Ragazzi, devo investire 5000 euro. Non voglio rischi, non mi servono
subito i soldi, posso lasciarli anche 5 anni dai, e non mi frega del
bancomat. Avete qualche consiglio?

CA

Scusate, vorrei chiedervi un consiglio: sto mettendo da parte dei
soldi per mio figlio per quando andrà all'università. Sono una
massaia, non so nulla di investimenti ma so che i bot danno poco. Mi
date un consiglio?

CA

Sono un professionista, non so come investire una liquidità di
30000euro che vorrei non vincolare per un lungo termine. Che mi dite
di fare?

CA

Sono uno studente universitario, ho pochi soldi e so che oggi la
laurea che vado a prendere vale pochino. Vorrei uno strumento che mi
facesse rendere il capitale con un buon interesse e non voglio rischi.
Che faccio?

CCCCCCCCCCCCCCCCCCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAA


Sono un maschio (femmina/gay/bisex), sono un dipendente (libero
professionista/disoccupato), ho una buona (discreta/minima) somma da
parte e vorrei un investimento buono e sicuro, zero rischi, zero
spese.

Ragazzi, lo dice anche la pubblicità! C O N T O A R A N C I O

Ma perchè ing spende cosi tanto in pubblicità????????

"avlombardi" <ronchideilegionari@yahoo.com> wrote in message

chi ha messo un filtro per evitare l'ennesima domanda sul CA ringrazia .....

Matteo

> Ragazzi, lo dice anche la pubblicità! C O N T O A R A N C I O
>
> Ma perchè ing spende cosi tanto in pubblicità????????

Perche' e' un prodotto serio, che mantiene quello che promette, e che alla
distanza finisce per far guadagnare accettabilmente e certamente per non
farrimettere chi lo sottoscrive.

Se ti sembra poco, nell'italietta della banche societa' per delinquere e
dei PF da sbarco...

PS: infatti Ing non e' una societa' italiana.

Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message news:<6c77be20102eebe0c0ad4d5e83f8abe2@news.terane ws.com>...
> > Ragazzi, lo dice anche la pubblicità! C O N T O A R A N C I O
> >
> > Ma perchè ing spende cosi tanto in pubblicità????????
>
> Perche' e' un prodotto serio, che mantiene quello che promette, e che alla
> distanza finisce per far guadagnare accettabilmente e certamente per non
> farrimettere chi lo sottoscrive.
>
> Se ti sembra poco, nell'italietta della banche societa' per delinquere e
> dei PF da sbarco...
>
> PS: infatti Ing non e' una societa' italiana.


Scusate una domanda, alla quale non ho trovato risposta sicuramente
per mia distrazione: ma sottoscrivendo conto arancio, uno ottiene
qualcosa di "concreto"? Ossia una ricevuta, un attestato, un estratto
conto... qualcosa che dimostri -ufficialmente e legalmente- che i miei
X000 euro sono sul conto arancio?

Grazie della delucidazione.

L.

"Luca" :
Scusate una domanda, alla quale non ho trovato risposta sicuramente
| per mia distrazione: ma sottoscrivendo conto arancio, uno ottiene
| qualcosa di "concreto"? Ossia una ricevuta, un attestato, un estratto
| conto... qualcosa che dimostri -ufficialmente e legalmente- che i miei
| X000 euro sono sul conto arancio?
|
| Grazie della delucidazione.
|
| L.

Si! Rataplan.

On 25 Nov 2003 23:12:30 -0800, luca.zaffini@inwind.it (Luca) wrote in
"it.economia.investire" about "Re: Un argomento nuovo: Conto A R A N C I O
!!!!!!!!!":



> Scusate una domanda, alla quale non ho trovato risposta sicuramente
> per mia distrazione: ma sottoscrivendo conto arancio, uno ottiene
> qualcosa di "concreto"? Ossia una ricevuta, un attestato, un estratto
> conto... qualcosa che dimostri -ufficialmente e legalmente- che i miei
> X000 euro sono sul conto arancio?


Ogni sei mesi ti arriva a casa l'estratto conto

--

robog@tin.it

Home http://xoomer.virgilio.it/rghezzi/index.htm
(trovi svariate FAQ sull'uso pratico di internet)

"il Lavoro rende libero chi non lavora"

> > Ragazzi, lo dice anche la pubblicità! C O N T O A R A N C I O
> >
> > Ma perchè ing spende cosi tanto in pubblicità????????
>

Perchè invece di fare tanta pubblicità con tutte quelle zucche non danno uno
0.5% in più? Ormai chi non conosce CA.

Il Tue, 25 Nov 2003 23:12:30 -0800, Luca ha scritto:

> Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message news:<6c77be20102eebe0c0ad4d5e83f8abe2@news.terane ws.com>...
>> > Ragazzi, lo dice anche la pubblicità! C O N T O A R A N C I O
>> >
>> > Ma perchè ing spende cosi tanto in pubblicità????????
>>
>> Perche' e' un prodotto serio, che mantiene quello che promette, e che alla
>> distanza finisce per far guadagnare accettabilmente e certamente per non
>> farrimettere chi lo sottoscrive.
>>
>> Se ti sembra poco, nell'italietta della banche societa' per delinquere e
>> dei PF da sbarco...
>>
>> PS: infatti Ing non e' una societa' italiana.
>
>
> Scusate una domanda, alla quale non ho trovato risposta sicuramente
> per mia distrazione: ma sottoscrivendo conto arancio, uno ottiene
> qualcosa di "concreto"? Ossia una ricevuta, un attestato, un estratto
> conto... qualcosa che dimostri -ufficialmente e legalmente- che i miei
> X000 euro sono sul conto arancio?
>
E' come qualsiasi altro conto di deposito: ovviamente i movimenti
transitano per i consueti canali. C'e' piuttosto da preoccuparsi di certi
investimenti finanziari dubbi: in quei casi veramente si' che c'e' da spaventarsi a
pensare che quei soldi potrebbero finire in un buco nero, o direttamente
nelle tasche di chi quell'investimento te lo ha proposto.

