On Fri, 23 Jan 2004 17:04:24 GMT, "Max - The Reflex"
<castaway@NOSPAMinwind.it> wrote in "it.economia.fondicomuni" about "Re:
ETF sicuri o no?":


> Capito, quindi questo 12.5% se lo alza lo stato su qualsiasi tipo di
> guadagno da investimenti finanziario giusto?
> La differenza sta solo che per quanto riguarda i fondi comuni "ordinari"
> la quota relativa viene defalcata "d'ufficio" mentre nel caso degli ETF
> devo dichiararla io sul 740 e pagarla di conseguenza giusto?


Sbagliato, o meglio paghi SEMPRE ma per la segnalazione su Unico vedi
sotto

Modalita' di tassazione del capital gain

ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: metodo macchinoso, 12,5% di
((prezzo vendita - prezzo acquisto) - (NAV finale giorno vendita - NAV
finale giorno di acquisto)) ma in pratica simile alla normale tassazione
azionaria del 12,5%
ETF non armonizzati (es americani): normale tassazione azionaria (12,5%)


Modalita' di tassazione dei dividendi/cedole

ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: normale tassazione azionaria
(12,5%), alcuni ETF hanno una ulteriore imposta dovuta alla nazione sede
dell'emittente
ETF non armonizzati (es americani): dichiarazione su Unico e tassazione in
base allo scaglione IRPEF



> nel mio caso sarebbe molto più adeguato un ETF gestito
> in modo da defalcare la tassazione da capital gain, diciamo, "d'ufficio"
> senza dovermi prendere la briga di fare il tram tram di dichiararlo sul
> 740. Ne esistono?

Ripeto: volendo per gli ETF armonizzati (=quotati in Italia) non devi fare
nessuna dichiarazione su Unico a meno che tu non voglia essere in "regime
dichiarativo". Se hai l'amministrato pensa a tutto la Banca.

--

robog@tin.it

Home http://xoomer.virgilio.it/rghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

On Fri, 23 Jan 2004 14:12:25 GMT, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote in
"it.economia.fondicomuni" about "Re: ETF sicuri o no?":


> Tu hai degli ETF al 20 per cento?

Se per questo ne ho uno che ha reso anche di piu' :-)

PS Coma sai benissimo siamo in fase bullish da un annetto, fatta questa
premessa non credo che bisogna essere dei geni per guadagnarci sopra.


--

robog@tin.it

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(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

Il Sun, 25 Jan 2004 21:40:33 +0000, Max - The Reflex ha scritto:

>> Io questa la chiamo democrazia: niente sconti clientelari sulle
>> commissioni (che non ci sono), davanti a CA siamo tutti uguali :-)
>
> Si ma ti rendi condo che è una posizione di facciata?

E chi se ne frega quando torna a beneficio del consumatore!

> Quello che non ti
> tolgono con le commissioni te lo tolgono dandoti un interesse più basso
> del tasso di inflazione...

Sempre piu' di chiunque altro ti offra un investimento simile. E sempre
piu'è della maggior parte degli "investimenti" sbandierati qui dai paccari.

> In questo senso CA mi sembrerebbe più una dittatura del più debole che
> una democrazia. Certo è vero se uno vuole tenere parcheggiati i suoi 500
> mila euro su CA son fatti suoi ma lasciamelo dire è una scelta veramente
> stupida!

Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Quelle si' che sono stupidate, ma
siccome non credo tu sia cosi' cretino, penso che tu sia interessato a
sminuire il valore del prodotto... Se no... complimenti alla mamma! :-)

> E chi se ne frega quando torna a beneficio del consumatore!

il problema è qui! Tu vedi un beneficio che non esiste o che quantomeno
è molto molto molto marginale.

> Sempre piu' di chiunque altro ti offra un investimento simile. E sempre
> piu'è della maggior parte degli "investimenti" sbandierati qui dai paccari.

CA è un pacco...

> Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Quelle si' che sono stupidate, ma
> siccome non credo tu sia cosi' cretino, penso che tu sia interessato a
> sminuire il valore del prodotto... Se no... complimenti alla mamma! :-)

sei stato tu stesso a scrivere che per chi ha 5000 euro da impiegare CA
è una scelta valida e su questa affermazione posso concordare.
Ma se gli euro sono 500 mila il discorso è rovesciato, CA è un pacco
bello e buono.

Il prodotto ha un valore, non lo metto in dubbio, ma è orientato a
capitali esigui e di cui puoi aver bisogno nel breve periodo. Se hai un
capitale ingente e sai di non averne bisogno a breve CA diventa una vera
fregatura.

