Ho provato a calcolare maccheronicamente in Excel il rendimento del Btp
Nome Btp-1Nv10 5,5%
Codice Isin IT0001448619
Ultimo Prezzo 110,14
mi risulta che acquistandolo oggi e portandolo alla scadenza avrei goduto di
un rendimento netto effettivo del 2.89% annuo, acquistandone per 100.000
dopo 7 anni sommando cedole e capitale incassato, troverei in cassa euri
120.245,04
Valore non in linea con le percentuali pubblicate.
Nemmeno le solite formule cedola/ prezzo secco sembrano funzionare.
Qualche anima pia ha la voglia di spiegarmi come ottenere il rendimento al
netto di tax di un Btp portato alla scadenza ?
Grazie
Massimo

n Mon, 9 Feb 2004 22:59:26 +0100, "Massimo" <nospam@nospam.it> wrote:

>Ho provato a calcolare maccheronicamente in Excel il rendimento del Btp
>Nome Btp-1Nv10 5,5%
>Codice Isin IT0001448619
>Ultimo Prezzo 110,14
>mi risulta che acquistandolo oggi e portandolo alla scadenza avrei goduto di
>un rendimento netto effettivo del 2.89% annuo, acquistandone per 100.000
>dopo 7 anni sommando cedole e capitale incassato, troverei in cassa euri
>120.245,04
> Valore non in linea con le percentuali pubblicate.
>Nemmeno le solite formule cedola/ prezzo secco sembrano funzionare.
>Qualche anima pia ha la voglia di spiegarmi come ottenere il rendimento al
>netto di tax di un Btp portato alla scadenza ?
>Grazie
>Massimo
>
>

a me dalla mia tabella risulterebbe un guadagno netto di € 22.242,19 +
una minusvalenza da recuperare di € 1.267,50 nell'ipotesi che tu
acquisti il 10.02.04 e che non reinvesti le cedole.
Se sbaglio il conto vi prego di correggermi così correggo anche il mio
foglio di excel !!!!!!!!!!
Ciao,Firefoxx

> 120.245,04
> Valore non in linea con le percentuali pubblicate.

Perchè no? 100000 * (1+2,89%)^7 = 122071 euro; la differenza con i tuoi
120245 probabilmente è dovuta all'effetto reinvestimento: nel calcolo del
rendimento è implicita l'ipotesi di reinvestire le cedole nello stesso
titolo, mentre tu ipotizzi di non ricavare nulla dall'investimento delle
cedole...

> a me dalla mia tabella risulterebbe un guadagno netto di ? 22.242,19 +
> una minusvalenza da recuperare di ? 1.267,50 nell'ipotesi che tu
> acquisti il 10.02.04 e che non reinvesti le cedole.
> Se sbaglio il conto vi prego di correggermi così correggo anche il mio
> foglio di excel !!!!!!!!!!
> Ciao,Firefoxx
>

Oh, ho, nessuno dei miei risultati è uguale al tuo.
E nemmeno calcolo di reinvestire le cedole.
Qui la faccenda si complica.
Grazie e ciao
Massimo

"Massimo" <no@spam.it> ha scritto nel messaggio
news:c0aro5$15c74c$1@ID-161705.news.uni-berlin.de...
>
> > a me dalla mia tabella risulterebbe un guadagno netto di ? 22.242,19 +
> > una minusvalenza da recuperare di ? 1.267,50 nell'ipotesi che tu
> > acquisti il 10.02.04 e che non reinvesti le cedole.
> > Se sbaglio il conto vi prego di correggermi così correggo anche il mio
> > foglio di excel !!!!!!!!!!
> > Ciao,Firefoxx
> >
>
> Oh, ho, nessuno dei miei risultati è uguale al tuo.
> E nemmeno calcolo di reinvestire le cedole.
> Qui la faccenda si complica.
> Grazie e ciao
> Massimo

Considerando che il rendimento effettivo, per quanto ne so, è il tasso che
attualizza i flussi di liquidità generati da un'obbligazione rendendoli, in
totale, pari al flusso in uscita necessario all'acquisto suggerirei, per
comodità, l'utilizzo della funzione finanziaria d'Excel Tir.X
saluti
LucaS

