visti gli ottimi rendimenti degli ETF sono consigliabili?

sono piu sicuri delle azioni o ?

insomma conviene inverci o meglio laciarli perdere?

grazieeee.




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

"Enry Pozzi" <fregne1@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:5602b437b5e42d263c52d8d877f501bf.114169@mygat e.mailgate.org...
| visti gli ottimi rendimenti degli ETF sono consigliabili?
|
| sono piu sicuri delle azioni o ?
|
| insomma conviene inverci o meglio laciarli perdere?
|
| grazieeee.

Perche'? dov'e' il problema?
Gli etf sono "sicuri" ne' piu' ne meno delle azioni.
In borsa vengono scambiati come le azioni e come
le azioni ricevono i dividendi.
Proprio non riesco a capire la tua diffidenza, ma se
meglio mi paleserai le tue perplessita' io, e meglio
gli altri frequentatori del NG, certamente le potremo
spianare.
Saluti, Rataplan.

Rataplan wrote:

> "Enry Pozzi" <fregne1@katamail.com> ha scritto nel messaggio
> news:5602b437b5e42d263c52d8d877f501bf.114169@mygat e.mailgate.org...
> | visti gli ottimi rendimenti degli ETF sono consigliabili?
> |
> | sono piu sicuri delle azioni o ?
> |
> | insomma conviene inverci o meglio laciarli perdere?
> |
> | grazieeee.
>
> Perche'? dov'e' il problema?
> Gli etf sono "sicuri" ne' piu' ne meno delle azioni.
> In borsa vengono scambiati come le azioni e come
> le azioni ricevono i dividendi.
> Proprio non riesco a capire la tua diffidenza, ma se
> meglio mi paleserai le tue perplessita' io, e meglio
> gli altri frequentatori del NG, certamente le potremo
> spianare.
> Saluti, Rataplan.

Mah direi pero' che intrinsecamente sono un po' piu' sicuri delle azioni
dato che un investitore di solito non e' in grado di diversificare
come fa un ETF che replica esattamente i panieri degli indici e dove
c'e' piu' diversificazione c'e' meno rischio (ma magari anche meno
guadagno).

Ne giorno Wed, 21 Jan 2004 14:59:31 +0100, Roby Hai scritto:


> come fa un ETF che replica esattamente i panieri degli indici e dove
> c'e' piu' diversificazione c'e' meno rischio (ma magari anche meno
> guadagno).

a proposito dei guardagni, ma come funziona con la dichiarazione dei
redditi? Da profano ho realizzato che si deve pagare un tot di tasse o
sbaglio?

cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

On Thu, 22 Jan 2004 09:15:28 GMT, "Max - The Reflex"
<castaway@NOSPAMinwind.it> wrote in "it.economia.fondicomuni" about "Re:
ETF sicuri o no?":


> a proposito dei guardagni, ma come funziona con la dichiarazione dei
> redditi? Da profano ho realizzato che si deve pagare un tot di tasse o
> sbaglio?


Modalita' di tassazione del capital gain

ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: metodo macchinoso, 12,5% di
((prezzo vendita - prezzo acquisto) - (NAV finale giorno vendita - NAV
finale giorno di acquisto)) ma in pratica simile alla normale tassazione
azionaria del 12,5%
ETF non armonizzati (es americani): normale tassazione azionaria (12,5%)


Modalita' di tassazione dei dividendi/cedole

ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: normale tassazione azionaria
(12,5%), alcuni ETF hanno una ulteriore imposta dovuta alla nazione sede
dell'emittente
ETF non armonizzati (es americani): dichiarazione su Unico e tassazione in
base allo scaglione IRPEF


--

robog@tin.it

Home http://xoomer.virgilio.it/rghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

"RoBog":
|
| Modalita' di tassazione del capital gain
|
| ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: metodo macchinoso, 12,5% di
| ((prezzo vendita - prezzo acquisto) - (NAV finale giorno vendita - NAV
| finale giorno di acquisto)) ma in pratica simile alla normale tassazione
| azionaria del 12,5%
| ETF non armonizzati (es americani): normale tassazione azionaria (12,5%)
| Modalita' di tassazione dei dividendi/cedole


Val la pena di precisare che per gli ETF quotati/comprati/venduti a
Milano, e se si e' in regime amministrato, alle formalita' (tasse: - 12.5%)
provvede la banca corrispondente.

| ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: normale tassazione azionaria
| (12,5%), alcuni ETF hanno una ulteriore imposta dovuta alla nazione sede
| dell'emittente
| ETF non armonizzati (es americani): dichiarazione su Unico e tassazione in
| base allo scaglione IRPEF

C'e' qualcosa che non va o non capisco io:
digiti 2 volte "ETF armonizzati Ue o quotati in Italia" ma citi due differenti
tipi di tassazione. Errore o non capisco qualcosa? Ciao, Rataplan.

"Max - The Reflex" :

| cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
| ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?

Forse mi sbaglio, ma mi pare di ricordare che sia uno di quelli
che di gestione costano di piu'.

Metti ben a fuoco la reflex ;-) - Rataplan.

"Roby":

| Mah direi pero' che intrinsecamente sono un po' piu' sicuri delle azioni
| dato che un investitore di solito non e' in grado di diversificare
| come fa un ETF che replica esattamente i panieri degli indici e dove
| c'e' piu' diversificazione c'e' meno rischio (ma magari anche meno
| guadagno).

