Ciao a tutti,
mi chiedevo quale può essere il reale guadagno nell'investire in BTP
piuttosto che per esempio CA
perdonate la domanda un pò stupida, ma di investimenti ne capisco ben poco,
per lavoro faccio tutt'altro e non ho quel gran capitale da investire
ora ho un CA, suppoenndo di voler diversificare, evitando i rischi della
borsa, quale cifra risulta essere conveniente dirottare da CA a dei BTP?

grazie

--
--
Compagnia storica "Flos et Leo"
http://www.flosetleo.org

Se consideri le commissioni di acquisto dei BTP e della gestione del
portafoglio titoli probabilmente ti conviene il CA (interesse neto circa il
2,36%) e quando vuoi puoi comprare qualcosa di piu' redditizio invece di
bloccare il capitale con dei BTP. Poi comunque tu non hai precisato la
durata dei BTP, ci sono anche ventennali e in questo momento di possibile
aumento del costo del denaro non sono molto convenienti (se il costo del
denaro sale il valore nominale dei BTP a lungo termine scende).
Spero di esserti stato utile.

Ciao
Lorentz


"Davide C" <davide@tor.it_no_spam> wrote in message
news:Nv1sc.320704$rM4.13347993@news4.tin.it...
> Ciao a tutti,
> mi chiedevo quale può essere il reale guadagno nell'investire in BTP
> piuttosto che per esempio CA
> perdonate la domanda un pò stupida, ma di investimenti ne capisco ben
poco,
> per lavoro faccio tutt'altro e non ho quel gran capitale da investire
> ora ho un CA, suppoenndo di voler diversificare, evitando i rischi della
> borsa, quale cifra risulta essere conveniente dirottare da CA a dei BTP?
>
> grazie
>
> --
> --
> Compagnia storica "Flos et Leo"
> http://www.flosetleo.org
>
>

"The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:JO1sc.320815$rM4.13354258@news4.tin.it...
> Se consideri le commissioni di acquisto dei BTP e della gestione del
> portafoglio titoli probabilmente ti conviene il CA (interesse neto circa
il
> 2,36%) e quando vuoi puoi comprare qualcosa di piu' redditizio invece di
> bloccare il capitale con dei BTP.

per la durata pensavo a 3 - 5 anni (proprio per il problema che hai
evidenziato)
parli di qualcosa di + redditizio.. mi puoi dare 2 dritte?

grazie!
--
Compagnia storica "Flos et Leo"
http://www.flosetleo.org

Scusa nel messaggio precedente ho scritto che il CA rende il 2,36% netto, ho
sbagliato infatti 2,70* (1-27/100) = 1,97%

"The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
news:JO1sc.320815$rM4.13354258@news4.tin.it...
> Se consideri le commissioni di acquisto dei BTP e della gestione del
> portafoglio titoli probabilmente ti conviene il CA (interesse neto circa
il
> 2,36%) e quando vuoi puoi comprare qualcosa di piu' redditizio invece di
> bloccare il capitale con dei BTP. Poi comunque tu non hai precisato la
> durata dei BTP, ci sono anche ventennali e in questo momento di possibile
> aumento del costo del denaro non sono molto convenienti (se il costo del
> denaro sale il valore nominale dei BTP a lungo termine scende).
> Spero di esserti stato utile.
>
> Ciao
> Lorentz
>
>

Secondo me la scelta migliore(basso rischio superiore all'inflazione) per un
investimento a cinque anni e' la seguente diversificazione:
10% fondo azionario(area Euro)
15% fondo obbligazionario(area Euro)
45% fondo monetario(area Euro)
30% CA

P.S. I BTP li lascio comperare al fondo monetario.

