il default sia
> un'eventualità molto remota.
Io comunque tutti i miei risparmi non li metto in BTP anche perchè secondo
me da una situazione di default dell'Italia molti avrebbero da guadagnarci e
soprattutto le banche.

> Saluti, Lightcreek
Bye

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<o9hVc.125152$OR2.6321683@news3.tin.it>...
>

> Guarda che fine ha fatto la "nostra" legge sul risparmio,
> che tutti i partiti giudicavano urgente e volevano da
> subito...per intanto siamo in vacanza. ;-)
> Poi , al ritorno, avremo grane piu' grosse da affrontare:
> come il problema petrolio... Rataplan.

Se partiamo dall'assunto ke oggi l'unico vero "Dominus" e' il Capitale e
che tutto eì asservito ad esso

molte cose appariranno chiare.


Tipo la parmalat che falsifica i bilanci x 15 ANNI facendo 1 buco da
30.000.0000.000.000
TRENTAMILA MILIARDI DI LIRE e NESSUNO MA PROPRIO NESSUNO se ne accorge
!!!

In 1 paese normale ci sarebero gia' in galera da da mesi centinaia di
Responsabili in italia invece,

Puff... niente assolutamente nulla, si va avanti come se nulla fosse
successo.. !!

Basta solo questo per capire come stanno "Realmente" le cose !!

Ivece di piagnucolare, perchè qualcuno non incomincia a dire cosa intende
fare per risolvere la situazione.
Oppure veramente tutti ritenete che ormai il peggio è fatto, e non resta che
aspettare il default.?

Ma siamo sicuri che i conti non sono truccati ?

Ms_KK <Ms_KK@1hotmail.com> scritto nell'articolo
<hMqVc.163780$5D1.7918736@news4.tin.it>...
> Ivece di piagnucolare, perchè qualcuno non incomincia a dire cosa
intende
> fare per risolvere la situazione.

Madare a casa o in prigione politici arruffoni e sostituirli con gente
capace, (
magari dei tecnici)

> Oppure veramente tutti ritenete che ormai il peggio è fatto, e non resta
che
> aspettare il default.?

La gente nn si muove fino a ke n nsi trova con l'acqua alla gola ed oggi
bene o male la maggioranza
ha la pancia piena, eì nella natura umana nn guardare al di la del proprio
naso.

E chi lo fa, oggi viene bollato come terrorista insurrezionalista.



> Ma siamo sicuri che i conti non sono truccati ?


io sono sicuro ke lo sono !!

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio


> > Ivece di piagnucolare, perchè qualcuno non incomincia a dire cosa
> intende
> > fare per risolvere la situazione.
>
> Madare a casa o in prigione politici arruffoni e sostituirli con gente
> capace, (
> magari dei tecnici)
>


Perchè no ?
Eleggere dei tecnici in base al CV e capacita' professionali, (elezioni
svolte con un nuovo sistema, non quello partitocratico) con il solo scopo
di fare chiarezza sui conti e individuare le cause che hanno maturato il
debito.




> > Oppure veramente tutti ritenete che ormai il peggio è fatto, e non resta
> che
> > aspettare il default.?
>
> La gente nn si muove fino a ke n nsi trova con l'acqua alla gola ed oggi
> bene o male la maggioranza
> ha la pancia piena, eì nella natura umana nn guardare al di la del proprio
> naso.
>

Se sono tutti cosi' come dici, non dovrebbe essere un problema allora prima
di indire le elezione dei dotti, far pagare una bella patrimoniale,
licenziare gente dal pubblico e magari bloccare il pagamento degli interessi
dei titoli di stato fino al verdetto della consulta eletta.




> E chi lo fa, oggi viene bollato come terrorista insurrezionalista.
>

Questo credo, lo decidono i giudici.



> > Ma siamo sicuri che i conti non sono truccati ?
>
>
> io sono sicuro ke lo sono !!
>

E' dato conoscere a noi comuni mortali da dove deriva la tua sicurezza ?
oppure stai dicendo che e' gia partito un sistema che e' intenzionato a
risolvere il problema ?