Ma come si fa a pensarlo di una delle tre piu' grosse banche mondiali?

Ma si sa: gli italiani sono individui complicati, che amano pensare in
grande e complicarsi la vita, vedono la pagliuzza nell'occhio degli altri,
ma raramente si accorgono della trave che si trovano di fronte.

> Ma come si fa a pensarlo di una delle tre piu' grosse banche mondiali?

E soprattutto di un sistema stra-utilizzato a livello mondiale: non sono
poche le banche che offrono due c/c, uno per la liquidità immediata
(pagamenti, carte di credito, prelievi, ecc) e un conto parallelo senza
spese dove parcheggiare momentaneamente la liquidità, liquidabile con 3/4
giorni di valuta...

Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message
***cut***
> Ma si sa: gli italiani sono individui complicati, che amano pensare in
> grande e complicarsi la vita, vedono la pagliuzza nell'occhio degli altri,
> ma raramente si accorgono della trave che si trovano di fronte.

Non so se ti riferivi a me, ma io ho solo chiesto se oltre a tutto il
resto (es. estratto conto semestrale) ci si trova per le mani anche
altro materiale cartaceo, che so, magari fai il bonifico e loro dopo
alcuni giorni ti mandano un foglio con scritto "il XX/XX/2003 hai
depositato TOT e adesso hai X+TOT".

luca.zaffini@inwind.it (Luca) wrote in message news:<142fd962.0311260553.2d9842ae@posting.google. com>...
> Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message
> ***cut***
> > Ma si sa: gli italiani sono individui complicati, che amano pensare in
> > grande e complicarsi la vita, vedono la pagliuzza nell'occhio degli altri,
> > ma raramente si accorgono della trave che si trovano di fronte.
>
> Non so se ti riferivi a me, ma io ho solo chiesto se oltre a tutto il
> resto (es. estratto conto semestrale) ci si trova per le mani anche
> altro materiale cartaceo, che so, magari fai il bonifico e loro dopo
> alcuni giorni ti mandano un foglio con scritto "il XX/XX/2003 hai
> depositato TOT e adesso hai X+TOT".

Tu hai fatto una domanda, legittima. E ti hanno risposto.
Tieni conto che ing ti tratta come tutte le banche che conosci.
Solamente non hai uno sportello nella tua città a cui chiedere.
Piuttosto il tuo messaggio avvalora il mio. Su una battuta
semi-ironica, dopo 10^inf domande su CA, ancora c'è qualcosa da
chiedere.

Il Wed, 26 Nov 2003 11:55:49 +0100, 16v ha scritto:

>> > Ragazzi, lo dice anche la pubblicità! C O N T O A R A N C I O
>> >
>> > Ma perchè ing spende cosi tanto in pubblicità????????
>>
>
> Perchè invece di fare tanta pubblicità con tutte quelle zucche non danno uno
> 0.5% in più? Ormai chi non conosce CA.

Visto che non credo siano ancora arrivati a 500.000 clienti, nonostante la
bonta' del prodotto e la pubblicita', mi pare legittimo che pensino a
procacciarsi nuovi clienti piuttosto che elargire regali a chi gia'
beneficia da tempo della qualita' del prodotto CA.

>
> Se ti sembra poco, nell'italietta della banche societa' per delinquere e
> dei PF da sbarco...



Non sono qua per parlare del conto arancio, argomento che dovrebbe essere
escluso da questo NG (si chiama economia-investire, non lesinare un risicato
2,15% netto annuo; investire implica rischio, altrimenti cambiate NG e
chiamatelo "zero rischi/zero spese). Sonoi qua a farti una semplice domanda:
ce l'hai con i PF? Se ti hanno tirato qualche pacco e ce ne sono tanti che
ne tirano, denunciali, fai una lettera alla CONSOB, alla commissione
regionale di competenza, ma non sputtanare tutta la categoria, nbella quale
qualche onesto che lavora seriamente esiste sempre. Ti chiedo semplicemente
e gentilmente di non insistere con queste illazioni su generici PF:
piuttosto fai i nomi, ma non generalizzare MAI. Esiste un albo, x entrarci
bisogna farsi un mazzo tanto e te sputtani la categoria così? fai i nomi,
per favore.
Ora ti chiedo una cosa sola punk, rettifica x favore quello che hai detto e
denuncia i PF che smerdano tutta la categoria.

Un PF serio e onesto.

On Tue, 02 Dec 2003 16:47:02 GMT, "Robi" <ymasala@inwind.it> wrote:

>
>Un PF

Ah ecco. Mi pareva...

Ciao
al di là delle tue idee relative agli investimenti e sugli argomenti da
trattare sul NG
approvo il tuo scatto di orgoglio.
Mi pare che sia uno spunto di riflessione per i PF.

Chi di noi ha pensato di avvicinarsi ad un medico o ad un avvocato
dicendogli che conosceva una pletora di suoi colleghi cialtroni?
Pochi immagino, perchè la reazione che ci si può immaginare era, minimo, un
vaff...

Invece molti pensano di approcciarsi alla categoria dei PF - sulla quale ci
sarebbe molto da dire - e che certamente non sono dei professionisti (intesi
nel senso di esercenti una professione liberale), smer..ndoli impunemente.

Un primo passo opportuno sarebbe quello di iniziare a far crescere
l'orgoglio di categoria e pariteticamente, i motivi fondati di questo
orgoglio (e non le solite balle da "convescion" noi siamo i più belli i più
fighi...).

> Un primo passo opportuno sarebbe quello di iniziare a far crescere
> l'orgoglio di categoria e pariteticamente, i motivi fondati di questo
> orgoglio (e non le solite balle da "convescion" noi siamo i più belli i più
> fighi...).

Se la categoria e' sputtanata, non e' certo colpa mia. Basta leggere certe
risposte qui (gente che consiglia un affitto piuttosto che un mutuo e
varie altre chicche) per rendersene conto. Senza tirare in ballo i milioni
di persone che ogni mese piangono per consigli sbagliati e interessati.

