la mia situazione:
il conto corrente,si riempie,ed e' gia buona cosa...
ma che ci faccio? un po' ancora investiti in Btp e Cct
di "basso rendimento" per quel tempo
3,5 percento..e cose simili,
tempo un'anno e mi scade tutto.
Altri investiti in Carivita, Ina e altre forme "assicurative"
e cmq che danno un rendimento..a quanto pare decente,
calcolato sulla base di non so cosa e tanto meglio non chiederselo finche e'
sopra all'inflazione.
(cos'e' il ribor?? bo)

Ora,
una prima domanda semplicissima poi seguono le solite domande tecniche da
inesperto se volete chiarirmi un po'.

- la prima:
30 mila euro sul conto corrente,
dove li metto per superare almeno l'inflazione odierna?
BTP? CCT? BOT?
sul televideo mediaset vedo una colonnina
a destra riportante il solito (che non ricordo mai come calcolato)
rendimento effettivo ANNUO fino a scadenza..almeno penso.
La colonna dei BTP trattati a breve scadenza,
6 mesi o un'anno massimo,
con interessi effettivi calcolati da loro in quella colonnina del 1-1,1-1,2
percento, niente di piu'..
e ad occhio..non pareggia manco l'inflazione.
sui bot arrivi a qualcosa in piu' 1,6-1,7, ma sei vincolato,
e per mezzo punto in piu', non vincolo i miei soldi,
chissa cosa puo' succedere nella vita. Potrebbero essere urgentemente utili.
Per i Cct leggo lo spread o come si scrive, di 0,2-0,3 in piu' anche
sull'interesse effettivo, insomma interessi che possono arrivare fino al
2-2,2 percento..
ma come si sa il 0,1 punto, 0,2, cambia di giorno in giorno. Cmq diciamo
leggermente migliori.

Bhe vi chiedo,
dove li investo?
non pretendo niente,
solo la CERTEZZA di pareggiare
con gli ODIERNI tassi di inflazione
l'inflazione appunto.
penso che sia lunica cosa che si puo' chiedere ora.
e questa e' una.
a colpo d'occhio, un CCT con scadenza 6 mesi...
tanto posso sempre ricomprarne un'altro..
(quanto sono le commissioni bancarie sull'acquisto di un titolo di stato?
le vecchie 5, 10 mila lire FISSE...o e' cambiato?
sara' mica diventato a percentuale?
parlo della ex Cariplo)

- le altre domande, piu di carattere tecnico-spiccio:

come si calcola sto benedetto interesse effettivo di un titolo di stato se
tenuto fino a scadenza?
l'avro' ricalcolato trentavolte, e ogni volta, dimentico qualcosa, e mi
vengono i numeri dell'otto.
Ad esempio ora, non ricordo piu nemmeno, se comprando un titolo gia in
trattazzione, la cedola ti viene pagata completa o solo per i giorni che
l'hai tenuta...?
e se solo per i giorni che l'hai tenuta, si conteggiano in modo spiccio
giorno per giorno? 30 giorni a novembre, 31 a dicembre etc etc?

la storia del prezzo l'ho chiara, prezzo 107, devi pagare in piu' 7, e
quelli sono totalmente persi...ti rimborseranno gli interessi su base di 100
giusto, e il capitale solo 100.
ok?

ma una cosa che ho notato e non mi quadra, e per questo non riesco ad
arrivare alla soluzione del calcolare l'interesse effettivo fino a scadenza,
da solo.
Guardo la colonna dei BTP scadenza 2034, e' un esempio limite per capire, ma
non mi quadra.
L'interesse fisso di cedola e' diciamo 2,25 percento..
numero a caso ma simile,
il prezzo 106,xx..non ricordo
l'interesse effettivo annuo, calcolato da quelli del tgfin, sul televideo
mediaset e', sull'ultima colonnina di indicazione,
dice
4,25 percento...

ok, penso..lunghissimo periodo, se li tieni per 30 anni, rischi e vieni
incentivato da un po' di interesse (cosa che non farei mai ovvio, ma per
capire)

ma penso..4,25 percento...interesse effettivo annuo per tutti quegli anni???
ma come puo' essere se ti daranno da ora in poi una cedola fissa per 30 anni
di solo il 2,25 percento lordo??
e per di piu li paghi 106?
da dove arriva quel 4,25 percento??
qualcosa non quadra...
ho pensato...quel interesse effettivo...che viene dato dal televideo da
quelli del www.tgfin.it non e' calcolato su base annua...
oppure tiene conto SOLO del primo interesse spiccio che maturi nell'arco
della prima cedola...
oppure bo...
insomma non posso incassare il 4,25 percento per 30 anni...
chi me lo spiega? che indica quel'indicatore-colonna?