Ciao
Lorentz



"The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
news:AR1sc.320835$rM4.13355032@news4.tin.it...
> Scusa nel messaggio precedente ho scritto che il CA rende il 2,36% netto,
ho
> sbagliato infatti 2,70* (1-27/100) = 1,97%
>
> "The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
> news:JO1sc.320815$rM4.13354258@news4.tin.it...
> > Se consideri le commissioni di acquisto dei BTP e della gestione del
> > portafoglio titoli probabilmente ti conviene il CA (interesse neto circa
> il
> > 2,36%) e quando vuoi puoi comprare qualcosa di piu' redditizio invece
di
> > bloccare il capitale con dei BTP. Poi comunque tu non hai precisato la
> > durata dei BTP, ci sono anche ventennali e in questo momento di
possibile
> > aumento del costo del denaro non sono molto convenienti (se il costo del
> > denaro sale il valore nominale dei BTP a lungo termine scende).
> > Spero di esserti stato utile.
> >
> > Ciao
> > Lorentz
> >
> >
>
>

The Law of Lorentz <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
v52sc.320939$rM4.13359063@news4.tin.it...
> Secondo me la scelta migliore(basso rischio superiore all'inflazione) per un
> investimento a cinque anni e' la seguente diversificazione:
> 10% fondo azionario(area Euro)
> 15% fondo obbligazionario(area Euro)
> 45% fondo monetario(area Euro)
> 30% CA

Data questa tua asset allocation ti chiedo 3 cose:
- xhe' pensi che attualmente l'area euro abbia piu' potenzialita' di altre aree
geografiche?
- xche' pensi che il dollaro non si possa ulteriormente rivalutare sull'euro?
- xche' pensi che un monetario possa far meglio di conto arancio?

Ciao

Attilio

--
"
> P.S. I BTP li lascio comperare al fondo monetario.
>
> Ciao

non sono daccordo nanche un po... i BTP in un fondo monetario? scusa mi
posti qualche FCI che li ha in portafoglio? e la duration dove la mettiamo?

"The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:v52sc.320939$rM4.13359063@news4.tin.it...
> Secondo me la scelta migliore(basso rischio superiore all'inflazione) per
un
> investimento a cinque anni e' la seguente diversificazione:
> 10% fondo azionario(area Euro)
> 15% fondo obbligazionario(area Euro)
> 45% fondo monetario(area Euro)
> 30% CA

Concordo sul basso rischio,
ma quanto a superare l'inflazione viste le spese dei vari fondi non mi
convince per nulla la tua proposta.
Facciamo cosi', io ti do i miei soldini tu li investi come hai detto, se poi
tra 5 anni il rendimento fosse superiore all'inflazione, io mi terro' i
guadagni per coprirmi dall'inflazione e tu ti terrai il surplus, viceversa
se il rendimento fosse inferiore al tasso d'inflazione tu mi coprirai il gap
negativo.
Ci stai?
:-)

Bye
LuK

Vi prego non massacratemi, il mio era solo un consiglio non ho la pretesa di
conoscere a fondo la finanza ne tantomeno il futuro...
Il portfolio da me suggerito mi sembrava "decente"... tento di rispondere
alle vostre considerazioni.
Ho detto di investire in area Euro solo per non rischiare sul cambio (ripeto
il mio scopo era creare un portfolio a bassissimo rischio)

Il fondo Nextra Euro Monetario ha i seguenti assets (tratti dal sito di
Intesa):
5,56% B.T.P. 4.5% 05.2005
3,94% B.T.P. 4% 03.2005
3,92% B.T.P. 3.5% 09.2005
3,15% B.T.P. 5.25% 12.2005
2,69% B.T.P. 4% 07.2005
2,67% B.T.P. 2.75% 02.2006
2,33% C.C.T. Fr 03.2006
2,22% B.T.A.N. 4.5% 07.2006
2,20% B.T.P. 4.75% 03.2006
2,18% B.T.P. 4.5% 15.04.2004


Le performance ad un anno sono del 1.44% netto, inferiore al CA, comunque
non si sa' mai il CA potrebbe decidere di ritoccare gli interessi ancora,
poi secondo me un fondo e' piu' gestibile del CA, nel senso che ogni giorno
ha la sua quotazione e se decido vendo tutto e mi porto a casa i miei soldi
in 5 giorni, invece il CA devo aspettare la fine dell'anno per avere gli
interessi oppure chiuderlo.

Per quanto riguarda la proposta di LuK e' molto alettante... (grazie per la
fiducia).