"Fuori-dal-coro" <fuori-dal-coro@nullibero.it> ha scritto nel messaggio
newscizb.159877$vO5.6287999@twister1.libero.it.. .
> Ciao
> al di là delle tue idee relative agli investimenti e sugli argomenti da
> trattare sul NG
> approvo il tuo scatto di orgoglio.
> Mi pare che sia uno spunto di riflessione per i PF.
>
> Chi di noi ha pensato di avvicinarsi ad un medico o ad un avvocato
> dicendogli che conosceva una pletora di suoi colleghi cialtroni?
> Pochi immagino, perchè la reazione che ci si può immaginare era, minimo,
un
> vaff...

Un medico o avvocato studiano vari anni prima di poter esercitare: viceversa
conosco parecchi pf che lo fanno perchè non hanno trovato di meglio da fare.
Dapprima rifilano polizze e quant'altro a parenti e amici perchè sono i
primi "contatti facili" e così da poter fare bella figura con i superiori;
poi cla pratica, poi studiano un pò, fanno l'esame ed eccoli dopo pochi anni
che sembrano Soros o Buffet in persona; ah, naturalmente macchinone e abiti
eleganti altrimenti che figura, poverini.

Ci sono sicuramente degli onesti e bravi pf (così come degli incapaci medici
o avvocati) ma credo che il rapporto sia l'inverso per le due categorie.
Credo più nell'onestà e nelle capacità dei consulenti indipendenti:
purtroppo i pf "devono" spingere il prodotto che va di moda (=che conviene
alla Rete) anche se essi stessi sanno che potrebbe essere una ciofeca.
L'indipendente invece campa sulle sue capacità e non aspetta certo che le
mele cadano dall'albero.

Saluti

Attendo che un PF replichi....

"Robi" <ymasala@inwind.it> wrote in message news:<am3zb.163018$e6.5968136@twister2.libero.it>. ..
> >
> > Se ti sembra poco, nell'italietta della banche societa' per delinquere e
> > dei PF da sbarco...
>
>
>
> Non sono qua per parlare del conto arancio, argomento che dovrebbe essere
> escluso da questo NG (si chiama economia-investire, non lesinare un risicato
> 2,15% netto annuo; investire implica rischio, altrimenti cambiate NG e
> chiamatelo "zero rischi/zero spese).

Sono io che ho proposto quell'argomento proprio perchè oramai fa
ridere, ma è uno strumento come gli altri. Se uno decide di
sceglierlo, padronissimo.

Sonoi qua a farti una semplice domanda:
> ce l'hai con i PF? Se ti hanno tirato qualche pacco e ce ne sono tanti che
> ne tirano, denunciali, fai una lettera alla CONSOB, alla commissione
> regionale di competenza, ma non sputtanare tutta la categoria, nbella quale
> qualche onesto che lavora seriamente esiste sempre. Ti chiedo semplicemente
> e gentilmente di non insistere con queste illazioni su generici PF:
> piuttosto fai i nomi, ma non generalizzare MAI. Esiste un albo, x entrarci
> bisogna farsi un mazzo tanto e te sputtani la categoria così? fai i nomi,
> per favore.
> Ora ti chiedo una cosa sola punk, rettifica x favore quello che hai detto e
> denuncia i PF che smerdano tutta la categoria.
>
> Un PF serio e onesto.

Putroppo i PF non sono consulenti. Sono venditori, meglio, chiamiamoli
operatori di mercato. Essi lavorano per conto di una banca e alcuni
non sanno cosa stanno facendo. Io sono un giovane che lavora "nel
settore", ma non sono PF (anche se ho pensato più volte di sostenere
l'esame) e non mi permetto di sparare a zero sulla categoria. Conosco
tanti PF onesti, tanti che hanno tirato il pacco e sono scappati.
Qualche tempo fa leggevo lo sfogo di un PF che se l'era sentite dal
capo perchè vendeva poco. Diceva che il suo problema è che si sentiva
più consulente che venditore. Forse uno dei problemi della categoria è
che chi vi appartiene non ha capito cosa deve fare.

"Fuori-dal-coro" <fuori-dal-coro@nullibero.it> ha scritto nel messaggio
news:vxCzb.162115$vO5.6375879@twister1.libero.it.. .
| Attendo che un PF replichi....

Ma che dovrebbe replicare un povero cristo
di Pf, reduce come tutti noi, da anni bui, ma
nei quali con molta probabilità avrà avuto anche
problemi a far quadrare il bilancio familiare?
Che è monomandatario (plurimandato? No! Giammai: si
scatenerebbe una sana concorrenza ;-)) che commercializza
un prodotto che costa caro, che non c'è modo di far
costare di meno, e che forse mostra anche la corda?
A questo aggiungi che qualche gestore s'è messo pure
a fare il gioco delle 3carte (tanto per ravvivar l'ambiente
e crescere in credibilità ;-)), mentre lui (ed io ne conosco)
fa salti mortali per restare onesto ed aggiornato, e il
quadro è fatto nonché completato.
Date retta: lasciateli in pace e dedicate quel tempo
a studiare ed ad affrancarvi: ci guadagneranno tutti.
Poi fate come volete. - Potrebbe essere stato "pericoloso"
intervenire in questo post, ma mi sembrava giusto farlo.
Rataplan.
P.S Per la chiarezza io *non* sono un Pf.

Il Fri, 05 Dec 2003 06:15:59 +0000, Rataplan ha scritto:

> "Fuori-dal-coro" <fuori-dal-coro@nullibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:vxCzb.162115$vO5.6375879@twister1.libero.it.. .
> | Attendo che un PF replichi....
>
> Ma che dovrebbe replicare un povero cristo
> di Pf, reduce come tutti noi, da anni bui, ma
> nei quali con molta probabilità avrà avuto anche
> problemi a far quadrare il bilancio familiare?

Questa e' fote: tu magari hai avuto problemi a far quadrare il bilancio
familiare: stai tranquillo che se tu hai perso, lui ha guadagnato.

