secondo me le tue azioni sono già carta straccia (opinione personale)
"Andy Mc Nab S.a.s" <nospammer75@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:9f09521e63170d86b232d4d73ff9a349.116903@mygat e.mailgate.org...
> se la parmalat chiude e rinasce come nuova azienda le mie azioni
> parmalat che fine fanno?
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
"Andy Mc Nab S.a.s" <nospammer75@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:9f09521e63170d86b232d4d73ff9a349.116903@mygat e.mailgate.org...
> se la parmalat chiude e rinasce come nuova azienda le mie azioni
> parmalat che fine fanno?
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Prima cosa non chiude, se Bondi ha accettato l'incarico sa di poterla
salvare, un manager di quel livello non accetta a scatola chiusa, non
gioverebbe alla sua immagine se fra qualche mese dicesse signore e signori
la Parmalat è fallita, poi il decreto Marzano viene applicato per le aziende
da salvare, quindi le azioni nel tempo risaliranno, bisogna invece vedere
con l'obbligazionario come si comporterà la società.
"Andy Mc Nab S.a.s" <nospammer75@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:9f09521e63170d86b232d4d73ff9a349.116903@mygat e.mailgate.org...
> se la parmalat chiude e rinasce come nuova azienda le mie azioni
> parmalat che fine fanno?
vuoi dire che fine *hanno* fatto : carta straccia.
"Toneo" <toneo_di@yahoo.it.NOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:bsmntj$ofn$1@news.ngi.it...
>
> Prima cosa non chiude, se Bondi ha accettato l'incarico sa di poterla
> salvare, un manager di quel livello non accetta a scatola chiusa,
ROTFL!
Scusa, ma di giorno in giorno saltano fuori buchi da centianaia di miliardi,
e tu pensi veramente che chiunque (Bondi o chiunque altro) due settimane fa
potesse anche solo lontanamente immaginare la situazione reale?
Probabilmente nessuno la sa esattamente neanche oggi...
Bondi è un professionista. Ed i professionisti gestiscono con
professionalità tutto, fallimenti compresi.
> non
> gioverebbe alla sua immagine se fra qualche mese dicesse signore e signori
> la Parmalat è fallita,
A dirlo non sarà lui, ma il tribunale fallimentare (mi sembra che abbiano
già fissato l'udienza per aprile...)
> poi il decreto Marzano viene applicato per le aziende
> da salvare,
da salvare come struttura industraile, non necessariamente come azionariato
o compagine sociale.
> quindi le azioni nel tempo risaliranno,
La tua sfera di cristallo di che marca è? L'hai acquistata da Olivander o
dove? Beh, riportala indietro perchè è difettosa... ;-)
> bisogna invece vedere
> con l'obbligazionario come si comporterà la società.
Guarda che è proprio il contrario: l'obbligazionario ha quale remota, minima
possibilità di rientrare di qualcosa o qualcosina. L'azionariato non ha la
minima possibilità.
ILMon, 29 Dec 2003 12:56:17 +0100, "Meneldil" <meneldil@email.it>
scrisse:
>Guarda che è proprio il contrario: l'obbligazionario ha quale remota, minima
>possibilità di rientrare di qualcosa o qualcosina. L'azionariato non ha la
>minima possibilità.
Infatti e' proprio cosi', il debitore e' privilegiato rispetto
all'azionista, ed in queste situazioni l'obbligazionista ha qualche
speranza, l'azionista molte di meno.
Se la ditta fallisce le azioni sonno carta straccia (o per meglio dire
bit liberi), con l'obbligazione forse i fazzoletti per piangere dal
marocchino in spiaggia riesci a comprarli.
--
[Martuzzi Pierluigi]
"Martuzzi Pierluigi" <pierre@racine.ravenna.it> ha scritto
> Se la ditta fallisce le azioni sonno carta straccia (o per meglio dire
> bit liberi), con l'obbligazione forse i fazzoletti per piangere dal
> marocchino in spiaggia riesci a comprarli.