Il Fri, 20 Aug 2004 22:27:00 GMT, "Ms_KK" <Ms_KK@1hotmail.com> ha
scritto:

>> Madare a casa o in prigione politici arruffoni e sostituirli con gente
>> capace, (
>> magari dei tecnici)
>>
>
>
>Perchè no ?
>Eleggere dei tecnici in base al CV e capacita' professionali, (elezioni
>svolte con un nuovo sistema, non quello partitocratico) con il solo scopo
>di fare chiarezza sui conti e individuare le cause che hanno maturato il
>debito.

Secondo me il paradosso é proprio questo, il meccanismo che ha creato
questo debito mostuoso lo hanno ideato proprio dei tecnici...
_______
Angelo

togli il pussaviarobaccia per rispondere in privato

Angelo <anucerapussaviarobbaccia@hotmail.com> scritto nell'articolo

> >
> >
> >Perchè no ?
> >Eleggere dei tecnici in base al CV e capacita' professionali, (elezioni
> >svolte con un nuovo sistema, non quello partitocratico) con il solo
scopo
> >di fare chiarezza sui conti e individuare le cause che hanno maturato il
> >debito.
>
> Secondo me il paradosso é proprio questo, il meccanismo che ha creato
> questo debito mostuoso lo hanno ideato proprio dei tecnici...
>

Premesso ke io nn pensava a delle elezioni dove concorressero solo dei
tecnici
ma a dei tecnici scelti dal potere politico,

tu affermi che il debito ke abbiamo sul groppone lo hanno creato i tecnici.
vuoi spiegarci questa
tua affermazione ??

"..Ghigo..":

.......................
> Basta solo questo per capire come stanno "Realmente" le cose !!

e, a quelli "svegli", come navigare....;-)

"..Ghigo..":

............................
> Se partiamo dall'assunto ke oggi l'unico vero "Dominus"
> e' il Capitale e che tutto eì asservito ad esso
............................

Non mi farei troppe illusioni.... :
credo che al giorno d'oggi si parli tanto di "capitale"
per avere "qualcuno" o "qualcosa" di fisico con il quale
prendersela...
La verita', secondo me, e' che per i soldi tutti hanno
sempre fatto e sempre faranno *tutto*.
Quelli che reclamano, solitamente, ed a gran voce,
sono coloro che i soldi non li hanno...sempre pronti
a darsi una calmata non appena i soldi gli arrivano... ;-)
Forse sbagliero', ma temo tanto che sia cosi'.
Saluti mattinieri. Rataplan.

Il Sat, 21 Aug 2004 02:22:45 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:

>tu affermi che il debito ke abbiamo sul groppone lo hanno creato i tecnici.
>vuoi spiegarci questa
>tua affermazione ??

Il debito pubblico che affligge in varia misura tutte gli stati
occidentali deriva dall'adozione delle politiche economiche suggerite
dal famoso economista John Maynard Keynes, quindi un tecnico.
Ma senza queste probabilmente l'esito della guerra fredda sarebbe
stato diverso.
Ciao
_______
Angelo

togli il pussaviarobaccia per rispondere in privato

"Angelo" ha scritto nel messaggio

> Il debito pubblico che affligge in varia misura tutte gli stati
> occidentali deriva dall'adozione delle politiche economiche suggerite
> dal famoso economista John Maynard Keynes, quindi un tecnico.
> Ma senza queste probabilmente l'esito della guerra fredda sarebbe
> stato diverso.
> Ciao


Quindi le verita' assolute di Keynes hanno difatto prodotto il ns. Debito
Pubblico ?

Possibile che questo signore ( del quale non conosco quasi nulla) nella sua
teoria di libero mercato ha dato, di fatto, mandato agli stati di sostenere
l'economia ad oltranza ?