Se per "sicuri" intendevi questo, cioe' che un etf rappresenta anche
una diversificazione, allora si gli etf sono piu' sicuri di un'azione singola,
e possono far guadagnare meno di quella azione, o anche molto di piu'
se, per esempio, quell' azione e' targata Parma. ;-) - Rataplan.

On Thu, 22 Jan 2004 13:58:33 GMT, "Rataplan" <Rataplan_plan@yahoo.it>
wrote in "it.economia.fondicomuni" about "Re: ETF sicuri o no?":


> C'e' qualcosa che non va o non capisco io:
> digiti 2 volte "ETF armonizzati Ue o quotati in Italia" ma citi due differenti
> tipi di tassazione. Errore o non capisco qualcosa? Ciao, Rataplan.

2 volte? io ne vedo una sola, al limite una per il capital gain e una per
le cedole

--

robog@tin.it

Home http://xoomer.virgilio.it/rghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

"RoBog":

| 2 volte? io ne vedo una sola, al limite una per il capital gain e una per
| le cedole

Infatti. Scusa, ho letto meglio dopo. Rataplan.

Ne giorno Thu, 22 Jan 2004 13:58:33 GMT, "Rataplan" Hai scritto:

>
> "RoBog":
> |
> | Modalita' di tassazione del capital gain
> |
> | ETF armonizzati Ue o quotati in Italia: metodo macchinoso, 12,5% di
> | ((prezzo vendita - prezzo acquisto) - (NAV finale giorno vendita - NAV
> | finale giorno di acquisto)) ma in pratica simile alla normale tassazione
> | azionaria del 12,5%
> | ETF non armonizzati (es americani): normale tassazione azionaria (12,5%)
> | Modalita' di tassazione dei dividendi/cedole
>
>
> Val la pena di precisare che per gli ETF quotati/comprati/venduti a
> Milano, e se si e' in regime amministrato, alle formalita' (tasse: - 12.5%)
> provvede la banca corrispondente.

Scusatemi ma non capisco più niente.

Ricapitoliamo:

1)gli ETF convengono perché grazie alla gestione passiva le spese di
gestione son più basse rispetto ai fondi normali (su questo si sorride)

2) Sui guadagni relativi all'aumento di valore delle azioni dell'ETF e
alla distribuzione dei diveidendi si paga una tassa pari al 12.5%
dell'importo guadagnato (su questo non si sorride, sui fondi non devo
pagarlo a quanto ricordo)

3) se investo attraverso banca Intesa nel fondo Nextra "beta1 MSCI euro"
non avrò mai alcun sentore di tutte queste spese aggiuntive perchè
verranno detratte a monte giusto?

Conclusione: non c'è una conclusione vera e propria più che altro mi
chiedo... vista la presenza invasiva della banca e vista la tassazione
da capital gain siamo così sicuri che gli ETF siano realmente più
convenienti dei fondi "ordinari"?

--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

Ne giorno Thu, 22 Jan 2004 14:02:00 GMT, "Rataplan" Hai scritto:

>
> "Max - The Reflex" :
>
> | cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
> | ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?
>
> Forse mi sbaglio, ma mi pare di ricordare che sia uno di quelli
> che di gestione costano di piu'.

si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
banca di fiducia: Banca Intesa....
Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....

Gicché mi trovo... visto il momento magico che si profila per il paese
del sol levante, Nextra Azioni Giappone come lo valutate?
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

> Val la pena di precisare che per gli ETF quotati/comprati/venduti a
> Milano, e se si e' in regime amministrato, alle formalita' (tasse: - 12.5%)
> provvede la banca corrispondente.


Hehehehe, alla fine, fatti i conti della serva, un buon ETF rende quando o
poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.

Se poi e' un cattivo ETF o non armonizzato ci perdi pure in conto capitale
:-)

Pero' sei un figo, perche' hai investito :PPPP

> si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
> l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
> tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
> condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
> banca di fiducia: Banca Intesa....

Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
sarebbe la soluzione ottimale?

> Hehehehe, alla fine, fatti i conti della serva, un buon ETF rende quando o
> poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.

Follia pura...

On Fri, 23 Jan 2004 09:11:10 GMT, "Max - The Reflex"
<castaway@NOSPAMinwind.it> wrote in "it.economia.fondicomuni" about "Re:
ETF sicuri o no?":



> 2) Sui guadagni relativi all'aumento di valore delle azioni dell'ETF e
> alla distribuzione dei diveidendi si paga una tassa pari al 12.5%
> dell'importo guadagnato (su questo non si sorride, sui fondi non devo
> pagarlo a quanto ricordo)

Anche sui fondi paghi il 12,5% , solo che non te ne accorgi perche' la
quota che leggi sui giornali e' gia' al netto (fra l'altro la formula del
"pago solo alla vendita" e' piu' conveniente)


> Conclusione: non c'è una conclusione vera e propria più che altro mi
> chiedo... vista la presenza invasiva della banca e vista la tassazione
> da capital gain siamo così sicuri che gli ETF siano realmente più
> convenienti dei fondi "ordinari"?

Dipende dai tuoi postulati filosofici, vedi pezzo di FAQ allegata

==========
1- La gestione attiva e' utile ?


Quando compriamo un Fondo Comune d'Investimento dobbiamo controllare il
relativo benchmark per capire in cosa stiamo investendo. Ad esempio un
FCI 'azionario italia' con benchmark 95% MIB30 5% Bot3m investe il 95%
del suo capitale in un insieme di titoli azionari che ricalcano l'indice
MIB30 ed il 5% in Bot a 3 mesi.