Ma dove vivi??????? :-)

> Putroppo i PF non sono consulenti. Sono venditori, meglio, chiamiamoli
> operatori di mercato. Essi lavorano per conto di una banca e alcuni
> non sanno cosa stanno facendo. Io sono un giovane che lavora "nel
> settore"

Ecco perche' il CA ti fa ridere: ti sottrae potenziali polli. Mica una
cosa da poco :-)

Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message
005fb112801bad036bb928be6057ecea@news.teranews.com...

>
> Se la categoria e' sputtanata, non e' certo colpa mia. Basta leggere certe
> risposte qui (gente che consiglia un affitto piuttosto che un mutuo e
> varie altre chicche) per rendersene conto. Senza tirare in ballo i milioni
> di persone che ogni mese piangono per consigli sbagliati e interessati.
>

La categoria è sputtanata come la maggior parte dei colossi bancari (San
Paolo, MPS...etc, etc.);
La ING secondo te è immune? Sai quanti arrosti ha fatto nel mondo? Ha avuto
anche il pregio di aver sfornato il peggior fondo della storia italiana
(perf.: -75%!!!!); fidatevi della ING come consiglia il nostro punk che
probabilmente ha il paraocchi e vede solo le cose che vuole vedere.... Hai
sentito che con il CA la ING è in rosso? o lo sai adesso? leggi i
giornali... quale sarà la politica nel momento in cui non sopporteranno + le
perdite? faranno sparire il CA? spero di no, per molti, ma non affidatevi
ciecamente ai consigli di punk..... meditate

On Fri, 05 Dec 2003 16:43:11 GMT, "Robi" <ymasala@inwind.it> wrote:

>giornali... quale sarà la politica nel momento in cui non sopporteranno + le
>perdite? faranno sparire il CA? spero di no, per molti, ma non affidatevi
>ciecamente ai consigli di punk..... meditate

Oh beh...quando non sopporteranno piu' le perdite, probabilmenrte
andranno a fare i promotori. Oppure venderanno obbligazioni Cirio.

gio

> La categoria è sputtanata come la maggior parte dei colossi bancari (San
> Paolo, MPS...etc, etc.);
> La ING secondo te è immune? Sai quanti arrosti ha fatto nel mondo? Ha avuto
> anche il pregio di aver sfornato il peggior fondo della storia italiana
> (perf.: -75%!!!!); fidatevi della ING come consiglia il nostro punk

Sbagliato: io dico fidatevi di CA e per come e' attualmente tenetevelo
caro.

> che
> probabilmente ha il paraocchi e vede solo le cose che vuole vedere.... Hai
> sentito che con il CA la ING è in rosso? o lo sai adesso? leggi i
> giornali... quale sarà la politica nel momento in cui non sopporteranno + le
> perdite? faranno sparire il CA? spero di no, per molti, ma non affidatevi
> ciecamente ai consigli di punk..... meditate

Se mia nonna fosse una cariola... :-) Sara' quel che sara', certo ci sono
piu' possibilita' di essere rapinati dal PF/bancario della banca sotto
casa che dalla Ing con CA.

"Punk rules":

| > Ma che dovrebbe replicare un povero cristo
| > di Pf, reduce come tutti noi, da anni bui, ma
| > nei quali con molta probabilità avrà avuto anche
| > problemi a far quadrare il bilancio familiare?
|
| Questa e' fote: tu magari hai avuto problemi a far quadrare il bilancio
| familiare: stai tranquillo che se tu hai perso, lui ha guadagnato.
|
| Ma dove vivi??????? :-)

Qui ed adesso!
Forse è che ho idea di qualche situazione personale...
Rimango comunque convinto che questa "caccia alle streghe",
questo accusare i Pf di tutti i mali, questo linciaggio morale,
questo far d'ogni erba il famoso fascio, non sia un atteggiamento
civile, e che in ultima analisi, non faccia bene a nessuno.
Poi ognuno si comporti secondo propria coscienza e libertà
nonché educazione, intesa come personale bagaglio culturale.
Saluti, Rataplan.

Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message news:<30ce535f5a480c1a0eb9b47c5f3d6093@news.terane ws.com>...
> > Putroppo i PF non sono consulenti. Sono venditori, meglio, chiamiamoli
> > operatori di mercato. Essi lavorano per conto di una banca e alcuni
> > non sanno cosa stanno facendo. Io sono un giovane che lavora "nel
> > settore"
>
> Ecco perche' il CA ti fa ridere: ti sottrae potenziali polli. Mica una
> cosa da poco :-)

Ma secondo te sono tutti PF/bancari di filiale? "Martuzzi Pierluigi" è
un PF, io sono un bancario di filiale, magari Robog e Rataplan sono
tutti e due e tu difendi la categoria dei consumatori?
Per quel che mi riguarda sono comsumatore come te, e, come lavoro, mi
occupo anche dell'industria del credito. Tratto anche con le banche,
non ci lavoro dentro. Forse un'idea, oltre te, me la sono fatta anche
io.

CA mi fa ridere per come viene citato in questo ng.

Consiglio: io non aggredirei mai, ma se proprio vuoi, aggredisci se
sai chi hai davanti altrimenti potresti fare brutte figure.

Il Sat, 06 Dec 2003 06:20:48 +0000, Rataplan ha scritto:

> "Punk rules":
>
> | > Ma che dovrebbe replicare un povero cristo
> | > di Pf, reduce come tutti noi, da anni bui, ma
> | > nei quali con molta probabilità avrà avuto anche
> | > problemi a far quadrare il bilancio familiare?
> |
> | Questa e' fote: tu magari hai avuto problemi a far quadrare il bilancio
> | familiare: stai tranquillo che se tu hai perso, lui ha guadagnato.
> |
> | Ma dove vivi??????? :-)
>
> Qui ed adesso!
> Forse è che ho idea di qualche situazione personale...
> Rimango comunque convinto che questa "caccia alle streghe",
> questo accusare i Pf di tutti i mali, questo linciaggio morale,
> questo far d'ogni erba il famoso fascio, non sia un atteggiamento
> civile, e che in ultima analisi, non faccia bene a nessuno.
> Poi ognuno si comporti secondo propria coscienza e libertà
> nonché educazione, intesa come personale bagaglio culturale.