"Angelo":

> Il debito pubblico che affligge in varia misura tutte gli stati
> occidentali deriva dall'adozione delle politiche economiche suggerite
> dal famoso economista John Maynard Keynes, quindi un tecnico.
> Ma senza queste probabilmente l'esito della guerra fredda sarebbe
> stato diverso.
> Ciao
> _______
> Angelo

Non lo so se l'esito delle G. fredda sarebbe stato diverso,
anche s'e' molto probabile.
Resta da spiegare (ma per modo di dire ;-) ) chi paghera'
(perche' qualcuno alla fine paghera', in un modo o nell'altro)
i costi (debito pubblico) per quella vittoria...
Il tutto per amor di polemica (piu' precisamente per il piacere
di fare 4 chiacchiere) perche' aver "vinto" la guerra fredda e'
stata una cosa molto importante (determinante) per la civilta'
occidentale. Se l'avessimo persa (la G. fredda) avremmo perso
molto di piu' che "solo" tutti i nostri soldi.... Rataplan.

Il Fri, 20 Aug 2004 17:44:45 +0000, Ms_KK ha scritto:

> Ivece di piagnucolare, perchè qualcuno non incomincia a dire cosa intende
> fare per risolvere la situazione.
> Oppure veramente tutti ritenete che ormai il peggio è fatto, e non resta che
> aspettare il default.?

Il peggio e' fatto da anni e tenuto in piedi con lo sputo. La differenza
e' che una volta per invogliare la gente a non togliere le tende pagavano
interessi alti, ora neppure piu' quello, per via della porcata euro,
un'altra sputacchiata per tenere in piedi la baracca ancora qualche anno.

Ora il momento della frutta e' molto vicino, e sara' divertente - visto
che gli italiani per la maggior parte sono creduloni o babbioni :-((( -
vedere quello che accadra' tra poco, con il congelamento dei titoli di
stato e conseguentemente degli stipendi.

Perche' e' ovvio che lo stato non potra' piu' pagare neppure quelli...

D'altro canto persino gli italiani, gli unici babbioni ad essersi alleati
con hitler ai tempi della seconda guerra mondiale, devono mettere
qualcosa in pancia per stare in piedi :-)

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.08.22.11.58.10.626189@nospam.mn...
> Il Fri, 20 Aug 2004 17:44:45 +0000, Ms_KK ha scritto:
>


[CUT]


>
> D'altro canto persino gli italiani, gli unici babbioni ad essersi alleati
> con hitler ai tempi della seconda guerra mondiale, devono mettere
> qualcosa in pancia per stare in piedi :-)


L'unico problema di noi italiani e che siamo manovrati da una massa di
stronzi, che coscienti della ns. ignoranza ( non sempre per ns. colpa )
abusano del loro fragile potere e delle loro scarse conoscenze. Occhio a non
tirare troppo la corda, ma forse, e' quello che si vuole, tirare per poi
spezzare. Vedremo!

>> D'altro canto persino gli italiani, gli unici babbioni ad essersi alleati
>> con hitler ai tempi della seconda guerra mondiale, devono mettere
>> qualcosa in pancia per stare in piedi :-)
>
> L'unico problema di noi italiani e che siamo manovrati da una massa di
> stronzi

E chi li ha eletti quegli stronzi se non gli italiani stessi?

>, che coscienti della ns. ignoranza ( non sempre per ns. colpa )

Ignoranza mista a ingordigia, come si legge spesso qui: in poche parole
purtroppo quello che emerge anche da questo newsgroup e' che troppi
italiani sono dei fessi.

> abusano del loro fragile potere e delle loro scarse conoscenze.

Sbagliato: le scarse conoscenze sono quelle dell'italiano medio cosi'
facile da turlupinare, lo stesso che si fida di PF e fondi, di prodotti
assicurativi spazzatura e che medita di investire sui BTP 2034.

> Occhio a
> non tirare troppo la corda, ma forse, e' quello che si vuole, tirare
> per poi spezzare. Vedremo!