>comodità, l'utilizzo della funzione finanziaria d'Excel Tir.X

potresti farmi un esempio di formula???
Grazie,Fire

"> Perchè no? 100000 * (1+2,89%)^7 = 122071 euro;

E questo dato lo ricavo anch'io se applico la variante 41 bis alla
formula che inserisco in excell.
In lettera acquisto a 111.6118, l'emittente mi garantisce il 5.5% lordo
annuale per 7 anni.
Pur non sapendo nè leggere nè scrivere sono a conoscenza che il fisco si
tratterrà il 12.5% del rendimento. Quindi 5.5-12.5% = 4.8125. Ogni anno
per sette anni mi aspetto tale accredito nel c/c. Alla scadenza del
settimo anno, l'emittente se nel frattempo non va in malora, onora il
suo debito e mi accredita 100.
Quindi -111.6118 + 100 + 4.8125 * 7 = 22.0757, dividendo quest'ultimo
importo per 7 ottengo 3.1536 che presumo sia il rendimento netto annuale
dell'investimento.
Che il rendimento lo reinvesta o che ci vada a donne all'emittente non
deve interessare, chiedo solo di sapere a priori quanto rende
l'investimento, visto che la cedola è fissa non credo che occorra il
ricorso alla meccanica quantistica per determinarlo, nè affidarsi alla
sfera del cristallo.
Vedo che tu introduci un 3.89% elevato alla settima, e mi chiedo, da
dove salta fuori? Considerato che, se non erro, il cup indica
l'elevamento a potenza, se risolvo l'equazione trovo la rotta per Marte
:-)

Ringrazio anche te per la cortesia. Sereni investimenti :-)
Ciao
Massimo

> settimo anno, l'emittente se nel frattempo non va in malora, onora il
> suo debito e mi accredita 100.

Meno l'eventuale imposta sullo scarto d'emissione...

> Quindi -111.6118 + 100 + 4.8125 * 7 = 22.0757, dividendo quest'ultimo
> importo per 7 ottengo 3.1536 che presumo sia il rendimento netto annuale
> dell'investimento.
> Vedo che tu introduci un 3.89% elevato alla settima, e mi chiedo, da
> dove salta fuori? Considerato che, se non erro, il cup indica
> l'elevamento a potenza, se risolvo l'equazione trovo la rotta per Marte

Quando si calcola il rendimento si usa la capitalizzazione composta e si
ipotizza il reinvestimento delle cedole nello stesso titolo che le ha
generate. Calcolando il rendimento come fai tu non considera l'effetto di
capitalizzazione nel tempo. Per calcolarlo si eguaglia il prezzo tel quel
pagato oggi alla serie di flussi di cassa che il BTP genererà fino alla
scadenza attualizzati al tasso di rendimento. L'incognita è quest'ultima e
deve essere calcolata in maniera ricorsiva (ossia con un pc/calcolatrice
scientifica: si procede per tentativi fino a che non si trova il valore
esatto).
Il metodo che tu usi può andar bene per brevi scadenze, ma quando allunghi
l'orizzonte temporale le cose cambiano...

"Firefoxx" <fire@foxx.com> ha scritto nel messaggio
news:40295bcf.8181899@news.tin.it...
>
> >comodità, l'utilizzo della funzione finanziaria d'Excel Tir.X
>
> potresti farmi un esempio di formula???
> Grazie,Fire

Ho provato ora per curiosità la funzione, prendendo a riferimento proprio
i dati odierni sul BTP 1-11-2010 che rilevo dal sito del Sole, ovvero
prezzo 110,16 delle 17,28 + rateo 1,41467 .
Ho poi sviluppato il piano cedole (sono 14 flussi semestrali da 2406,25
euro).
La funzione mi restituisce un rendimento effettivo del 3,14%.
Se invece utilizzo il prezzo odierno fase asta di 109,90 mi viene spaccato
il 3,18% che è il rendimento effettivo pubblicato dal sito.
La funzione è spiegata in modo abbastanza semplice, nella guida.
Prova a studiarla un attimo e dimmi poi eventualmente cosa non ti è chiaro.
ciao
LucaS