Non dimenticare che si parla di italia: con quello che hanno combinato e
che combinano ogni giorno ai danni degli sprovveduti, soprattutto, si
tratta di prevenzione.

Non e' che perche' uno e' una persona in buona fede, magari un po'
fiduciosa tipo te, che il PF/bancario di turno se ne deve approfittare
come invece fa nel 95 per cento dei casi... :-(((

> Consiglio: io non aggredirei mai, ma se proprio vuoi, aggredisci se
> sai chi hai davanti altrimenti potresti fare brutte figure.

Infatti io non aggredisco, esprimo le mie opinioni direttamente, da
persona libera e non ricattabile, nella speranza di aiutare future
vittime del sistema finanza italia a non farsi mettere strane idee in
testa da chi ha tutto l'interesse a portargli via i faticati risparmi e
non farglieli vedere mai piu'.

Un po' come ci stanno provando le banche centrali con l'introduzione
dell'EURO, una vera porcata.

E gente solida e senza tanti fronzoli per la testa (come gli italiani chej
si bevono qualsiasi favoletta con la quale pensino di potersi
"arricchire") come inglesi, svedesi, ovviamente svizzeri, ecc ecc non
hanno certo abboccato.

gio <grocc@novacom.it> wrote in message
3fd0e28c.567235@powernews.libero.it...

> Oh beh...quando non sopporteranno piu' le perdite, probabilmenrte
> andranno a fare i promotori. Oppure venderanno obbligazioni Cirio.
>
> gio
>


Allora non sapevi che la ING ha già i suoi promotori che vendono prodotti
scadenti; non vendono CA perché alla ING non possono permettersi di pagarli
(sono in rosso, ricordate?). Attualmente alla ING vendono obbligazioni
messicane, rating B, volete provare?

"Punk rules" :

| Non e' che perche' uno e' una persona in buona fede, magari un po'
| fiduciosa tipo te, che il PF/bancario di turno se ne deve approfittare
| come invece fa nel 95 per cento dei casi... :-(((

Questo è un altro discorso e sul quale sono d'accordo. Comunque
il 95%, ancorché fosse stato provato, non è la totalità.
E' che la banca, il bancario, il Pf., l'assicuratore e tutti gli altri
personaggi che orbitano attorno all' "arrosto", in generale,
*NON* possono essere "amici".
Ne consegue che se vogliamo fare i *nostri* interessi non ci
rimane che studiare, scambiarci informazioni ed in genere darci
da fare ;-).- (Essere "in rete" costituisce un bel vantaggio ;-)).
In alternativa la famosa frase: "Dottore, faccia lei..."
che è quanto di peggio sia possibile utilizzare in questo ed in qualsiasi
altro campo (medico legale fiscale) ed in ogni altra circostanza.
Mi rendo conto che ciò costituisce un'enorme banalità, ma,
evidentemente, sono in molti che debbono ancora scoprirlo.
Complimenti a chi m'ha seguito fin qui. Rataplan.

Punk rules <test@yahoo.it> wrote in message news:<5d803281c1bde0d49a388f3dbc34f677@news.terane ws.com>...
(...cut...)
> E gente solida e senza tanti fronzoli per la testa (come gli italiani chej
> si bevono qualsiasi favoletta con la quale pensino di potersi
> "arricchire") come inglesi, svedesi, ovviamente svizzeri, ecc ecc non
> hanno certo abboccato.

Stimatissimo Punk rules: io sono un pf, ovvero un piazzista di
prodotti finanziari. Vendo, mi pagano, i miei clienti tengono i
prodotti e continuano a pagarmi.
Mi spieghi per quale motivo dovrei spennare i miei clienti? Così li
perdo e a fine mese non raccolgo più niente?
Secondo te è più facile vendere un nuovo prodotto a un cliente
soddisfatto (o a qualcuno a cui hanno parlato bene di me) o a uno
sconosciuto cui ho telefonato all'ora di cena per fissare un
appuntamento?
Io dovrei "fregare" chi mi dà da mangiare? I clienti possono farmi
prosperare in futuro e non certo la Banca che mi dà il mandato, mi
sottrae il 70% degli utili, e mi combina casini ad ogni piè sospinto.
Solo che i clienti non vogliono pagarmi direttamente, accettano di
farlo attraverso le commissioni che pagano alla Banca (sim o
assicurazione che sia).
Se facessi consulenza gli farei risparmiare una cifra che può arrivare
al 5% annuo (pensa a conti, depositi, titoli, mutui,...). Oggi però
non vedo il mercato.
Io non leggo il NG per divertimento. Qui trovo argomenti di
riflessione. Trovo spunti per lavorare meglio.
Sai con quale criterio i clienti comprano fondi comuni?
In America l'80% delle nuove vendite è sulla base del rating (fondi a
4 e 5 stelle)
In Italia sulla base della marca (75% alla triade).
Io non vendo solo fondi Sanpaolo, ho molte altre società prodotto, ma
per vendere un Credit Suisse, un Goldman Sachs, un JP Morgan, devo
argomentare molto di più.
Ho proposto di fare nuovi fondi marcati Ermenegildo Zegna, Bulgari,
Ferrari, Dior, Benetton, Poltrona Frau,...
Quando gli ETF e il Conto Arancio saranno patrimonio comune io uno
straccio di cliente che mi paga un lercio quarto di punto per l'asset
e l'assistenza spero di trovarlo ancora.
Tu pensi che quel giorno la società mandante (rifletti, le parole
hanno un peso!! ;-)) mi dirà: O.K. siccome hai rispettato i budget,
hai venduto tutte quelle obbligazioni indicizzate e quelle polizze
impresentabili io continuo a pagarti? Faranno come ING che ha detto ai
suoi p.f.: è stato bello ragazzi, ma è già mattino!! Noi torniamo in
Olanda.
Non sono così sicuro che il cliente non rimanga e sia magari anche
disposto a pagare un qualcosa in più per avere vicino una persona
fidata che lo aiuta a costruire la sua ricchezza e a raggiungere in
sicurezza i suoi obiettivi finanziari di vita.
Saluti, Lightcreek

"Robi"
> La categoria è sputtanata come la maggior parte dei colossi bancari (San
> Paolo, MPS...etc, etc.);
(...cut...)