ultima domanda:
tecnica di conteggio spiccia,
mettiamo riferita a dei btp d'esempio tipo:
BTP 01-05-04 al 3 percento lordo annuale,
cedola ogni semestre,
prezzo odierno 102,xx:

dato capitale 30mila euro,
compro a 102,xx
rimangono investiti qualcosa tipo 29.300 euro..
fra meno di 6 mesi..mettiamo 3mesi di impiego del mio capitale, scade il
titolo,
mi ridanno 29300 euro piu' gli interessi..
l'interesse come si calcola?
giusto cosi?:
29300 x 3%di cedola= 870euro/2 (semestrale)
pero' diviso due perche' il 3% e' riferito all'interesse annuo.
o devo tener conto del fatto che mi danno l'interesse sulla base dei tempi
di impiego del mio denaro?
cioe' solo tre mesi, quindi, 3%/12 mesi per soli 3 mesi= 0,75%?

qualunque sia il modo giusto, ditemelo voi,
poi faccio 29300+ interessi= totale che mi ritrovo?

e da qui totale rimasto - totale investito ai tempi= quel che mi viene in
tasca?

che facendo la
differenza ottenuta *100
diviso il capitale investito ai tempi otterrei la percentuale% di guadagno,
in 3 mesi, che moltiplicato per 4, mi darebbe l'interesse annuo su 12 mesi
che ottengo se rifacessi lo stesso investimento sempre nello stesso modo.
giusto?

grazie

Mat

> Bhe vi chiedo,
> dove li investo?
> non pretendo niente,
> solo la CERTEZZA di pareggiare
> con gli ODIERNI tassi di inflazione

Conto Arandio: 2,26% netto. Di più senza rischio non si prende...Nel tuo
post cmq ci sono delle inesattezze (tipo che col bot vincoli i soldi e col
btp no,...)

> come si calcola sto benedetto interesse effettivo di un titolo di stato se
> tenuto fino a scadenza?

Praticamente è il tasso che con capitalizzazione composta eguaglia il prezzo
al valore attuale dei flussi di cassa futuri. Non puoi calcolarlo a mano, nè
con la calcolatrice (se non con titoli con vita residua breve) perchè
richiede un procedimento iterativo.

> Ad esempio ora, non ricordo piu nemmeno, se comprando un titolo gia in
> trattazzione, la cedola ti viene pagata completa o solo per i giorni che
> l'hai tenuta...?

Ti viene pagata tutta, ma al proprietario precedente hai pagato la sua
parte. Cioè se un titolo oggi costa 100, in realtà lo paghi 100 + la parte
di cedola maturata fino a oggi.

> e se solo per i giorni che l'hai tenuta, si conteggiano in modo spiccio
> giorno per giorno? 30 giorni a novembre, 31 a dicembre etc etc?

mesi di 30gg

> la storia del prezzo l'ho chiara, prezzo 107, devi pagare in piu' 7, e
> quelli sono totalmente persi...ti rimborseranno gli interessi su base di
100
> giusto, e il capitale solo 100.
> ok?

Sì

> da dove arriva quel 4,25 percento??

2,25 è la cedola semestrale. In realtà è 2,25*2 = 4,5% annua

> BTP 01-05-04 al 3 percento lordo annuale,
> cedola ogni semestre,
> prezzo odierno 102,xx:
>
> dato capitale 30mila euro,
> compro a 102,xx
> rimangono investiti qualcosa tipo 29.300 euro..

Devi aggiungere il rateo d'interesse maturato

> l'interesse come si calcola?
> giusto cosi?:
> 29300 x 3%di cedola= 870euro/2 (semestrale)

Hai un po' di confusione nelle metodologie di calcolo...Ti faccio un
esempio:
BTP 1/4/04 cedola ANNUA 8,5% quotazione secca 102,14. Tu compri il titolo e
paghi:
102,14 di titolo +
1,27732 di cedola maturata fino a oggi (100*(8,5%/2)*(numgg dal 1.10 a
oggi)/180)*(1-12,5%)
0,31332 di rimborso imposta sostitutiva che pagherai al momento del rimborso
(100-prezzo emissione)*(giorni dall'emissione/giorni totali di vita del
titolo)*12,5%
A scadenza incasserai
100 di capitale +
8,5/2 di cedola -
xxx di imposta sostitutiva sullo scarto d'emissione.
Il rendimento netto dell'investimento risulta l'1,06% e si calcola facendo:
PREZZO PAGATO = TOTALE INCASSATO / (1+TASSO)^(gg/360)

Il prezzo che vedi di solito è solo il prezzo del titolo che non comprende
la cedola perchè i privati pagano le imposte, mentre gli istituzionali non
pagano il 12,5% su cedola e su scarto d'emissione...Lo so che è complicato,
però guarda il rendimento netto: i calcoli li fanno gli altri per te...