Non credo che esista un investimento buono per tutti e per ogni
situazione, CA ha dei vantagi (minimi) che si indirizzano a situazioni
particolari mi sembra scontato che per una situazione patrimoniale
differente possa rivelarsi (e secondo me si rivela) del tutto
inadeguato.

Puoi sbraitare quanto ti pare questa è una analisi aderente alla realtà
il resto è propaganda.
--
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- MAX - ICQ: 54491134

>> Ma ti rendi conto di quello che scrivi? Quelle si' che sono stupidate, ma
>> siccome non credo tu sia cosi' cretino, penso che tu sia interessato a
>> sminuire il valore del prodotto... Se no... complimenti alla mamma! :-)
>
> sei stato tu stesso a scrivere che per chi ha 5000 euro da impiegare CA
> è una scelta valida e su questa affermazione posso concordare.
> Ma se gli euro sono 500 mila il discorso è rovesciato, CA è un pacco
> bello e buono.

Eh si', perche' se io li lascio su CA guadagno il giusto e a rimetterci e'
solo il sistema finanza, quelli come te per intenderci.

Se poi sei solo uno dei tanti poveri illusi che pensano di guadagnare con
investimenti aggressivi ti congedo e ti benedico con una massima: chi va
piano va sano e va lontano. Anche un punk come me, negli anni, seguendo
questa massima (devo ammettere contrastante con il live fast die young
stereotipato, ma tutti abbiamo le nostre contraddizioni) si e' barcato
piuttosto bene con le sue finanze.

PS: Me la cavavo benino anche prima di CA e di commissioni ai
"professionisti" della finanza ne ho lasciate veramente pochine.
>
> Il prodotto ha un valore, non lo metto in dubbio, ma è orientato a
> capitali esigui

Hahahahahaha, sei forte: scommetto che un funzionario Ing la penserebbe
diversamente :-)

e di cui puoi aver bisogno nel breve periodo. Se hai un
> capitale ingente e sai di non averne bisogno a breve CA diventa una vera
> fregatura.

Hehehehehe, la volte e l'uva. Ti farebbe gola e' il capitale di quelli che
ce l'hanno e se lo tengono stretto su ca??? :PPP

> Eh si', perche' se io li lascio su CA guadagno il giusto e a rimetterci e'
> solo il sistema finanza, quelli come te per intenderci.

dunque i punti sono questi:

1) con CA non guadagni ma perdi in confronto all'inflazione.
2) Non capisco in cosa perderei...

> Se poi sei solo uno dei tanti poveri illusi che pensano di guadagnare con
> investimenti aggressivi ti congedo e ti benedico con una massima: chi va
> piano va sano e va lontano.

Scusa ma per te un investimento in ETF che coinvolge il 5 o 10% del
capitale complessivo è un investimento AGGRESSIVO????? :-O

> Hahahahahaha, sei forte: scommetto che un funzionario Ing la penserebbe
> diversamente :-)

cicero pro domo sua?


> Hehehehehe, la volte e l'uva. Ti farebbe gola e' il capitale di quelli che
> ce l'hanno e se lo tengono stretto su ca??? :PPP

Scusa ma non ho capito il senso di questa frase.
Ammesso che ne abbia qualcuno...
Fai ancora abuso di lsd forse?
--
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- MAX - ICQ: 54491134

Il Tue, 27 Jan 2004 22:57:48 +0000, Max - The Reflex ha scritto:

>> Eh si', perche' se io li lascio su CA guadagno il giusto e a rimetterci e'
>> solo il sistema finanza, quelli come te per intenderci.
>
> dunque i punti sono questi:
>
> 1) con CA non guadagni ma perdi in confronto all'inflazione.

E con la maggior parte del resto perdi in conto capitale, caro il mio
furbacchione.

> Scusa ma per te un investimento in ETF che coinvolge il 5 o 10% del
> capitale complessivo è un investimento AGGRESSIVO????? :-O

No beh, dipende dal capitale. C'e' chi potrebbe permetterselo e chi no.
Poi dipende dall'ETF, visto che sempre di azioni si tratta. Fatti i conti,
considerato lo sbattimento di denunciare i "guadagni" (ammesso che essi ci
siano), pagarci le tasse sopra, magari il commercialista, mi sa che non ne
vale proprio la pena. Per ora.
>
>> Hahahahahaha, sei forte: scommetto che un funzionario Ing la penserebbe
>> diversamente :-)
>
> cicero pro domo sua?

Esattamente come te: cicero pro domo tua (di quello che vendi e ti da' il
pane), con la differenza che Ing quando vende CA vende top class, anche a
livello di etica e democrazia.