Ma chi gestisce il fondo non compra esattamente azioni e BOT nella
quantita' indicata ma tende a scegliere, cioe' a fare una GESTIONE ATTIVA,
in modo da migliorare (o meglio cercare di migliorare) la performance del
FCI. Ad esempio potra' aumentare le Fiat e diminuire le Olivetti perche'
ritiene le prime 'migliori', oppure prevedendo tempi cupi per le azioni
aumentare la parte in BOT portandola dal 5% al 9%. Ovviamente il gestore
non puo' discostarsi piu' di tanto dal benchmark dichiarato, ma comunque
ha sempre un certo margine di movimento.

A questo punto ecco un quesito interessante: un FCI azionario a gestione
attiva riesce a guadagnare piu' del relativo benchmark ? Dobbiamo infatti
tener presente che un FCI costa, gli oneri totali annuali (vedi glossario)
di un fondo azionario sono mediamente del 3% (nel 2001 la punta massima e'
stata del 6,5%). Detto in altro modo il guadagno dovuto ad una buona
gestione compensa i vari costi dovuti alla gestione stessa ?

La risposta e' scritta nelle crude cifre: basta comprarsi il settimanale
Milano Finanza e confrontare nelle tabelle fondi la performance di un FCI
con quella del relativo benchmark. Mediamente un FCI azionario non
raggiunge il suo benchmark malgrado parta con un vantaggio che molti
sembrano dimenticare: i dividendi azionari, che i benchmark non
considerano per definizione, pari a circa il 2% annuo (vedi glossario).
Se ci interessa vedere nel dettaglio il confronto fra un determinato FCI
ed il suo benchmark non dobbiamo far altro che procurarci il relativo
Prospetto Informativo (vedi glossario).

Una precisazione: difficilmente un FCI avra' un rendimento migliore del
benchmark sottostante, ma esisteranno FCI che faranno meglio.
Personalmente considero la sempre miglior efficienza dei mercati (tutti
sanno tutto e non e' facile trovare idee vincenti) e le sempre maggiori
spese degli FCI due grosse palle ai piedi degli stessi, ma di sicuro i
bravi gestori e le SGR poco esose esisteranno sempre. Quindi non possiamo
dire che un benchmark battera' sicuramente un FCI, ma solo che lo battera'
statisticamente.
================


--

robog@tin.it

Home http://xoomer.virgilio.it/rghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

On Fri, 23 Jan 2004 11:33:42 GMT, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote in
"it.economia.fondicomuni" about "Re: ETF sicuri o no?":


> Hehehehe, alla fine, fatti i conti della serva, un buon ETF rende quando o
> poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.

Conti della (mia) serva: il mio pacchetto di ETF (circa un anno di vita)
al momento rende come 9 anni di CA ... con sbattimento uguale ovvero
nullo.

Spero che nel futuro continui cosi' ... e comunque per vendere basta un
giro di click :-)

--

robog@tin.it

Home http://xoomer.virgilio.it/rghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

Il Fri, 23 Jan 2004 13:51:41 +0100, RoBog ha scritto:

> On Fri, 23 Jan 2004 11:33:42 GMT, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote in
> "it.economia.fondicomuni" about "Re: ETF sicuri o no?":
>
>
>> Hehehehe, alla fine, fatti i conti della serva, un buon ETF rende quando o
>> poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.
>
> Conti della (mia) serva: il mio pacchetto di ETF (circa un anno di vita)
> al momento rende come 9 anni di CA ... con sbattimento uguale ovvero
> nullo.
>
> Spero che nel futuro continui cosi' ... e comunque per vendere basta un
> giro di click :-)

Tu hai degli ETF al 20 per cento?

Siamo tutti qui che aspettiamo una dritta!!!

Punk rules <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
fe0d6deed301de77203757a3d7524677@news.teranews.com

> Tu hai degli ETF al 20 per cento?

Io la mia quota (di pochi soldi) di investimento azionario nel mercato
nordamericano l'ho coperta tramite due ETF, uno sul Nasdaq (25%) ed uno
sullo S&P500 (75%). La sottoscrizione si riferisce a questa estate ed al
netto delle tasse, senza contare i dividendi perché non li ho sotto mano, il
primo ha un prezzo di carico a 4,68 ed attuale di 6. Il secondo
rispettivamente 8,01 e 9,03.

Fai il conto e vedi se è più o meno del conto arancio...
Su base annua sono oltre il 20% netto.

--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

Il Fri, 23 Jan 2004 16:10:58 +0000, Nico ha scritto:

>
> Punk rules <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
> fe0d6deed301de77203757a3d7524677@news.teranews.com
>
>> Tu hai degli ETF al 20 per cento?
>
> Io la mia quota (di pochi soldi) di investimento azionario nel mercato
> nordamericano l'ho coperta tramite due ETF, uno sul Nasdaq (25%) ed uno
> sullo S&P500 (75%). La sottoscrizione si riferisce a questa estate ed al
> netto delle tasse, senza contare i dividendi perché non li ho sotto mano, il
> primo ha un prezzo di carico a 4,68 ed attuale di 6. Il secondo
> rispettivamente 8,01 e 9,03.

Scusa, a sto punto spostaci di piu'... Chi te lo fa fare, ovviamente
sempre se disponi di fondi, di perderti un tale rendimento semplice netto?

> Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
> sarebbe la soluzione ottimale?


Per favore siamo seri...