Per tanto mi scuso di nuovo se ho offeso qualcuno con il mio suggerimento.

Grazie & ciao
Lorentz


"The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
news:v52sc.320939$rM4.13359063@news4.tin.it...
> Secondo me la scelta migliore(basso rischio superiore all'inflazione) per
un
> investimento a cinque anni e' la seguente diversificazione:
> 10% fondo azionario(area Euro)
> 15% fondo obbligazionario(area Euro)
> 45% fondo monetario(area Euro)
> 30% CA
>
> P.S. I BTP li lascio comperare al fondo monetario.
>
> Ciao
> Lorentz
>
>
>
> "The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
> news:AR1sc.320835$rM4.13355032@news4.tin.it...
> > Scusa nel messaggio precedente ho scritto che il CA rende il 2,36%
netto,
> ho
> > sbagliato infatti 2,70* (1-27/100) = 1,97%
> >
> > "The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
> > news:JO1sc.320815$rM4.13354258@news4.tin.it...
> > > Se consideri le commissioni di acquisto dei BTP e della gestione del
> > > portafoglio titoli probabilmente ti conviene il CA (interesse neto
circa
> > il
> > > 2,36%) e quando vuoi puoi comprare qualcosa di piu' redditizio invece
> di
> > > bloccare il capitale con dei BTP. Poi comunque tu non hai precisato
la
> > > durata dei BTP, ci sono anche ventennali e in questo momento di
> possibile
> > > aumento del costo del denaro non sono molto convenienti (se il costo
del
> > > denaro sale il valore nominale dei BTP a lungo termine scende).
> > > Spero di esserti stato utile.
> > >
> > > Ciao
> > > Lorentz
> > >
> > >
> >
> >
>
>

> Le performance ad un anno sono del 1.44% netto, inferiore al CA, comunque
> non si sa' mai il CA potrebbe decidere di ritoccare gli interessi ancora,
> poi secondo me un fondo e' piu' gestibile del CA, nel senso che ogni giorno
> ha la sua quotazione e se decido vendo tutto e mi porto a casa i miei soldi
> in 5 giorni, invece il CA devo aspettare la fine dell'anno per avere gli
> interessi oppure chiuderlo.

E tu questo lo chiamaresti piu' gestibile?

I fondi non solo sono merda, ma sono mooolto poco gestibili.

E come vedi continuano a rendere MENO del CA.

Secondo te a CA sono cretini?

Faranno sempre un prodotto eticamente migliore degli altri, e con un tasso
leggermente superiore, restando imbattibile per la gestibilita'.

Gli interessi liquidati a fine anno sono l'unica pecca di CA, ma visto che
rende piu' del resto gliela si puo' perdonare.

BTP, BOT, merda di fondi monetari: attualmente TUTTO rende ancora meno del
CA.

Fino a prova contrario.

Chi ha dei prodotti migliori o analoghi, prego, si accomodi e faccia nomi
con link. grazie.

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto:
>
> [...]
>
> Chi ha dei prodotti migliori o analoghi, prego, si accomodi e faccia nomi
> con link. grazie.

Punk, ho il vivo ricordo di tuoi post relativi a soluzioni che altri dicevano
essere migliori del CA ma tu hai sempre scoperto l'arcano, rilevato le
inesattezze e le inconsistenze...
Ormai grazie a te tutti noi sappiamo che non esiste nulla meglio del CA.

Grazie Punk, ciao,
buon investimento.
Sib

P.S.:
Punk, secondo te, ha ancora senso tenere in vita questo ng?
non sarebbe meglio dire a ING di lasciar qui uno dei tanti spot pubblicitari
e così non perdiamo più tempo a parlar di sciocchezze tipo ETF, fondi, etc.?

The Law of Lorentz <the_law_of_lorentz@yahoo.com> scritto nell'articolo
<v52sc.320939$rM4.13359063@news4.tin.it>...