Sarà sputtanata (ce lo raccontiamo fra noi nel NG) ma vedo che
Mediolanum, MPS, Sanpaolo, continuano ad attrarre capitali e clienti.
Come lo spieghiamo?
Inoltre quando accosti 4you alla vicenda Soluzione6e7 - Azioni Italia
non ti sembra che non sia esattamente la stessa cosa. Se non altro
perchè nessuno dei protagonisti di quella vicenda è ancora in Sanpaolo
(anzi, pur difendendoli, li hanno allontanati immediatamente).
Ti posso assicurare, per esperienza quotidiana, che il nome Sanpaolo
apre ancora molte porte.
Costruire una rete di pf, fare promesse a destra e a manca, anche ai
clienti, e poi scappare alla prima crisi - come hanno fatto tante
realtà estere - non è forse una vicenda assai più grave e dannosa per
i clienti del caso Soluzione6e7 - Azioni Italia? Questo non per
difendere Sanpaolo (non sono un osservatore neutrale) ma per dire che
il sistema italiano non è peggio di quelli esteri e comunque non è il
caso di buttare via tutto. Severità, equità e costruttività.
Saluti, Lightcreek

Punk rules (...cut...)
> E gente solida e senza tanti fronzoli per la testa (come gli italiani chej
> si bevono qualsiasi favoletta con la quale pensino di potersi
> "arricchire") come inglesi, svedesi, ovviamente svizzeri, ecc ecc non
> hanno certo abboccato.

Quanti casi Cirio ci sono stati in UK? Secondo i miei calcoli 35 dal
2000 (anche se in tre casi le banche hanno dovuto rifondere in parte
gli investitori). Lì i risparmiatori hanno deciso che forse è il caso
di pagare un consulente per i propri investimenti...
Quanti risparmiatori in Germania hanno sottoscritto Deutsche Telekom
(la seconda tornata a 105 €, oggi valgono 14 €)? Se non sbaglio è
stata la più grande opv della storia dell'umanità.
In Svizzera spariscono addirittura le banche, e nessuno risponde.
Vogliamo parlare del caso del ex presidente del Lugano calcio?
Vogliamo parlare dell' "incidente" del Pirellone? Vogliamo parlare
dell'ultimo caso di via Nassa? E mi limito al Ticino...
Quanto costa una gestione a Lugano presso UBS, CS, e company? Durante
la Bolla quanto high tech (perchè pagava di più) c'era nei portafogli
dei Confederati?
Considera che su certe gestioni si pagano commissioni che nemmeno le
assicurazioni di Mediolanum...

Ti faccio una rivelazione sconvolgente. Esistono svizzeri che
disperati per la loro situazione bancaria si rivolgono, incredibile a
dirsi, agli italiani, ma non ad italiani qualsiasi, ma ai promotori
finanziari italiani per farsi gestire i risparmi. Questo mese ho
raccolto più di 300.000 € presso clienti ticinesi e ne ho diversi
nonostante le difficoltà burocratiche, fosse più semplice aprirei un
ufficio a Lugano.

Saluti, Lightcreek

Il Mon, 08 Dec 2003 03:26:13 -0800, Lightcreek ha scritto:

> "Robi"
>> La categoria è sputtanata come la maggior parte dei colossi bancari (San
>> Paolo, MPS...etc, etc.);
> (...cut...)
>
> Sarà sputtanata (ce lo raccontiamo fra noi nel NG) ma vedo che
> Mediolanum, MPS, Sanpaolo, continuano ad attrarre capitali e clienti.
> Come lo spieghiamo?

Con il fatto che gli italiani (molti di loro) sono dei creduloni, furbacchioni,
pelandroni/pigroni. E cosi' quelli piu' "furbi" ne approfittano.

Un sacco di gente non sa guardare oltre il proprio naso: va nelle banche
sotto casa, dal PF della banca sotto casa, ha paura dell'online e delle
banche virtuali e cosi' si scava la fossa da sola :-(

Il Mon, 08 Dec 2003 03:44:00 -0800, Lightcreek ha scritto:

> Punk rules (...cut...)
>> E gente solida e senza tanti fronzoli per la testa (come gli italiani chej
>> si bevono qualsiasi favoletta con la quale pensino di potersi
>> "arricchire") come inglesi, svedesi, ovviamente svizzeri, ecc ecc non
>> hanno certo abboccato.
>
> Ti faccio una rivelazione sconvolgente. Esistono svizzeri che
> disperati per la loro situazione bancaria si rivolgono, incredibile a
> dirsi, agli italiani, ma non ad italiani qualsiasi, ma ai promotori
> finanziari italiani per farsi gestire i risparmi. Questo mese ho
> raccolto più di 300.000 € presso clienti ticinesi e ne ho diversi
> nonostante le difficoltà burocratiche, fosse più semplice aprirei un
> ufficio a Lugano.
>
Sono dei pazzi. Mi fa strano esistano. Mi fa strano abbiano bisogno di un
consulente finanziario, figura che come e' impostata legislativamente in
italia non ha a mio avviso ragione di esistere, se non per il mandato ad
uccidere che raccolgono dai loro mandanti, gli stessi che hanno creato il
mostro euro. :-((

PS: W Ing che ha capito che quello che conta sono i prodotti e non chi li
vende porta a porta e grazie a CA ha potuto lasciare a casa un po' di
gente che magari ora si trova un lavoro serio :-)

"Lightcreek":
| Tu pensi che quel giorno la società mandante (rifletti, le parole
| hanno un peso!! ;-)) mi dirà: O.K. siccome hai rispettato i budget,
| hai venduto tutte quelle obbligazioni indicizzate e quelle polizze
| impresentabili io continuo a pagarti? Faranno come ING che ha detto ai
| suoi p.f.: è stato bello ragazzi, ma è già mattino!! Noi torniamo in
| Olanda.