A mio modo di vedere solo uno che ha perso molti soldi in investimenti
scavezzacollo e poco diversificati può credere in CA.
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

Ne giorno Fri, 23 Jan 2004 13:48:06 +0100, RoBog Hai scritto:


> Anche sui fondi paghi il 12,5% , solo che non te ne accorgi perche' la
> quota che leggi sui giornali e' gia' al netto (fra l'altro la formula del
> "pago solo alla vendita" e' piu' conveniente)

Capito, quindi questo 12.5% se lo alza lo stato su qualsiasi tipo di
guadagno da investimenti finanziario giusto?
La differenza sta solo che per quanto riguarda i fondi comuni "ordinari"
la quota relativa viene defalcata "d'ufficio" mentre nel caso degli ETF
devo dichiararla io sul 740 e pagarla di conseguenza giusto?

> > Conclusione: non c'è una conclusione vera e propria più che altro mi
> > chiedo... vista la presenza invasiva della banca e vista la tassazione
> > da capital gain siamo così sicuri che gli ETF siano realmente più
> > convenienti dei fondi "ordinari"?
>
> Dipende dai tuoi postulati filosofici, vedi pezzo di FAQ allegata

Ok, il disguido era relativo alla tassazione di questi strumenti
finanziari.

nel mio caso sarebbe molto più adeguato un ETF gestito
in modo da defalcare la tassazione da capital gain, diciamo, "d'ufficio"
senza dovermi prendere la briga di fare il tram tram di dichiararlo sul
740. Ne esistono?
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

"Lillo" <Lillo1980NOSPAM@tiscali.it> wrote in message
news:VW7Qb.2128$VS6.388@tornado.fastwebnet.it...
> > Hehehehe, alla fine, fatti i conti della serva, un buon ETF rende quando
o
> > poco meno del CA. COn moooolto sbattimeno in piu'.
>
> Follia pura...
>
>
Guarda che confonde gli ETF con i CCT .... :-)))

Ciao
Matteo

> si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
> l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
> tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
> condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
> banca di fiducia: Banca Intesa....
> Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....

guarda che comprare un ETF di Nextra o uno di Societe General non cambia
nulla....
Il bello degli ETF è proprio che li puoi trattare come normali azioni ....

Ciao
Matteo

Il Fri, 23 Jan 2004 17:04:22 +0000, Max - The Reflex ha scritto:

>> Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
>> sarebbe la soluzione ottimale?
>
>
> Per favore siamo seri...
>
> A mio modo di vedere solo uno che ha perso molti soldi in investimenti
> scavezzacollo e poco diversificati può credere in CA.

Infatti 500.000 persone in italia ci credono, proprio perche' non vogliono
fare la fine di quelli che si sono fatti impiccare - per buona fede o per ingordigia dai
consulenti.

u fai bene a non crederci: sei libero di regalare i tuoi soldi a chi ti
pare. Ammesso che non sei il solito consulente della mutua che gira qua.

Il Fri, 23 Jan 2004 18:05:41 +0000, matteooooo ha scritto:

>
>> si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
>> l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
>> tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
>> condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
>> banca di fiducia: Banca Intesa....
>> Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....
>
> guarda che comprare un ETF di Nextra o uno di Societe General non cambia
> nulla....
> Il bello degli ETF è proprio che li puoi trattare come normali azioni ....
>
Gli ETF sono solo porche azioni e come ogni porca azione puo' darti
qualche piccolo piacere e tanto dolore.

Quindi non sono per chi vuole "investire" nel senso di non perdere.

Un investimento e' qualcosa che non fa MAI perdere in conto capitale.

Un CA, un BOT, un CCT, un BTP, ma questi ultimi tre solo se portati alla
scadenza.

Questa e' la regola per chi non vuole trovarsi con il culo per terra ad
arrichire il porco consulente e la porca banka di turno.

Poi qualche azione, con le proprio consocenze e con il cuore delle cose in
cui si crede, si puo' anche comprare... :-)

Punk rules <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
e2b4917c54da92d484ef3ed6dbe2337f@news.teranews.com

> Scusa, a sto punto spostaci di piu'... Chi te lo fa fare, ovviamente
> sempre se disponi di fondi, di perderti un tale rendimento semplice
> netto?

Mica siamo tutti ricchi come al mondo, io sono studente universitario.

--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

Ne giorno Fri, 23 Jan 2004 18:05:41 GMT, "matteooooo" Hai scritto:

> guarda che comprare un ETF di Nextra o uno di Societe General non cambia
> nulla....
> Il bello degli ETF è proprio che li puoi trattare come normali azioni ....

Ah meglio!

--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

> Infatti 500.000 persone in italia ci credono, proprio perche' non vogliono
> fare la fine di quelli che si sono fatti impiccare - per buona fede o per ingordigia dai
> consulenti.

se devi investire una piccola cifra CA o BOT o un fondo monetario vanno
bene. Se hai la fortuna di avere un patrimonio un po' più consistente
monopolizzare tutti i tuoi investimenti su CA è semplicemente (e leggi
bene come lo scrivo)

S-T-U-P-I-D-O

> u fai bene a non crederci: sei libero di regalare i tuoi soldi a chi ti
> pare. Ammesso che non sei il solito consulente della mutua che gira qua.

Non regalo soldi a nessuno sei tu che li regali a quelli di CA e a
quanto pare sei anche molto contento di farlo!
Se tu vuoi lasciarti fregare e accontentarti di un rendimento che non
copre nemmeno l'inflazione buon per te.
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

"Max - The Reflex" <castaway@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9518766389228.NC-1.60.castaway@powernews.libero.it...
| > Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
| > sarebbe la soluzione ottimale?
|
|
| Per favore siamo seri...
|
| A mio modo di vedere solo uno che ha perso molti soldi in investimenti
| scavezzacollo e poco diversificati può credere in CA.