Premesso ke tutti i fondi ke hai citato investono in titoli di stato
(tranne ovviamente gli eventuali azionari)
Questo sarebbe il risultato della tua asset:

> Secondo me la scelta migliore(basso rischio superiore all'inflazione) per
un
> investimento a cinque anni e' la seguente diversificazione:

> 10% fondo azionario(area Euro)---> Rendimento sconosciuto
> 15% fondo obbligazionario(area Euro)-----> Rendimento inferiore
all'investimento diretto nei corrispondenti titoli di stato

> 45% fondo monetario(area Euro)------>Rendimento inferiore
all'investimento diretto nei corrispondenti titoli di stato

> 30% CA ----> Rendimento ormai inferiore all'inflazione (e io sono o ero 1
ke sosteneva il CA)
>

> P.S. I BTP li lascio comperare al fondo monetario.

Ecco si bravo, lasciali comprare a lui kosi' tu avrai1 rendimento SEMPRE
inferiore a quello ke avresti avuto comprandO direttamente titoli di stato
!! E questo sar'a l'unika cosa sicura ke otterrai !!!

Risultato della tua asset: DISASTRO !!!

I tizio ke ha kiesto farebbe meglio a comprare CCT (ke kosi' si mette a
riparo dal riskio di 1 rialzo dei tassi !!)

Davide C <davide@tor.it_no_spam> scritto nell'articolo
<Nv1sc.320704$rM4.13347993@news4.tin.it>...
> Ciao a tutti,
> mi chiedevo quale può essere il reale guadagno nell'investire in BTP
> piuttosto che per esempio CA
> perdonate la domanda un pò stupida, ma di investimenti ne capisco ben
poco,
> per lavoro faccio tutt'altro e non ho quel gran capitale da investire
> ora ho un CA, suppoenndo di voler diversificare, evitando i rischi della
> borsa, quale cifra risulta essere conveniente dirottare da CA a dei BTP?

Compra dei CCT kosi' ti metti al riparo da possibili rialzi dei tassi di
interesse (ke possono colpire i Btp)

Dirotta tutto o quasi, ormai il CA sta diventando poko konveniente visto
il rendimento inferiore al 2% netto ke offre !!

E' stato bello fin ke e' durato !!

The Law of Lorentz <the_law_of_lorentz@yahoo.com> scritto nell'articolo
<5V5sc.232612$hc5.9963657@news3.tin.it>...
ZAK

> Il portfolio da me suggerito mi sembrava "decente"... tento di rispondere
> alle vostre considerazioni.
ZAK
> Il fondo Nextra Euro Monetario ha i seguenti assets (tratti dal sito di
> Intesa):
ZAK
> Le performance ad un anno sono del 1.44% netto, inferiore al CA,

Cazzo ke performance !!

Mentre i corrispondenti titoli di stato rendono sul 2% io dovrei
accontentarmi dellì1,4 x far tirare ai suoi dirigenti ankora + coca di
quanta gia nn se ne sparano a spese dei poveri risparmiatori ??


> Per quanto riguarda la proposta di LuK e' molto alettante... (grazie per
la
> fiducia).

ahaaha rendimento del fondo da te proposto, 1,4 inflazione al 2,5 a voler
essere caritatevoli, con questo andazzo, tra 5 anni luk viene a casa tua e
dovrai concedergli le femmine della tua famiglia se nn hai da ripagarlo
delle perdite !!!

E prega ke siano piacenti, se no forse tokkera' a tte appecorinarti !! hua
hua huah ua

(certo nel tuo assett originario c'e' anke la componente azionaria e se hai
culo (ma MOOOOLLTO CULO) visto anke la sua ridottai incidenza (solo il 10%)
forse con quella pareggerai le perdite (in termini di potere reale di
acquisto della somma ke luk ti avra' dato da gestire) e l'onore delle
femmine dela tua famiglia sara' salvo (cosi' come anke il tuo culo !!! ))