La corda al collo ve la state mettendo da soli, come ai tempi del
fascismo, come al solito insomma.

Rataplan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<29CVc.165486$5D1.7988098@news4.tin.it>...
> "..Ghigo..":
>
> ...........................
> > Se partiamo dall'assunto ke oggi l'unico vero "Dominus"
> > e' il Capitale e che tutto eì asservito ad esso
> ...........................
>
> Non mi farei troppe illusioni.... :
> credo che al giorno d'oggi si parli tanto di "capitale"
> per avere "qualcuno" o "qualcosa" di fisico con il quale
> prendersela...
> La verita', secondo me, e' che per i soldi tutti hanno
> sempre fatto e sempre faranno *tutto*.

Che' e' + o - quello ke ho detto io.


> Quelli che reclamano, solitamente, ed a gran voce,
> sono coloro che i soldi non li hanno...sempre pronti
> a darsi una calmata non appena i soldi gli arrivano... ;-)
> Forse sbagliero', ma temo tanto che sia cosi'.
> Saluti mattinieri. Rataplan.

Anke questo e' vero.

Di solito chi scalpita nn e' ki ne avrebbe davvero ragione (quelli so
abituati a kinare il groppone)
Ma ki nn ha ricevuto la sua fetta o ne vuole 1 + grossa !!

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.08.23.20.45.23.411344@nospam.mn...
> >> D'altro canto persino gli italiani, gli unici babbioni ad essersi
alleati
> >> con hitler ai tempi della seconda guerra mondiale, devono mettere
> >> qualcosa in pancia per stare in piedi :-)
> >
> > L'unico problema di noi italiani e che siamo manovrati da una massa di
> > stronzi
>
> E chi li ha eletti quegli stronzi se non gli italiani stessi?
>


Ho forse parlato di politici ?
E poi, le liste elettorali non le compilano mica gli elettori. Se ritieni
che chi è in lista è uno stronzo e' ancora piu' stronzo chi ce l'ha messo.




> >, che coscienti della ns. ignoranza ( non sempre per ns. colpa )
>
> Ignoranza mista a ingordigia, come si legge spesso qui: in poche parole
> purtroppo quello che emerge anche da questo newsgroup e' che troppi
> italiani sono dei fessi.
>


Attento a non confondere l'ignoranza con la demenza.
Io non considero gli italiani dei fessi. Anzi sono sicuro che se solo la
gente sapesse come gira il sistema, per molti i calci nel sedere erano
garantiti, come il rimborso dei loro risparmi a scadenza.




> > abusano del loro fragile potere e delle loro scarse conoscenze.
>
> Sbagliato: le scarse conoscenze sono quelle dell'italiano medio cosi'
> facile da turlupinare, lo stesso che si fida di PF e fondi, di prodotti
> assicurativi spazzatura e che medita di investire sui BTP 2034.
>


Tu puoi ingannare e raggirare solo chi non sa. Dimenticando che si fa di
tutto pur di lasciare nell'ignoranza la gente, per conservare il fragile
potere. Fragile perche' prima o poi il sistema andra' contro chi non lo
riesce a manovrare in modo corretto. Anche le dosi di BTP 2034 si possono
prendere, ma e solo questione di governo appunto, governare i propri
risparmi. Gestire i propri risparmi oggi in Italia e' possibile ma
complicato, la colpa non e' certo dell'ignoranza della gente.




> > Occhio a
> > non tirare troppo la corda, ma forse, e' quello che si vuole, tirare
> > per poi spezzare. Vedremo!
>
> La corda al collo ve la state mettendo da soli, come ai tempi del
> fascismo, come al solito insomma.
>

Parli come se non sei Italiano, ovvero ritieni di stare dalla parte giusta.
Io personalmente, non ho ancora capito cosa sta' succedento e
automaticamente da che parte stare (non parlo di destra e sinistra). Se tu
lo sai, in bocca al lupo per te e per tutti!