Ho sempre pensato che tra le due forme di investimento a basso rischio: il
mattone e i titoli di stato ci fosse una sorta di equilibrio, vale a dire
che il rendimento dell'una o l'altra forma di investimento dovesse tendere a
equipararsi. La regola dovrebbe essere: il guadagno e' proporzionale al
livello di rischio; almeno cosi sento dire!
Le cose a quanto pare non stanno cosi:
se ho 100000 E e li investo in titoli di stato ottengo a malapena 3000 E
all'anno.
Se ho una casetta da 100000 E a milano o roma (intendo la periferia), questa
si rivaluta a un tasso impressionante e la posso anche fittare a 8000/9000 E
all'anno.

Cosa c'e' di sbagliato in questo ragionamento?
Oppure, cosa c'e' di sbagliato nel meccanismo economico ormai lasciato ad
una dinamica libera che strozza il ceto povero e medio ( e forse il
medio-alto)?

> equipararsi. La regola dovrebbe essere: il guadagno e' proporzionale al
> livello di rischio; almeno cosi sento dire!

Così è (particamente sempre...)

> Le cose a quanto pare non stanno cosi:
> se ho 100000 E e li investo in titoli di stato ottengo a malapena 3000 E
> all'anno.
> Se ho una casetta da 100000 E a milano o roma (intendo la periferia),
questa
> si rivaluta a un tasso impressionante e la posso anche fittare a 8000/9000
E
> all'anno.
> Cosa c'e' di sbagliato in questo ragionamento?

Che con 100000 euro a milano compri un box e una cantina, ma di casette non
se ne parla e che non è detto che si rivaluti a un tasso impressionante,
anzi può scendere (vedi bolla immobiliare giappone). In più hai costi
fiscali (è tassata in base alla tua aliquota marginale e non al 12,5%) e di
gestione: manutenzione, altre imposte varie (registro, notaio,...)

> > equipararsi. La regola dovrebbe essere: il guadagno e' proporzionale al
> > livello di rischio; almeno cosi sento dire!
>
> Così è (particamente sempre...)
>
> > Le cose a quanto pare non stanno cosi:
> > se ho 100000 E e li investo in titoli di stato ottengo a malapena 3000 E
> > all'anno.
> > Se ho una casetta da 100000 E a milano o roma (intendo la periferia),
> questa
> > si rivaluta a un tasso impressionante e la posso anche fittare a
8000/9000
> E
> > all'anno.
> > Cosa c'e' di sbagliato in questo ragionamento?
>
> Che con 100000 euro a milano compri un box e una cantina, ma di casette
non
> se ne parla e che non è detto che si rivaluti a un tasso impressionante,
> anzi può scendere (vedi bolla immobiliare giappone). In più hai costi
> fiscali (è tassata in base alla tua aliquota marginale e non al 12,5%) e
di
> gestione: manutenzione, altre imposte varie (registro, notaio,...)
>
>
Ho specificato che intendo periferia, e per periferia si intende anche 30 Km
dalle mura cittadine . Inoltre a qualche amico che aveva appena comperato
casa, all'atto della firma il barracuda della agenzia immobiliare gli ha
proposto senza batter ciglio di rivenderlo per guadagnarci anche un 30 %.
Non a caso le agenzie immobiliari sorgono come funghi a distanza di 10 m
l'una dall'altra.
Ma la mia doimanda era piu generale, e piu su come dovrebbe essere un
modello di economia sana

> Ho specificato che intendo periferia, e per periferia si intende anche 30
Km
> dalle mura cittadine . Inoltre a qualche amico che aveva appena comperato

Io abito a 20 km da milano e con 600 euro affitti un trilocale da 100 mq...

> Ma la mia doimanda era piu generale, e piu su come dovrebbe essere un
> modello di economia sana

Dipende da cosa intendi x modello di economia sana, cioè se si parla di
politica o di economia pura. Se parliamo di economia pura è "abbastanza"
valida la relazione: Rendimento = Risk-free + Premio per il rischio. Poi
possiamo perdere una vita a parlare della stima del premio al rischio, della
sua variabilità nel tempo, ecc.

> Io abito a 20 km da milano e con 600 euro affitti un trilocale da 100
mq...
>
Forse a 20 Km da Milano Marittima e' cosi!