Secondo me una possibilità rimane anche all'azionista, ma deve ricorrere al
tribunale. Non è un fallimento normale, ma una bancarotta fraudolenta.. A
dover rispondere per i danni provocati non è soltanto l'azienda, ma tutti
quelli che hanno concorso a costituire l'associazione a delinquere. Ci sono
già indagini sulla società di revisione, ed anche su Bank of America. Forse
ci saranno denunce anche nei confronti degli orgamismi di controllo.
Qualunque sia il destino di Parmalat, nulla toglia a qualunque azionista o
obbligazionista di perseguire i responsabili fino a lasciarli senza mutande.
Mi sembra che il periodo di prescrizione sia di 5 anni a partire dal momento
in cui truffa e danno diventano manifesti.
Quest'anno c'è stata una sentenza con la quale un azionista del Banco di
Napoli è riuscito a recuperare l'intero capitale investito più gli interessi
legali, semplicemente perché nel bilancio del Banco di Napoli del periodo in
cui l'azionista aveva acquistato erano stati inseriti degli attivi
inesistenti.
Se vuoi posso provare a recuperarla e spedirla.
"simpli" <simpli@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:OuaJb.224959$e6.8855151@twister2.libero.it...
> Secondo me una possibilità rimane anche all'azionista, ma deve ricorrere
al
> tribunale. Non è un fallimento normale, ma una bancarotta fraudolenta.. A
> dover rispondere per i danni provocati non è soltanto l'azienda, ma tutti
> quelli che hanno concorso a costituire l'associazione a delinquere. Ci
sono
> già indagini sulla società di revisione, ed anche su Bank of America.
Forse
> ci saranno denunce anche nei confronti degli orgamismi di controllo.
> Qualunque sia il destino di Parmalat, nulla toglia a qualunque azionista o
> obbligazionista di perseguire i responsabili fino a lasciarli senza
mutande.
Via senz'altro da tentare.
ma, secondo te, una volta mandata all'asta la villa di Tanzi, le giacche di
Tonna e la panda della moglie del revisore dei conti (che sconsideratamente
si è sposata in comunione dei beni), secondo te arriviamo al 3% del buco
totale?!?!
> Mi sembra che il periodo di prescrizione sia di 5 anni a partire dal
momento
> in cui truffa e danno diventano manifesti.
> Quest'anno c'è stata una sentenza con la quale un azionista del Banco di
> Napoli è riuscito a recuperare l'intero capitale investito più gli
interessi
> legali, semplicemente perché nel bilancio del Banco di Napoli del periodo
in
> cui l'azionista aveva acquistato erano stati inseriti degli attivi
> inesistenti.
E' riuscito a recuperare effettivamente, o semplicemente il tribunale ha
riconosciuto il suo diritto al risarcimento?
No, perchè sai, c'è una certa differenza tra l'avere una sentenza che dice
che ti spettano 1000 euro, ed avere effettivamente mille euro in tasca...
Meneldil <meneldil@email.it> scritto nell'articolo
<bt3v98$34vme$1@ID-82056.news.uni-berlin.de>...
ZAK
> E' riuscito a recuperare effettivamente, o semplicemente il tribunale ha
> riconosciuto il suo diritto al risarcimento?
> No, perchè sai, c'è una certa differenza tra l'avere una sentenza che
dice
> che ti spettano 1000 euro, ed avere effettivamente mille euro in tasca...
>
> Saluti Meneldil
E bravo Men il punto e' proprio questo.
1 cosa e' veder riconosciuto il proprio Credito 1 altra PRENDERE
EFFETTIVAMENTE I SOLDI.
1 po' quello ke succede a livello istituzionale quando i Media strombazzano
il consultivo delle operazioni
Dela Guardia di Finanza durante la festa del corpo.
"Individuati 2000 evasori Totali"
"Accertati 5000 miliardi -di vekkie lire- di imposte n pagate"
Ecc Ecc ECC
So stati accertati e individuati ma nessuno dice ke Quello ke rientra Va
dal POKO al NULLA !!!
Se 1 dice ke nn ha 1 mazza ke gli vuoi togliere, le Mutande Usate ??