Ma perche'? Perche' mai???

Io sono un soddisfatto cliente di C.A., che uso per l'impiego di liquidita'.
Ma mi sono accorto che e' ottimo anche grattugiato sugli spaghetti,
a pezzetti nella zuppa, e spolverato sull'arrosto.-
Provare per credere: conto arancio e' come il grigio: va su tutto :-)
Conto arancio su tutti, per tutti e per tutto!!! Allegria. Rataplan.

"Punk rules":

| ......Un investimento e' qualcosa che non fa MAI perdere in conto capitale.
|
....................

Ecco, questa e' proprio la prima volta che la sento....:-(

"Max - The Reflex" :
| > Forse mi sbaglio, ma mi pare di ricordare che sia uno di quelli
| > che di gestione costano di piu'.
|
| si in effetti le commissioni sono dello 0.62% ma vedi il concetto è che
| l'investimento effettivo la fa mia madre... lei mi ha chiesto di far
| tutto da me e di chiamarla solo per mettere le firme, ha posto come
| condizione che tutte le transazioni fossero possibili presso la sua
| banca di fiducia: Banca Intesa....
| Per cui o beta1 oppure qualche altro fondo Nextra....

Ma cosa dici mai ?!?!
Puoi dare disposizione alla tua banca (Intesa) d'acquistarti
(d'acquistarle) *qualsiasi* etf quotato sulla piazza di Milano. (1)
Se ne deduce ch'e' possibilissimo fare la transazione per 1/2 della,
a lei tanto cara, banca Intesa.
Ho visto che Matteo te lo ha gia' spiegato, ma ho voluto ribadire
il concetto per esser sicuro che tu l'abbia compreso.
Auguri e scrivi: troverai sempre qualcuno che ne sa qualcosa,
approfitta. ;-) . Rataplan

(1) e, con ogni probabilita', anche su altre piazza. Ma questo e' un
altro discorso: non complichiamoci la vita che gia' mi par le
idee siano sufficientemente ...poco chiare :-)

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:044d95609ac5af8ddd7e1c0044160b42@news.teranew s.com...
>
> Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
> sarebbe la soluzione ottimale?

Scusa se intervengo ma non capisco come mai consideri il CA come la cura di
tutti i mali. Il rendimento è senz'altro piu' alto dei bot ma rimane pur
sempre intorno al 2% netto. Il CA può essere una soluzione per parcheggiare
un pò di liquidità ma di investimento ha ben poco. Alla lunga ci puoi solo
perdere considerando l'inflazione reale. E poi non sta scritto da nessuna
parte che tutti gli investimenti azionari finiranno in perdita.
Ciao

> Ma perche'? Perche' mai???
>
> Io sono un soddisfatto cliente di C.A., che uso per l'impiego di liquidita'.
> Ma mi sono accorto che e' ottimo anche grattugiato sugli spaghetti,
> a pezzetti nella zuppa, e spolverato sull'arrosto.-
> Provare per credere: conto arancio e' come il grigio: va su tutto :-)
> Conto arancio su tutti, per tutti e per tutto!!! Allegria. Rataplan.

mi auguro che sia ironia!
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

Ne giorno Sat, 24 Jan 2004 14:15:00 GMT, "Rataplan" Hai scritto:

> (1) e, con ogni probabilita', anche su altre piazza. Ma questo e' un
> altro discorso: non complichiamoci la vita che gia' mi par le
> idee siano sufficientemente ...poco chiare :-)



--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

Max - The Reflex <castaway@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
95187421709835.NC-1.60.castaway@powernews.libero.it

> mi auguro che sia ironia!

Ma no, se lo grattuggia davvero nella zuppa di lenticchie la sera a cena.

--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in V.236
http://sportingbojano.altervista.org

Il Fri, 23 Jan 2004 21:47:51 +0000, Max - The Reflex ha scritto:

>> Infatti 500.000 persone in italia ci credono, proprio perche' non vogliono
>> fare la fine di quelli che si sono fatti impiccare - per buona fede o per ingordigia dai
>> consulenti.
>
> se devi investire una piccola cifra CA o BOT o un fondo monetario vanno
> bene. Se hai la fortuna di avere un patrimonio un po' più consistente
> monopolizzare tutti i tuoi investimenti su CA è semplicemente (e leggi
> bene come lo scrivo)
>
> S-T-U-P-I-D-O

Stupido e' chi - come te - non si accontenta e spesso perde.
>
>> u fai bene a non crederci: sei libero di regalare i tuoi soldi a chi ti
>> pare. Ammesso che non sei il solito consulente della mutua che gira qua.
>
> Non regalo soldi a nessuno sei tu che li regali a quelli di CA e a
> quanto pare sei anche molto contento di farlo!
> Se tu vuoi lasciarti fregare e accontentarti di un rendimento che non
> copre nemmeno l'inflazione buon per te.

Io sono uno con la testa sulle spalle. Non potrebbe essere per questo che
il mio patrimonio, oltre a essere intatto, cresce?

Fare i passi piu' lunghi della gamba conviene solo a farsi spennare da
quelli come te.

I soldi sui mie CA da inizio anno ad ora hanno gia' reso quasi 1500 euro.
Puoi dire la stessa cosa dei miei investimenti?