"Lillo" <Lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:62mvb.14214$9k3.6862@tornado.fastwebnet.it...
> Conto Arancio: 2,26% netto

aprire un conto su un'altra banca? :\
questa esperienza l'avevo gia fatta con la bipocarire...
che poi a momenti falliva quasi...

ti vincoleranno a lasciarli da loro minimo due o tre anni penso..
o almeno un anno
e se chiudi il conto entro un'anno ti rimangi il guadagno..
o clausole simili,
giusto?

un po' come i fondi pensione che ti propongono tanti assicuratori...
o almeno cosi facevano quando li ho sottoscritti io..
4 5 6 percento e piu assicurato,
pero' se volevo chiudere il rapporto con loro entro due o tre anni,
si ribeccavano qualcosa tipo 8 9 percento del capitale...

bhe insomma anche giusto...infondo ormai non puoi pretendere oro gratis da
nessuno,
ma vi sara' qualche obbligo anche per il conto Arancio no?

> Praticamente è il tasso che con capitalizzazione composta eguaglia il
prezzo
> al valore attuale dei flussi di cassa futuri. Non puoi calcolarlo a mano,
nè
> con la calcolatrice (se non con titoli con vita residua breve) perchè
> richiede un procedimento iterativo.

si intende quella ricapitalizzazzione
di tutti i guadagni o insomma qualcosa del genere, li ho gia fatti a scuola
e gia avevo capito
che quelle serie numeriche non facevano al caso del portafoglio di famiglia

eheh cmq grazie

> Ti viene pagata tutta, ma al proprietario precedente hai pagato la sua
> parte. Cioè se un titolo oggi costa 100, in realtà lo paghi 100 + la parte
> di cedola maturata fino a oggi.

sono andato a riprendere le cartacce di titoli vecchi sottoscritti...
si ho visto...quando li acquisto,
oltre al prezzo, devo pagare gli interessi maturati da quel giorno
all'ultima cedola maturata. ok.

> > da dove arriva quel 4,25 percento??
>
> 2,25 è la cedola semestrale. In realtà è 2,25*2 = 4,5% annua

ah ok...ottimo, cioe' chiaro,
si ma cavolo, non mettono sul televideo commenti tipo cedola semestrale,
o cedola annuale, interesse semestrale o interesse annuale..
come fa a capirlo uno da solo :\

una volta ci infilavano qualche S ingiro..
ora intresse cedola..generico senza dire su che base.
Forse perche' non esistono piu' BTP a cedola annuale?
non mi pare.
poi gli interessi dei titoli di stato sono sempre stati dati su base
annuale,
da quando ci si riferisce a quello semestrale eheheh
vabbe, buono a sapersi cmq

>Ti faccio un
> esempio:
> BTP 1/4/04 cedola ANNUA 8,5% quotazione secca 102,14.

4,25% che vedo sul televideo e' quello semestrale...
ciusbia!
mi risultava sempre un guadagno negativo ehehe

> Tu compri il titolo e
> paghi:
> 102,14 di titolo +

ok

> 1,27732 di cedola maturata fino a oggi (100*(8,5%/2)*(numgg dal 1.10 a
> oggi)/180)*(1-12,5%)

ok

> 0,31332 di rimborso imposta sostitutiva che pagherai al momento del
rimborso

ops, e questa? non c'era nel 1995 eheh
spiccioli non mi sembrano..0,31%??

> (100-prezzo emissione)*(giorni dall'emissione/giorni totali di vita del
> titolo)*12,5%

ahh panico eheh
queste due ultime proprio nebbia totale

> A scadenza incasserai
> 100 di capitale +
> 8,5/2 di cedola -

ok e ok.

> xxx di imposta sostitutiva sullo scarto d'emissione.

mmm e' qualcosa in riferimento alla roba di prima? eheh
in termini piu ...conteggiabili?
cmq spiccioli o qualcosa di concreto?