Capisco che parlare di investimenti etici e democratici in un newsgroup
italiano faccia ridere, ma noi punk siamo dei romantici... :-)
>
>> Hehehehehe, la volte e l'uva. Ti farebbe gola e' il capitale di quelli che
>> ce l'hanno e se lo tengono stretto su ca??? :PPP
>
> Scusa ma non ho capito il senso di questa frase.

Hehehe, sveglia: quelli che parlano in questi termini di CA sono addetti
ai lavori che si rodono il fegato a pensare ai milioni di euro che
potrebbero essere fagocitati dal sistema finaqnziario e che invece stanno
li', tranquilli, nella tasche di ing, a produrre onesto e sicuro reddito
per chi li possiede :-)

> Ammesso che ne abbia qualcuno...

> Fai ancora abuso di lsd forse?

Grazie no, per questo le mie esigenze, a confronto dei paccari del sistema
finanziario italiano e dei molti cocainomani che ne fanno parte, sono
tutto sommato modeste :-)

> Ripeto: volendo per gli ETF armonizzati (=quotati in Italia) non devi fare
> nessuna dichiarazione su Unico a meno che tu non voglia essere in "regime
> dichiarativo". Se hai l'amministrato pensa a tutto la Banca.

Ok più chiaro di così si muore :-)

Grazie!
--
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- MAX - ICQ: 54491134

> E con la maggior parte del resto perdi in conto capitale, caro il mio
> furbacchione.

ma questa non è una regola generale a differenza di come tu la poni.
anche ING direct può fallire e in quel caso altro che perdita in conto
capitale!

> No beh, dipende dal capitale. C'e' chi potrebbe permetterselo e chi no.

oh finalmente siamo tornati con i piedi per terra!

> Poi dipende dall'ETF, visto che sempre di azioni si tratta. Fatti i conti,
> considerato lo sbattimento di denunciare i "guadagni" (ammesso che essi ci
> siano), pagarci le tasse sopra, magari il commercialista, mi sa che non ne
> vale proprio la pena. Per ora.

si vabbè ma nel mio caso specifico il commercialista mia madre già ce
l'ha e già lo paga (e fra l'altro ha lo studio proprio al piano sotto al
mio!) quindi il tutto si ridurrebbe a sfruttarlo un po' di più

> Esattamente come te: cicero pro domo tua (di quello che vendi e ti da' il
> pane), con la differenza che Ing quando vende CA vende top class, anche a
> livello di etica e democrazia.

Ma tu vedi promotori finanziari ovunque?????
Allora mettiamolo bene in chiaro: ho 24 anni non lavoro se non
saltuariamente studio giurisprudenza e sto per chiedere la tesi in
procedura civile.
NON MI OCCUPO DI FINANZA PROFESSIONALMENTE

> Hehehe, sveglia: quelli che parlano in questi termini di CA sono addetti
> ai lavori che si rodono il fegato a pensare ai milioni di euro che
> potrebbero essere fagocitati dal sistema finaqnziario e che invece stanno
> li', tranquilli, nella tasche di ing, a produrre onesto e sicuro reddito
> per chi li possiede :-)

Hai una vera psicosi! meglio che chiami uno specialista... vicino
Salerno c'è la villa Chiarugi che potrebbe aiutarti...
--
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- MAX - ICQ: 54491134

"Rataplan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:sJQPb.129019$VW.5197345@news3.tin.it...
>
> "Max - The Reflex" :
>
> | cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
> | ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?
>
sarebbe bene ricordare oltre agli etf anche i cwb che secondo me offrono
maggiori opportunità di diversificazione, a differenza degli etf quotati a
milano si può investire che so ,su oro biotech nikkei ecc ecc e ne esistono
alcuni con rischio di cambio coperto.
tutto fa brodo nell' informazione.

<f.m.s@libero.it> wrote in message ToNSb.4102$U4.145593@twister1.libero.it...
> ne esistono
> alcuni con rischio di cambio coperto.
> tutto fa brodo nell' informazione.

Quali sarebbero questi cw benchmark con rischio di cambio coperto?

Attilio

"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:c10ldb$n6g$1@news.ngi.it...
> <f.m.s@libero.it> wrote in message
ToNSb.4102$U4.145593@twister1.libero.it...
> > ne esistono
> > alcuni con rischio di cambio coperto.
> > tutto fa brodo nell' informazione.
>
> Quali sarebbero questi cw benchmark con rischio di cambio coperto?
>
> Attilio
>
> www.certificates.it o .org non ricordo bene ,sono cwb sul nikkei o su s&p
500 li emette abn amro e sono denominato qanto per distinguerli da quelli
senza copertura
>
>