A me va gia' benissimo cosi'!:-)

CA poi in questo momento di sputtamento generale delal finanza italiana,
in un momento che potrebbe essere molto vicino all'Argentina, e' lo
strumento giusto al momento giusto. Chi se ne frega se tu la pensi
diversamente, chi non deve pensarla diversamente e' chi ha 20.000 euro di
risparmi e puo' lasciarsi condizionare da uno come te e buttarli via in
cinque minuti.

Il Sat, 24 Jan 2004 16:01:10 +0100, Spaten ha scritto:

>
> "Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
> news:044d95609ac5af8ddd7e1c0044160b42@news.teranew s.com...
>>
>> Povera mamma :-) Perche' non le spieghi che anche per lei un buon CA
>> sarebbe la soluzione ottimale?
>
> Scusa se intervengo ma non capisco come mai consideri il CA come la cura di
> tutti i mali.

In questo momento lo e' certamente per le ragioni che sappiamo.

L'alternativa sarebbe un prodotto analogo... che non c'e'.

> Il CA può essere una soluzione per parcheggiare
> un pò di liquidità ma di investimento ha ben poco.

Questo te lo dice il tuo consulente finanziario che perde soldi da
guadagnare lui. CA fa guadagnare solo te e di questi tempi quello che ti
fa guadagnare non e' male.

> Alla lunga ci puoi solo
> perdere considerando l'inflazione reale.

Con questo ti sei qualificato. Peccato che con gli altri prodotti non
perdi solo causa inflazione, ma proprio in conto capitale.

> E poi non sta scritto da nessuna
> parte che tutti gli investimenti azionari finiranno in perdita.

Non sono per tutti e si', in genere la gente ci perde. Stanno li' per
quello, per attirare i gonzi.

Ne giorno Sat, 24 Jan 2004 20:25:23 GMT, Punk rules Hai scritto:

> Stupido e' chi - come te - non si accontenta e spesso perde.

e spesso guadagna. si chiama *RISCHIO*
Tu invece con CA hai l'illusione di guadagnare qualcosina invece perdi
perché non recuperi nemmeno l'inflazione.

> Io sono uno con la testa sulle spalle. Non potrebbe essere per questo che
> il mio patrimonio, oltre a essere intatto, cresce?

più che la testa sulle spalle hai le fette di pancetta coppata sugli
occhi!
altro che crescere il tuo capitale perde *COSTANTEMENTE* nei confronti
dell'inflazione. Ho come l'impressione che dici tutte queste panzane per
autoconvincerti di guadagnare qualcosa quando sai bene che non guadagni
un piffero!

> Fare i passi piu' lunghi della gamba conviene solo a farsi spennare da
> quelli come te.

da uno studente in giurisprudenza?

> I soldi sui mie CA da inizio anno ad ora hanno gia' reso quasi 1500 euro.
> Puoi dire la stessa cosa dei miei investimenti?

cioè tieni su CA quante centinaia di migliaia di euro???????

> A me va gia' benissimo cosi'!:-)

Allora non rompere le scatole! ho chiesto un consiglio su come investire
non mi interessano le tue farneticazioni su CA.

> CA poi in questo momento di sputtamento generale delal finanza italiana,
> in un momento che potrebbe essere molto vicino all'Argentina

Ma ti senti bene????

> Chi se ne frega se tu la pensi diversamente,

Ma veramente sei tu che ti sei insinuato nei miei post decantando i
grandi vantaggi di CA, io chiedevo delle cose sugli ETF e tu te ne sei
uscito con CA che veramente con gli ETF non c'entra nulla.
Veramente sembri un pf che vuole a tutti i costi appioppare la fregatura
di turno 8e CA se non è una fregatura ci si avvicina molto)

> chi non deve pensarla diversamente e' chi ha 20.000 euro di
> risparmi e puo' lasciarsi condizionare da uno come te e buttarli via in
> cinque minuti.

Mo chi ha in mente di condizionare nessuno? Io volevo solo informarmi
sugli ETF e tu hai cominciato a sparare panzane su CA a non finire...

E andiamo posso capire gli stati di allucinazione da lsd ma qui
superiamo il limite della decenza!
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

"Nico" <nicods@email.it> ha scritto nel messaggio
news:EcwQb.283465$e6.10979167@twister2.libero.it.. .
|
| Max - The Reflex <castaway@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
| 95187421709835.NC-1.60.castaway@powernews.libero.it
|
| > mi auguro che sia ironia!
|
| Ma no, se lo grattuggia davvero nella zuppa di lenticchie la sera a cena.

....ed ho scoperto che, miscelato con l'olio di fegato di merluzzo, e'
anche un'ottima "ambra solare", che ti fa trovar facilmente posto
in un qualsiasi litorale, per quanto affollato sia: tutti si scansano.

"Rataplan" <Rataplan_plan@yahoo.it> wrote in message
news:sJQPb.129019$VW.5197345@news3.tin.it...
>
> "Max - The Reflex" :
>
> | cmq io stavo pensando di mettere qualcosa sull'ETF Beta1 di nextra (ce
> | ne sono 2, io avrei scelto quello non etico) come lo vedete?
>
> Forse mi sbaglio, ma mi pare di ricordare che sia uno di quelli
> che di gestione costano di piu'.
>
> Metti ben a fuoco la reflex ;-) - Rataplan.
>

Un altra cosa da considerare...
Visto e considerato che il mercato degli ETF è agli arbori il volume sugli
stessi è generalmente piottosto risicato e la trattazione del titolo è
garantita da un MM.
Considera tra i costi anche lo spread che il market maker si prende per
vendere/ comprare i titoli.
Solitamente il prezzo di acquisto(vendita per noi) è pari al NAV teorico
mentre per l'acquisto è richiesto uno spread
Ho notato che sul B1 MSCI lo spread era di 0,16 su un valore del titolo di
circa 80
mentre per il TITANS 50 di SG era 0,22 su un valore di circa 20
In percentuale fa 0,2% contro poco meno dell'1%

Attenzione quindi anche a questi costi ....