> Il rendimento netto dell'investimento risulta l'1,06% e si calcola
facendo:
> PREZZO PAGATO = TOTALE INCASSATO / (1+TASSO)^(gg/360)

questa formula lho gia vista..
ma ti stai riferendo a quella storia della ricapitalizzazzione
o a qualcosa per quanto riguarda l'interesse composto...
o qualcosa del genere vero?
insomma io ero piu terra terra,
conti della serva insomma...
totale che ho ad aprile meno totale che avevo investito = guadagno

quindi da li, sempre sull'arco dei 3 mesi impiegati, calcolavo la
percentuale solo matematica sulla base dei miei 30000 euro usati
per ottenere quel tot guadagno calcolato sopra.

e lo moltiplicavo semplicemente sui 12 mesi invece che solo quei tre..per
avere un rendimento percentuale
a mo' di cedola complessiva annuale che alla fin fine la persona va a
guardare..
insomma come una volta...BTP 12,5% 1-1-95 alla fine dell'anno avevo 12,5
percento di guadagno lordo...meno il solito 12,5percento di tasse.

quella formula che hai usato tu...non so, me la sono studiata anni
fa...all'universita'...
ma non riuscivo a vederla applicata utilmente ai conti di una famiglia...
forse non l'avevo capita...
forse e' la stessa cosa che faccio io,
bha provero' RICORDANDOMI che l'interesse indicato e' solo semestrale eheh
qualcosina in tasca in piu dai prossimi conti matematici tirero' fuori

>
> Il prezzo che vedi di solito è solo il prezzo del titolo che non comprende
> la cedola perchè i privati pagano le imposte, mentre gli istituzionali non
> pagano il 12,5% su cedola e su scarto d'emissione...Lo so che è
complicato,
> però guarda il rendimento netto: i calcoli li fanno gli altri per te...

si e' che...mi mancano ancora due chiarificazioni su rimborso o
scarto..insomma, qualcosa che hai scritto sopra...
uno 0,31...che non so da dove l'hai preso...

e la formula che hai usato per l'interesse effettivo...
non so da dove viene, ma probabilmente fa lo stesso conto della serva che ti
ho esposto sopra.

ciao e grazie.

Mat

"Mat" <matteogaravagliaATTACCATI@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:alnvb.282$up5.8825@news1.tin.it...
> "Lillo" <Lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:62mvb.14214$9k3.6862@tornado.fastwebnet.it...
> > Conto Arancio: 2,26% netto
>
> aprire un conto su un'altra banca? :\
> questa esperienza l'avevo gia fatta con la bipocarire...
> che poi a momenti falliva quasi...
>
> ti vincoleranno a lasciarli da loro minimo due o tre anni penso..
> o almeno un anno
> e se chiudi il conto entro un'anno ti rimangi il guadagno..
> o clausole simili,
> giusto?

SBAGLIATO

>
> un po' come i fondi pensione che ti propongono tanti assicuratori...
> o almeno cosi facevano quando li ho sottoscritti io..
> 4 5 6 percento e piu assicurato,
> pero' se volevo chiudere il rapporto con loro entro due o tre anni,
> si ribeccavano qualcosa tipo 8 9 percento del capitale...
>
> bhe insomma anche giusto...infondo ormai non puoi pretendere oro gratis da
> nessuno,
> ma vi sara' qualche obbligo anche per il conto Arancio no?

NO

Ciao ernie

"ernie" <ernie1@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ewnvb.68733$hV.2599273@news2.tin.it...
>> SBAGLIATO

nemmeno un'anno obbligatorio?

spese di gestione assimilabili a quelli di altri?

Mat

"Mat" <matteogaravagliaATTACCATI@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:%Invb.398$up5.12138@news1.tin.it...
> "ernie" <ernie1@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ewnvb.68733$hV.2599273@news2.tin.it...
> >> SBAGLIATO
>
> nemmeno un'anno obbligatorio?
>
> spese di gestione assimilabili a quelli di altri?

Nessuna, solo che non è un conto vero e proprio: non hai assegni, bancomat,
ecc.
Hai solo i soldi parcheggiati!

Ciao ernie
>
> Mat
>
>

"Mat" <matteogaravagliaATTACCATI@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:%Invb.398$up5.12138@news1.tin.it

> nemmeno un'anno obbligatorio?
> spese di gestione assimilabili a quelli di altri?

Niente di obbligatorio, niente spese. L'unica cosa è che gli interessi li
pagano SOLO il 31/12, indipendentemente dalla data in cui apri il conto. Non
ci sono sportelli o persone con cui parlare "fisicamente" ed è praticamente
obbligatorio avere un altro conto per poter versare o prelevare, dato che i
soldi li prelevi o trasferisci con bonifico bancario.

Dettagli su www.ingdirect.it.