Sarà quello un "mattino" fortunato perché vedrà la nascita, direi per forza,
del Consulente indipendente. Allora ci sarà mercato!
"Mattino" fortunato, dicevo, ma non vicino: quelli della Master Unit (per i +
distratti: distributori di etf) dicono che i vari prodotti possono e *devono*
convivere. Certo che se si scoprono scandali ai danni dei risparmiatori, questi,
malgrado siano tali, cioè "risparmiatori" ;-), ancorché "distratti e
disinformati", vengono e verranno sempre più spinti a calci (e non solo negli
stinchi) verso i nuovi prodotti.
Negli usa, ultimamente, pare sia successo proprio così.
Chi è colpa del suo mal...
Da noi la situazione è meno traumatica: ci si accontenta, si fa per dire,
delle 3carte; e la consob, che qualcuno definisce "evanescente", scopre
poche irregolarità, ma quando le scopre... agisce fuori tempo massimo.
Rataplan.

Punk rules (...cut...)
> > Ti faccio una rivelazione sconvolgente. Esistono svizzeri che
> > disperati per la loro situazione bancaria si rivolgono, incredibile a
> > dirsi, agli italiani, ma non ad italiani qualsiasi, ma ai promotori
> > finanziari italiani per farsi gestire i risparmi. Questo mese ho
> > raccolto più di 300.000 ? presso clienti ticinesi e ne ho diversi
> > nonostante le difficoltà burocratiche, fosse più semplice aprirei un
> > ufficio a Lugano.
> >
> Sono dei pazzi. Mi fa strano esistano. Mi fa strano abbiano bisogno di un
> consulente finanziario, figura che come e' impostata legislativamente in
> italia non ha a mio avviso ragione di esistere, se non per il mandato ad
> uccidere che raccolgono dai loro mandanti, gli stessi che hanno creato il
> mostro euro. :-((

Non ho parlato di consulenti finanziari, la Svizzera è piena. Sto
parlando di promotori finanziari, cioè di venditori, mercanti,
piazzisti,...
Fare il mercante è un mestiere onesto (ovviamente se lo fai
onestamente ma questo vale per qualsiasi professione). Io non ho mai
detto di essere un guru della finanza o un consulente. Anzi, purtroppo
sono io a dover fare gli asset, curarli, fare le modifiche ecc. Ma
questo non è il mio lavoro!!! Io dovrei vendere prodotti e basta. Ma a
causa di un malinteso senso del benchmark, della crisi e di altri
fattori ora i gestori non curano i prodotti, non fanno più alcuna
scelta, hanno tracking error del 1-3% sugli azionari che è una cosa
ridicola. Allora tocca a me inventarmi un mestiere che non è il mio.
Gli Svizzeri non hanno bisogno di consulenti finanziari, hai ragione,
ma di pf come io ho bisogno del mio macellaio, perchè, anche se mi
costerebbe meno non ho voglia di allevare i vitelli, accudirli,
macellarli e conservarli. Io pago per il roast-beef.
Non ho mai dato del ladro al mio macellaio perché lui la bestia che mi
vende la paga la metà di quanto poi costa a me la carne bella e
pronta.
Perchè in finanza dovrebbe essere diverso?

> PS: W Ing che ha capito che quello che conta sono i prodotti e non chi li
> vende porta a porta e grazie a CA ha potuto lasciare a casa un po' di
> gente che magari ora si trova un lavoro serio :-)

Quello che conta sono i prodotti? In quale mondo?
Siamo sotto Natale e non vedo i negozi vuoti... Sai quali ricarichi ha
su un abito un negoziante. Perchè non vanno agli spacci aziendali?
Sai il mio cliente che vende vini quanto guadagna su ogni bottiglia?
Perchè lui riesce a vendere al 15% in più la stessa identica bottiglia
del supermarket che è in paese?
Le persone sono tutte stupide?

Sai perchè le persone sono state lasciate a casa? Ti rispondo io.
Erano troppo ONESTE per i budget della prestigiosa banca olandese.
Il business non era abbastanza lucroso. Chi non ha peli sullo stomaco
prospera.
Il mio lavoro richiede un'onestà eccezionale, i danni che posso fare
io sono molto maggiori di quelli del barista, dell'idraulico o del
venditore di aspirapolveri. Ma anche il bene che posso fare, aiutando
le persone a ragionare, progettare e perseguire i loro obiettivi è
grande. Chi credi che sia il primo ad avere interesse che i clienti
non siano truffati, non facciano sciocchezze magari spinti dalle mode
effimere del momento?
Credi che io tifi per le banche imbecilli e i gestori incapaci? Dove
sarebbe il mio interesse?
Saluti, Lightcreek

Punk rules (...cut...)
> Con il fatto che gli italiani (molti di loro) sono dei creduloni, furbacchioni,
> pelandroni/pigroni. E cosi' quelli piu' "furbi" ne approfittano.
>
> Un sacco di gente non sa guardare oltre il proprio naso: va nelle banche
> sotto casa, dal PF della banca sotto casa, ha paura dell'online e delle
> banche virtuali e cosi' si scava la fossa da sola :-(

il senso del mio lavoro è proprio questo. Far riflettere le persone.
Spiegare loro anche dove è il mio guadagno e quello della società
mandante. Se piace il sistema accettano altrimenti amici come prima.
Ha un senso il mio lavoro di promotore finanziario se il cliente
guadagna un euro in più per il fatto di avermi incontrato. Ragionare
assieme vuol dire capire i rischi, accettarli o rifiutarli,
controllarli e pianificare.
Le Cirio e l'Argentina nascono dal non aver fatto ragionare i clienti.
Clienti che spaventati dalla discesa dei tassi non avevano vicino
nessuno che li facesse ragionare. Quando vengono nel mio ufficio o
vado io a casa loro si ragiona con calma, si valuta, si discute. Io da
loro ci devo tornare ogni tre mesi, non posso nascondermi dietro un
bancone o nel turn-over delle banche (sono peggio delle squadre di
calcio). Il prezzo che faccio pagare è vicino a zero perchè i fondi
comprati - seguendo le mode - nella banca sotto casa costano uguale.
L'on-line si svilupperà quando ci sarà accanto al cliente una persona
di fiducia che glielo spiega e li assiste in tutti i loro dubbi e le
loro paure.
Le donne e gli uomini sono fatti così.