Ciao
Matteo

>
> Stupido e' chi - come te - non si accontenta e spesso perde.


Punk lo sai che poi ING prende i tuoi soldi e ci guadagna impegnandoli in
attività certamente a rischio?
sai che ING da a te due lirette ad intanto con i TUOI soldi ci fa dei bei
soldini....

> Io sono uno con la testa sulle spalle. Non potrebbe essere per questo che
> il mio patrimonio, oltre a essere intatto, cresce?

meno dell'inflazione .... grande risultato!

> Fare i passi piu' lunghi della gamba conviene solo a farsi spennare da
> quelli come te.
>
> I soldi sui mie CA da inizio anno ad ora hanno gia' reso quasi 1500 euro.
> Puoi dire la stessa cosa dei miei investimenti?
>
> A me va gia' benissimo cosi'!:-)

vabbe lasciamo stare questi dati dati a cazzo .....


> CA poi in questo momento di sputtamento generale delal finanza italiana,
> in un momento che potrebbe essere molto vicino all'Argentina, e' lo
> strumento giusto al momento giusto. Chi se ne frega se tu la pensi
> diversamente, chi non deve pensarla diversamente e' chi ha 20.000 euro di
> risparmi e puo' lasciarsi condizionare da uno come te e buttarli via in
> cinque minuti.

La storia ha dimostrato che tutti possono fallire .... la tua cieca fiducia
in ING Direct mi puzza di stoltaggine...

>> CA poi in questo momento di sputtamento generale delal finanza italiana,
>> in un momento che potrebbe essere molto vicino all'Argentina, e' lo
>> strumento giusto al momento giusto. Chi se ne frega se tu la pensi
>> diversamente, chi non deve pensarla diversamente e' chi ha 20.000 euro di
>> risparmi e puo' lasciarsi condizionare da uno come te e buttarli via in
>> cinque minuti.
>
> La storia ha dimostrato che tutti possono fallire .... la tua cieca fiducia
> in ING Direct mi puzza di stoltaggine...

A me puzza di stoltaggine la scelta di investire comunque in strumenti
molto piu' rischiosi quando si ha poco capitale, di insistere a comprare
bond e azioni di imprese italiane quando il paese e' molto vicino a
diventare la prossima argentina.

CA e' un prodotto bello, sicuro e democratico: quando non lo sara' piu' mi
scegliero' altro :-)

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:ad41636bcbd56534b2ba182175750409@news.teranew s.com...
>
>
> In questo momento lo e' certamente per le ragioni che sappiamo.
>
> L'alternativa sarebbe un prodotto analogo... che non c'e'.
>

Se parli di alternative per liquidità nel breve periodo resto ancora
d'accordo con te.

> > Il CA può essere una soluzione per parcheggiare
> > un pò di liquidità ma di investimento ha ben poco.
>
> Questo te lo dice il tuo consulente finanziario che perde soldi da
> guadagnare lui. CA fa guadagnare solo te e di questi tempi quello che ti
> fa guadagnare non e' male.
>

Mah, non so come sei giunto a questa conclusione senza nemmeno conoscermi.
Io non ho PF che mi seguono, anche se ne conosco tanti che vorrebbero
seguirmi,
perchè come più volte hai sostenuto tu, loro hanno bisogno di clienti per
sfondare il
lunario. Ho 25 anni ed investo da marzo 2000, sono partito con un mib30 a
50.000
punti e ancora mi reggo a galla. Ricordo ancora quando accompagnai mio padre
in banca
per disinvestire i fondi che aveva comprato ... e le offese del direttore,
una persona viscida
ed arrogante. L'unica grossa perdita che ho avuto l'ho registrata quando non
ho voluto seguire
i mercati per un pò. E questo credo sia lo sbaglio più comune della gente:
si investono dei
soldi e poi ci si dimentica di seguirli. Nessuno segue i tuoi soldi come lo
potresti fare tu!

> > Alla lunga ci puoi solo
> > perdere considerando l'inflazione reale.
>
> Con questo ti sei qualificato. Peccato che con gli altri prodotti non
> perdi solo causa inflazione, ma proprio in conto capitale.
>

Se fossi in te cercherei di essere meno arrogante. Spiegami, come mi sarei
qualificato?
Mi pare di aver detto qualcosa di oggettivo e tu che fai, mi guardi
dall'alto in basso?
Se dovessi comportarmi come te dovrei dire che ora TU ti sei qualificato! Ma
non
importa. Non credevo che sarei stato giudicato per aver espresso la mia
opinione, ma vedo che
sbagliavo.

> > E poi non sta scritto da nessuna
> > parte che tutti gli investimenti azionari finiranno in perdita.
>
> Non sono per tutti e si', in genere la gente ci perde. Stanno li' per
> quello, per attirare i gonzi.

Nessuno ti regala soldi questo è il concetto fondamentale. Se la gente non
impara dai propri errori e non corregge il proprio atteggiamento nei
confronti dell'azionario o di qualsiasi altra cosa allor ben gli sta se
registrano perdite. In qualsiasi situazione se si sbaglia si paga solo che
in borsa è più evidente.
Quante attività commerciali chiudono per incapacità del conducente? Qui è la
stessa cosa.
Gli scandali che si stanno succedendo in questi giorni dovrebbero far
riflettere ed essere di insegnamento per migliorare. Se poi si insiste ...