(E adesso con i vari condoni 3montani siamo certamente + vicini al NULLA ke
al POCO)
...Ghigo.. <vdelmonte@micro$oft.com> scritto nell'articolo <
ZAK
> Se 1 dice ke nn ha 1 mazza ke gli vuoi togliere, le Mutande Usate ??
>
> (E adesso con i vari condoni 3montani siamo certamente + vicini al
> NULLA ke al POCO)
Aggiungo ke nel caso del B di napoli forse i solti il tipo li ha presi in
quanto il B di napoli NN PUO' CERTO DIRE DI NN AVERE DI KE PAGARE !!
Resta il fatto ke prendere i soldi in queste okkasioni e' + 1 Eccezione ke
1 regola !!
> Via senz'altro da tentare.
> ma, secondo te, una volta mandata all'asta la villa di Tanzi, le giacche
di
> Tonna e la panda della moglie del revisore dei conti (che
sconsideratamente
> si è sposata in comunione dei beni), secondo te arriviamo al 3% del buco
> totale?!?!
Non parlavo delle barche di Tanzi.
Se si accertano le responsabilità di altre società, fra le quali le banche
creditrici, diverse società di revisione, gli orgamismi di controllo, a
rispondere saranno tutte queste con l'intero patrimonio societario e non
solo con l'automobile dei funzionari coinvolti direttamente.
Intanto si aspetta per vedere cosa succede, e poi uno si regola a suo
piacere.
A meno di non credere alla barzelletta mediatica che effettivamente sia
possibile far sparire il prodotto interno lordo della Romania semplicemente
acquistando uno scanner e una deskjet.
> E' riuscito a recuperare effettivamente, o semplicemente il tribunale ha
> riconosciuto il suo diritto al risarcimento?
Non è una sentenza che condanna un disoccupato a pagare gli assegni di
mantenimento alla moglie. E' stato riconosciuto che le perdite
dell'azionista non erano dovute all'incertezza dei mercati, ma alle manovre
contabili della società. Quindi o ricorrono in appello (ma non hanno
argomenti), oppure pagano.
L'eccezionalità del caso, per rispondere anche a Ghigo, sta più nel fatto
che, in situazioni analoghe, sono pochissimi coloro che ricorrono al
tribunale, mentre la maggior parte preferisce lagnarsi all'infinito sulle
ingiustizie del mondo.
> No, perchè sai, c'è una certa differenza tra l'avere una sentenza che dice
> che ti spettano 1000 euro, ed avere effettivamente mille euro in tasca...
Sarà... ma personalmente tra avere una sentenza che dice che mi spettano
dei soldi da una banca, oppure non avere niente, preferisco la prima.
simpli <simpli@libero.it> scritto nell'articolo
<8HSJb.229177$e6.9061331@twister2.libero.it>...
> Non è una sentenza che condanna un disoccupato a pagare gli assegni di
> mantenimento alla moglie. E' stato riconosciuto che le perdite
> dell'azionista non erano dovute all'incertezza dei mercati, ma alle
manovre
> contabili della società. Quindi o ricorrono in appello (ma non hanno
> argomenti), oppure pagano.
> L'eccezionalità del caso, per rispondere anche a Ghigo, sta più nel fatto
> che, in situazioni analoghe, sono pochissimi coloro che ricorrono al
> tribunale, mentre la maggior parte preferisce lagnarsi all'infinito sulle
> ingiustizie del mondo.
vegliantibus, nn dormientibus legis Succurrunt !!
(mi si perdoni il latino forse nn correttisimo ma il senso e' quello)
Come vedi i latini erano arrivati alle tue medesime conclusioni 1 millennio
fa !! )
Detto cio' se i Creditori del B di nappule vedono qualkekosa e' x' la banca
nn e' fallita
e ha dei cespiti ke possono essere "Attaccati"
Il caso della Cirio o Della Parmalat rientra invece nell'esempio ke ho
fatto io
Cioe' i creditori nn riavranno 1 beata mazza dei loro denari.
Giusto x fartI 1 es "minimo" xsino le barke ke il Cali'(sto) vuol metterer
a disposizione
sono 1 sua "Graziosa" concessione in quanto
NN SAREBBERO AGGREDIBILI X LEGGE (in quanto nn sue)
mi ci gioko la palla destra !!!