Saluti, Lightcreek

Il Tue, 09 Dec 2003 09:56:57 -0800, Lightcreek ha scritto:

> Punk rules (...cut...)
>> Con il fatto che gli italiani (molti di loro) sono dei creduloni, furbacchioni,
>> pelandroni/pigroni. E cosi' quelli piu' "furbi" ne approfittano.
>>
>> Un sacco di gente non sa guardare oltre il proprio naso: va nelle banche
>> sotto casa, dal PF della banca sotto casa, ha paura dell'online e delle
>> banche virtuali e cosi' si scava la fossa da sola :-(
>
> il senso del mio lavoro è proprio questo. Far riflettere le persone.
> Spiegare loro anche dove è il mio guadagno e quello della società
> mandante. Se piace il sistema accettano altrimenti amici come prima.

Si si se tu lo fai onestamente, nessuno discute. Ma spesso il tuo lavoro
e' semplice perche' e' come sparare sulla crocerossa, specie in italia:
gli italiani gia' sono creduloni, poi sono sognatori e molto spesso
camminano un metro sopra la terra, quindi basta capire la loro psicologia
prospettargli un rendimento a un paio di cifre ed ecco che hai messo i
fessi in mutande. Il fatto che questi siano dei fessi non ti autorizza ad
approfittarne, e' qui il problema.

> Le Cirio e l'Argentina nascono dal non aver fatto ragionare i clienti.
> Clienti che spaventati dalla discesa dei tassi non avevano vicino
> nessuno che li facesse ragionare.

A gente "normale" non servirebbe nessuno per capire che quelli sono
pacchi. Cosi' come le parmalat che si avviano sulla stessa strada e
persino qui avevo letto di gente che invitava a comprare parmalat
professando si sarebbe potuto trattare di un grosso affare.

Ripeto: il fatto che un sacco di gente sia scema, non ti (uso il tu, ma in
modo puramente esemplificativo) autorizza a spennarli solo per la loro
idiozia.

Il Tue, 09 Dec 2003 09:38:52 -0800, Lightcreek ha scritto:

> Punk rules (...cut...)
>> > Ti faccio una rivelazione sconvolgente. Esistono svizzeri che
>> > disperati per la loro situazione bancaria si rivolgono, incredibile a
>> > dirsi, agli italiani, ma non ad italiani qualsiasi, ma ai promotori
>> > finanziari italiani per farsi gestire i risparmi. Questo mese ho
>> > raccolto più di 300.000 ? presso clienti ticinesi e ne ho diversi
>> > nonostante le difficoltà burocratiche, fosse più semplice aprirei un
>> > ufficio a Lugano.
>> >
>> Sono dei pazzi. Mi fa strano esistano. Mi fa strano abbiano bisogno di un
>> consulente finanziario, figura che come e' impostata legislativamente in
>> italia non ha a mio avviso ragione di esistere, se non per il mandato ad
>> uccidere che raccolgono dai loro mandanti, gli stessi che hanno creato il
>> mostro euro. :-((
>
> Non ho parlato di consulenti finanziari, la Svizzera è piena. Sto
> parlando di promotori finanziari, cioè di venditori, mercanti,
> piazzisti,...
> Fare il mercante è un mestiere onesto (ovviamente se lo fai
> onestamente ma questo vale per qualsiasi professione). Io non ho mai
> detto di essere un guru della finanza o un consulente. Anzi, purtroppo
> sono io a dover fare gli asset, curarli, fare le modifiche ecc. Ma
> questo non è il mio lavoro!!! Io dovrei vendere prodotti e basta. Ma a
> causa di un malinteso senso del benchmark, della crisi e di altri
> fattori ora i gestori non curano i prodotti, non fanno più alcuna
> scelta, hanno tracking error del 1-3% sugli azionari che è una cosa
> ridicola. Allora tocca a me inventarmi un mestiere che non è il mio.
> Gli Svizzeri non hanno bisogno di consulenti finanziari, hai ragione,
> ma di pf come io ho bisogno del mio macellaio, perchè, anche se mi
> costerebbe meno non ho voglia di allevare i vitelli, accudirli,
> macellarli e conservarli. Io pago per il roast-beef.
> Non ho mai dato del ladro al mio macellaio perché lui la bestia che mi
> vende la paga la metà di quanto poi costa a me la carne bella e
> pronta.
> Perchè in finanza dovrebbe essere diverso?
>
>> PS: W Ing che ha capito che quello che conta sono i prodotti e non chi li
>> vende porta a porta e grazie a CA ha potuto lasciare a casa un po' di
>> gente che magari ora si trova un lavoro serio :-)
>
> Quello che conta sono i prodotti? In quale mondo?

Ovunque: nel tuo discorso tutto sommato sensato, sei caduto su questa
affermazione che la dice lunga sulla mentalita' italiana: non conta
vendere qualcosa A CASO, conta vendere dei BUONI prodotti. In tutti i
campi, a maggior ragione in quello finanziario.

E Ing, per vendere CA, non ha bisogno di imbonitori, perche' il prodotto
si vende da solo e con la competenza dei suoi addetti al call center.

Quella competenza che nel vostro settore di venditori e' di poco: molti di
voi non sanno neppure cosa vendono, ma lo vendono per incassare senza
preoccuparsi minimamente di cosa si tratta e delle conseguenze su chi
compra.