Gonzi saluti.

---- Messaggio originale ----
Mittente: <nomail@nospam.mn>

> I soldi sui mie CA da inizio anno ad ora hanno gia' reso quasi 1500
> euro.

Vedi, il problema nel tuo personaggio (o quello che è) sta nel fatto che ti
sei fatto prendere dalle manie di grandezza. Ormai hai perso qualsiasi
credibilità. Abiti in Francia, ma scrivi su un newsgroup italiano. Osanni CA
perché difende i cittadini dai furti delle banche e poi racconti panzane
incredibili. Tu su CA avresti quasi 1.089.934 euro. Cioè DUE MILIARDI di
vecchie lire. E ti fai chiamare "Punk"? A fine anno solo con gli interessi
prendi più di 23000 euro. E sei qui a scrivere sui newsgroup? Ti lamenti
dell'introduzione dell'euro? Adesso puoi spenderti i tuoi soldi che incameri
senza neanche lavorare in giro per tutta europa senza nemmeno doverli
cambiare. Come pretendi di parlare di povera gente quando ti escono i soldi
dalle orecchie? E' incredibile.

--
/* Costantino Grana */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf(" \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

On Sun, 25 Jan 2004 14:59:18 +0100, "Costantino Grana"
<granapuntocostantinochiocciolaunimorepuntoit@inva lid.inv> wrote:

>---- Messaggio originale ----
>Mittente: <nomail@nospam.mn>
>
>> I soldi sui mie CA da inizio anno ad ora hanno gia' reso quasi 1500
>> euro.
>
> Tu su CA avresti quasi 1.089.934 euro. Cioè DUE MILIARDI di
>vecchie lire. E ti fai chiamare "Punk"?

A me veniva 908.000 euro circa... ma insomma siamo li'. :-)
Comunque non c'e' che dire, siamo di fronte ad un genio della finanza.

Alessandro

> A me puzza di stoltaggine la scelta di investire comunque in strumenti
> molto piu' rischiosi quando si ha poco capitale,

ok se il capitale è esiguo e può servire a breve scadenza il tou
ragionamento può essre condivisibile.

> di insistere a comprare
> bond e azioni di imprese italiane quando il paese e' molto vicino a
> diventare la prossima argentina.

questa è una esagerazione

> CA e' un prodotto bello, sicuro e democratico: quando non lo sara' piu' mi
> scegliero' altro :-)


Scusa ma uno strumento finanziario come fa ad essere democratico????

--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134

>> CA e' un prodotto bello, sicuro e democratico: quando non lo sara' piu' mi
>> scegliero' altro :-)
>
> Scusa ma uno strumento finanziario come fa ad essere democratico????

Non facendo distinzioni sulla clientela in base a puri elementi
capitalistici: ossia CA tratta allo stesso modo chi ha 500.000 euro o piu'
e chi ne ha 5.000.

Io questa la chiamo democrazia: niente sconti clientelari sulle
commissioni (che non ci sono), davanti a CA siamo tutti uguali :-)

> E ti fai chiamare "Punk"?

E allora? John Lydon ha molti piu' soldi di me e ti assicuro che e' punk
quanto e piu' di me e cosi' e' per Johnny e Marky Ramone, per Mick Jones
dei Clash e per milioni di altre persone. Non capisco il tuo ragionamento.

> A fine anno solo con gli interessi
> prendi più di 23000 euro. E sei qui a scrivere sui newsgroup?

E perche' no?

> Ti lamenti
> dell'introduzione dell'euro? Adesso puoi spenderti i tuoi soldi che incameri
> senza neanche lavorare in giro per tutta europa senza nemmeno doverli
> cambiare.

Scusa e che mi frega? Prima (e pure ora ovviamente) usavo le carte di credito e il costo della
vita era molto piu' basso per me e per gli altri. L'euro e' una porcata
anche per chi ha di che vivere, certo per i poveracci e' peggio :-(((

Specie in italia dove tentano di turlupinarli in ogni modo e dove il costo
della vita e' piu' alto che altrove, senza considerare i ladri che si
rubano a vario titolo i loro risparmi.

> Come pretendi di parlare di povera gente quando ti escono i soldi
> dalle orecchie? E' incredibile.

Incredibile sei tu. Vorresti togliermi il diritto di esprimere la mia
opinione solo perche' ho di che vivere. Veramente interessante come
teoria.

Mi sembravi un tipo a posto, ma evidentemente l'aria che tira qui ti fa
male :-)

> Io questa la chiamo democrazia: niente sconti clientelari sulle
> commissioni (che non ci sono), davanti a CA siamo tutti uguali :-)

Si ma ti rendi condo che è una posizione di facciata? Quello che non ti
tolgono con le commissioni te lo tolgono dandoti un interesse più basso
del tasso di inflazione...

Te ne infischi se hai 5 o 10 mila Euro ma se ne hai 500 mila investiti
allora si che diventa una fregatura!

In questo senso CA mi sembrerebbe più una dittatura del più debole che
una democrazia. Certo è vero se uno vuole tenere parcheggiati i suoi 500
mila euro su CA son fatti suoi ma lasciamelo dire è una scelta veramente
stupida!
--
You know I'll never go
Af long as I know
It's coming straight from the heart

- MAX - ICQ: 54491134