--
/* Costantino Grana */
main(int c,char**o){char*s=c?"+L7?+;:7?+:OKIK+9?;9=;"
":+9?;:<:;+9?;;;:;+9<:;<::;+RLJ;K9+":1[o],t,a=!c,m;do
for (m=*s-'0',t=a?m/c:m%c;m>>7?c=1<<m+8,!a&&puts(&a)*
*&a:t--;printf(" \0/*"+a));while ((a^=3)||a[++s]);;}
/* Original code due to Chris Brown... impressive! */

> ti vincoleranno a lasciarli da loro minimo due o tre anni penso..
> o almeno un anno
> e se chiudi il conto entro un'anno ti rimangi il guadagno..
> o clausole simili,
> giusto?

Su questo ti han già risposto...Nessun costo (a parte al massimo il bonifico
dalla tua banca al conto arancio).

> Forse perche' non esistono piu' BTP a cedola annuale?
> non mi pare.

Sì, sono tutti semestrali...

> ops, e questa? non c'era nel 1995 eheh
> spiccioli non mi sembrano..0,31%??

Mi pare che sia stata inserita nel 1997...

> > (100-prezzo emissione)*(giorni dall'emissione/giorni totali di vita del
> > titolo)*12,5%
>
> ahh panico eheh
> queste due ultime proprio nebbia totale

Beh, in pratica il ragionamento è: chi incassa il valore nominale a scadenza
deve pagare questa tassa; siccome la tassa riguarda tutta la vita del titolo
ognuno paga la sua parte...

> questa formula lho gia vista..
> ma ti stai riferendo a quella storia della ricapitalizzazzione
> o a qualcosa per quanto riguarda l'interesse composto...

Capitalizzazione composta...

> quindi da li, sempre sull'arco dei 3 mesi impiegati, calcolavo la
> percentuale solo matematica sulla base dei miei 30000 euro usati
> per ottenere quel tot guadagno calcolato sopra.

Su orizzonti brevi si può fare tranquillamente così (è la formula che si usa
per i BOT), mentre oltre l'anno è più corretto usare la capitalizzazione
composta...

> si e' che...mi mancano ancora due chiarificazioni su rimborso o
> scarto..insomma, qualcosa che hai scritto sopra...
> uno 0,31...che non so da dove l'hai preso...

Deriva dal fatto che all'emissione di solito un BTP non viene pagato a 100,
ma il prezzo è definito in base a un'asta. Se io pago il titolo 99 e mi
verrà rimborsato tra 10 anni, io avrò un guadagno di 1 (capital gain) che
deve essere tassato al 12,5%. Per questo motivo i nettisti (cioè coloro che
pagano l'imposta sostitutiva, i privati in pratica) devono "suddividersi
l'imposta": se io tengo il titolo 5 anni è giusto che paghi questa tassa per
metà (indipendentemente dal prezzo a cui lo rivendo).

> e la formula che hai usato per l'interesse effettivo...
> non so da dove viene, ma probabilmente fa lo stesso conto della serva che
ti
> ho esposto sopra.

Capitalizzazione composta: parti da: Montante = Capitale * (1+i)^t
i+i^t = Montante/Capitale
1+i = (M/C)^(1/t)
i = (M/C)^(1/t)-1

Questo se l'investimento è caratterizzato da un flusso in entrata (M) e uno
in uscita (C). Se invece i flussi sono diversi (come ad esempio le cedole),
devi calcolare quel tasso (detto Tasso Interno di Rendimento o Tasso di
Rendimento Effettivo a Scadenza o ha altri mille nomi...) che eguaglia il
prezzo che tu paghi oggi al valore attuale di tutti i flussi in regime di
capitalizzaz composta. Scriverlo in formule è un po' un casino...Provo a
farti un esempio.
Compri oggi a 101 un titolo che pagherà tra un anno una cedola di 5, tra due
anni un'altra cedola di 5 e alla fine del 3° anno 5 + la restituzione di 100
di capitale. Il calcolo del TRES si fa così:
101 = 5/(1+i) + 5/(i+i)^2 + 105/(1+i)^3
Il calcolo deve essere fatto da un PC o da una calcolatrice scientifica
perchè si procede per tentativi...Su excel fa funzione in italiano mi pare
sia TIR.COST

>> bhe insomma anche giusto...infondo ormai non puoi pretendere oro gratis da
>> nessuno,
>> ma vi sara' qualche obbligo anche per il conto Arancio no?
>
> NO
>
Io tra l'altro in questi giorni ci ho destinato anche soldi che non avevo
destinato originariamente a CA perche' con il fatto che a fine anno pagano
gli interessi, il CA e' anche un ottimo investimento a un mese, con un
rendimento netto secco interessantissimo considerando il rischio zero :-)

Magari esistessero piu' cose tipo CA :-)

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ijvvb.15413$9k3.6514@tornado.fastwebnet.it...

grazie per la spiegazione Lillo.

Mat