> So stati accertati e individuati ma nessuno dice ke Quello ke rientra Va
> dal POKO al NULLA !!!
>
> Se 1 dice ke nn ha 1 mazza ke gli vuoi togliere, le Mutande Usate ??
>
Beh ma li occorre mandarli in galera. Il fatto è che qui non ci vanno.
E direi che questa è la cosa più grave.
Caso Parmalat: Tanzi è stato fermato mentre passeggiava a Milano.
Evidentemente pensava che, dopo tutto quello che aveva fatto, non
andava in galera. STANNO CERCANDO di mandarcelo, gli contestano
l'associazione a delinquere, ci riusciranno? Vedremo.
>vegliantibus, nn dormientibus legis Succurrunt !!
>(mi si perdoni il latino forse nn correttisimo ma il senso e' quello)
Non c'è problema... anzi, quando scrivi in latino ti capisco meglio
di quando scrivi in italiano :-)
>
> Detto cio' se i Creditori del B di nappule vedono qualkekosa e' x' la
banca
> nn e' fallita
> e ha dei cespiti ke possono essere "Attaccati"
Ho citato il caso del Banco di Napoli perché con Parmalat presenta due punti
in comune: dissesto finanziario e falso in bilancio.
Anche il BdN era tecnicamente fallito. L'azionista però ha aspettato che
"rinascesse" prima di attaccarlo.
E' ovvio che per il momento un azionista Parmalat si può solo attaccare al
tram e aspettare l'evoluzione della vicenda.
Se non ci fosse stata la fraudolenza, non si potrebbe fare nulla in nessun
caso. Se però l'azienda venisse salvata, oppure fossero accertate
responsabilità oggettive di altre società,
allora si potrebbe fare qualcosa.
Sempre che Tanzi, Tonna & Zini non bevano qualche caffé troppo corretto, o
indossino qualche cravatta troppo stretta.
Detto questo, aggiungo anche che la via giudiziale non è per niente facile,
e non bisogna credere ad alcune associazioni che invitano far causa
a tutti i costi solo per far guadagnare i loro avvocati (non tutte per
fortuna).
Marco <alisa_@libero.it> scritto nell'articolo
<8263d16f.0401050413.215d0cf2@posting.google.com>. ..
> > So stati accertati e individuati ma nessuno dice ke Quello ke rientra
Va
> > dal POKO al NULLA !!!
> >
> > Se 1 dice ke nn ha 1 mazza ke gli vuoi togliere, le Mutande Usate ??
> Beh ma li occorre mandarli in galera. Il fatto è che qui non ci vanno.
> E direi che questa è la cosa più grave.
> Caso Parmalat: Tanzi è stato fermato mentre passeggiava a Milano.
> Evidentemente pensava che, dopo tutto quello che aveva fatto, non
> andava in galera. STANNO CERCANDO di mandarcelo, gli contestano
> l'associazione a delinquere, ci riusciranno? Vedremo.
Di tanzi e degli altri puoi fare quello ke vuoi, Bruciargli le palle,
impiccarlo,
Squartarlo sulla pubblika via ma questo e' 1 altro discorso.
Resta il fatto ke i Creditori a qualunque titolo della Parma Mazza e in
primis
Azionisti e obbligazionisti nn Rivedranno + 1 Beata Cippa !!!
simpli <simpli@libero.it> scritto nell'articolo
<GmgKb.227748$vO5.9416056@twister1.libero.it>...
> Se non ci fosse stata la fraudolenza, non si potrebbe fare nulla in
nessun
> caso. Se però l'azienda venisse salvata, oppure fossero accertate
> responsabilità oggettive di altre società,
> allora si potrebbe fare qualcosa.
Punto 1
Secondo me dei 20.000 MIIIIILIAAAARRRDI dei vekkie lire nn si
ritroveranno
ke le briciole.
Punto 2
Se tu fossi 1 Ricco Creso o 1 entita' industriale interessata a rilevare
quel poko
ke di buono c'e' nella Parma-Mazza NN FARESTI IN MODO DA DIVIDERE I DEBITI
DALLE ATTIVITA' DELLA PARMA MAZZA e prenderesti solo queste ULTIME
(NATURALMENTE
ANKE A FORTE SCONTO SUL VALORE REALE) ??