> Per tanto mi scuso di nuovo se ho offeso qualcuno con il mio
suggerimento.
>
> Grazie & ciao
> Lorentz
>
>
> "The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
> news:v52sc.320939$rM4.13359063@news4.tin.it...
> > Secondo me la scelta migliore(basso rischio superiore all'inflazione)
per
> un
> > investimento a cinque anni e' la seguente diversificazione:
> > 10% fondo azionario(area Euro)
> > 15% fondo obbligazionario(area Euro)
> > 45% fondo monetario(area Euro)
> > 30% CA
> >
> > P.S. I BTP li lascio comperare al fondo monetario.
> >
> > Ciao
> > Lorentz
> >
> >
> >
> > "The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
> > news:AR1sc.320835$rM4.13355032@news4.tin.it...
> > > Scusa nel messaggio precedente ho scritto che il CA rende il 2,36%
> netto,
> > ho
> > > sbagliato infatti 2,70* (1-27/100) = 1,97%
> > >
> > > "The Law of Lorentz" <the_law_of_lorentz@yahoo.com> wrote in message
> > > news:JO1sc.320815$rM4.13354258@news4.tin.it...
> > > > Se consideri le commissioni di acquisto dei BTP e della gestione
del
> > > > portafoglio titoli probabilmente ti conviene il CA (interesse neto
> circa
> > > il
> > > > 2,36%) e quando vuoi puoi comprare qualcosa di piu' redditizio
invece
> > di
> > > > bloccare il capitale con dei BTP. Poi comunque tu non hai
precisato
> la
> > > > durata dei BTP, ci sono anche ventennali e in questo momento di
> > possibile
> > > > aumento del costo del denaro non sono molto convenienti (se il
costo
> del
> > > > denaro sale il valore nominale dei BTP a lungo termine scende).
> > > > Spero di esserti stato utile.
> > > >
> > > > Ciao
> > > > Lorentz
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
>

> mi chiedevo quale può essere il reale guadagno nell'investire in BTP
> piuttosto che per esempio CA

Che fissi il tasso per tutta la durata del titolo (occhio cmq all'effetto
reinvestimento delle cedole), mentre con CA non hai questa garanzia. CA è
più confrontabile con un CCT che con un BTP...

> ora ho un CA, suppoenndo di voler diversificare, evitando i rischi della
> borsa, quale cifra risulta essere conveniente dirottare da CA a dei BTP?

La chiave sta nell'andamento dei tassi: se aumenteranno allora meglio CA, se
scenderanno allora meglio i BTP. Tutti vedono all'orizzonte un rialzo dei
tassi, io invece per tutta una serie di motivi vedo tassi fermi o al limite
al ribasso in Europa (discorso diverso per gli USA)...

> Punk, secondo te, ha ancora senso tenere in vita questo ng?
> non sarebbe meglio dire a ING di lasciar qui uno dei tanti spot pubblicitari
> e così non perdiamo più tempo a parlar di sciocchezze tipo ETF, fondi, etc.?

Per evitare che quelli come vorresti diventare tu (ossia "professionisti"
che si vengono a cercare i clienti raccontando frottole qui) ingannino la
gente proponendogli prodotti merdosi e perdenti.

Se voglio delle azioni me le compro per conto mio, non faccio gli ETF.

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto:
> > Punk, secondo te, ha ancora senso tenere in vita questo ng?
> > non sarebbe meglio dire a ING di lasciar qui uno dei tanti spot pubblicitari
> > e così non perdiamo più tempo a parlar di sciocchezze tipo ETF, fondi, etc.?
>
> Per evitare che quelli come vorresti diventare tu (ossia "professionisti"
> che si vengono a cercare i clienti raccontando frottole qui) ingannino la
> gente proponendogli prodotti merdosi e perdenti.
>
> Se voglio delle azioni me le compro per conto mio, non faccio gli ETF.

Sì, vabbé - W il CA -, ma non mi hai risposto... - W il CA -
Lo chiudiamo questo ng - W il CA - oppure no?

Comunque sia - W il CA -, sei fantastico! (anche il CA lo è)

(La tua risposta avrebbe potuto chiudersi anche con un
"gné gné gné gné gné gné gné gné gné gné gné gné gné gné"
oppure
"cicca cicca cicca cicca cicca cicca cicca"
ma tu sei un vero signore e così non mi hai
nemmeno salutato)

Ciao ciao
Sib
P.S.: W il CA