Qui nessuno ci ha scitto Gio'Condor sul Cappello !!!
In entrembi i casi i Creditori di quello ke rimarrebbe dopo la "Scrematura"
(e stai tranquillo ke di scremature -totali o parziali- nella parmamazza se
ne intendono !! )
Farebbero meglio ad obliterare gia' da ora il Biglietto del Tram cui
Attaccarsi )
A buon intenditor .....
> Sempre che Tanzi, Tonna & Zini non bevano qualche caffé troppo corretto,
o
> indossino qualche cravatta troppo stretta.
>
> Punto 1
> Secondo me dei 20.000 MIIIIILIAAAARRRDI dei vekkie lire nn si
> ritroveranno
> ke le briciole.
>
> Punto 2
> Se tu fossi 1 Ricco Creso o 1 entita' industriale interessata a rilevare
> quel poko
> ke di buono c'e' nella Parma-Mazza NN FARESTI IN MODO DA DIVIDERE I
DEBITI
> DALLE ATTIVITA' DELLA PARMA MAZZA e prenderesti solo queste ULTIME
> (NATURALMENTE
> ANKE A FORTE SCONTO SUL VALORE REALE) ??
Se le indagini dimostrano che la Banca XXX è coinvolta nella truffa, ed io
la denuncio per un danno a mio carico di 5.000 euro, sarà la Banca XXX a
dover rispondere
solo a me e di soli 5.000 euro, e non ogni volta Parmalat con 10 miliardi di
euro.
Questa è la differenza fra l'iniziativa individuale e le varie forme di
risarcimento collettivo, e
se questa semplice differenza è così complicata da capire, io non so che
farci.
simpli <simpli@libero.it> scritto nell'articolo
<AAHKb.235950$e6.9329884@twister2.libero.it>...
>
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto
> Se le indagini dimostrano che la Banca XXX è coinvolta nella truffa, ed
io
> la denuncio per un danno a mio carico di 5.000 euro, sarà la Banca XXX a
> dover rispondere
> solo a me e di soli 5.000 euro, e non ogni volta Parmalat con 10 miliardi
di
> euro.
> Questa è la differenza fra l'iniziativa individuale e le varie forme di
> risarcimento collettivo, e
> se questa semplice differenza è così complicata da capire, io non so che
> farci.
>
> Ciao
> Simpli
Se intendi attaccare le banke allora le cose kambiano.
1 domanda, nel caso sarebbe possibile attaccare anke 1 banca con cui nn
sono in rapporti ??
X' magari succede ke la banca "x" doce io ho il conto nn risulta coinvolta
e la "y" si
Che le banke e anke alti enti siano coinvolte questo mi pare kiaro.
solo 1 deficiente puo' pensare ke sia possibile farsparire 1 tale mole di
denaro e x tanti anni senza ke nessun Pirla se ne accorga a nessun livello
!!!
Il problema e' se si avra' il coraggio di andare fino in fondo.
il tempo in cui 1 oscuro pm arrestava il direttore di 1 sconosciuto ospizio
x anziani di Milano con 15 milioni DI LIRE (intendo dire con soli 15
milioni di lire !!!) nelle mutande, ke questo aveva estorto ad 1 Ditta di
pulizie sono lontani.
Il pm era Di Pietro e quello ke ne segui' prese il nome di Mani Pulite ma
nn gli lasciarono finire il lavoro. (
A paragone con quello ke c'e' nela parmamazza si potrebbe tranquillamente
dare fuoco all'italia !!!
> 1 domanda, nel caso sarebbe possibile attaccare anke 1 banca con cui nn
> sono in rapporti ??
>
> X' magari succede ke la banca "x" doce io ho il conto nn risulta
coinvolta
> e la "y" si
In teoria tu puoi denunciare chiunque ritieni che ti abbia provocato un
danno. Quindi non conta se la tua banca sia coinvolta o meno.
ma se la parmalat chiude? 
27-12-2003, 20.04.23
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