> Forse a 20 Km da Milano Marittima e' cosi!

La zona è Magenta e dintorni, i prezzi sono veramente questi...

Vero, confermo i prezzi di acquisto. Riesci a comprare un appartamento di 80
mq circa a Legnano / Magenta.
Però ho seri dubbi sull'affitto a quelle cifre, 8-9.000 euro all'anno. direi
5-6.000 massimo. Più sul 5.000.
Però, come ti ha già risposto Lillo, devi toglierci le tasse, la
registrazione del contratto (150 euro/anno), poi hai il rischio che non ti
paghi l'affitto e che devi stare 2 anni prima di riuscire a sbatterlo fuori
(rischio non minimo! e dover anche pagare eventuali syue bollette per
riattaccare le linee..), si aggiungono spese di manutenzione (es. ogni 20
anni il tetto, ogni 5-10 ripitturarlo esternamente, ogni 5 internamente,
cambiare le cassette della posta, il citofono, il cancello elettrico...
insomma dai 1.000 ai 1.500 euro all'anno di media) poi la parte delle spese
condominiali che spetta al padrone (se mi ricordo intorno al 10% circa del
totale delle spese).
Ti resta pochissimo in mano. Forse meno dei titoli di stato.
Poi come lo rivendi non lo saprai mai in anticipo... magari lo rivendi bene
e guadagni... magari è un momento di crisi... magari ti trovi nella
condizione di DOVERLO vendere, e in quel caso la fretta sarà proporzionale
alla perdita.

Se vuoi ti vendo a quella cifra una villetta sul Lago Maggiore con un
giardino curato di 3.600 metri. Inclusi mobili e macchine per il giardino
(trattorino rasaerba, pompe, sistema di irrigazione).
..
Andrea

P.S: se ti interessa la vendo davvero!

"Lillo" <Lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:QRHsb.1549$9k3.1076@tornado.fastwebnet.it...
> > Forse a 20 Km da Milano Marittima e' cosi!
>
> La zona è Magenta e dintorni, i prezzi sono veramente questi...
>
>

> Però ho seri dubbi sull'affitto a quelle cifre, 8-9.000 euro all'anno. direi
> 5-6.000 massimo. Più sul 5.000.

Ma dove vivi??? Ma cosa credi di poter affittare oggi con 350 EURO al mese
in italia?????

> Però, come ti ha già risposto Lillo, devi toglierci le tasse, la
> registrazione del contratto (150 euro/anno), poi hai il rischio che non ti
> paghi l'affitto e che devi stare 2 anni prima di riuscire a sbatterlo fuori
> (rischio non minimo! e dover anche pagare eventuali syue bollette per
> riattaccare le linee..)

Ecco il classico terrorismo psicologico di chi deve vendere soldi agli
altri per comprarsi le case lui.

Io ho avuto un inquilino del cavolo in passato: ci ho messo del tempo a
sbfatterlo fuori, ma nonostante questo, quella casa comprata una decina di
anni prima a 45.000.000 di vecchie lire, l'ho rivenduta a 295.000.000 dopo
aver sbatturo via l'inquilino. Se non altro il capitale ha reso alla
stragrande e anche con l'inquilino rompipalle non ci ho guadagnato
granche' ma certo non ci ho rimesso.

>, si aggiungono spese di manutenzione (es. ogni 20
> anni il tetto, ogni 5-10 ripitturarlo esternamente, ogni 5 internamente,
> cambiare le cassette della posta, il citofono, il cancello elettrico...
> insomma dai 1.000 ai 1.500 euro all'anno di media) poi la parte delle spese
> condominiali che spetta al padrone (se mi ricordo intorno al 10% circa del
> totale delle spese).
> Ti resta pochissimo in mano. Forse meno dei titoli di stato.

Ma per favore, ma per favore, ma per favore. Ti rendi conto delle idiozie
che spari? Se sei uno che vende soldi, come fai a guardarti in faccia alla
mattina dando consigli di questo tenore?

Brutta idiota, impara l'educazione come prima cosa. Io nel frattempo prendo
la licenza di rispondere a tuo tono..
Secondo, chi sei?? Parla così ai pari tuoi.
Terzo impara a fare due calcoli, bestia ignorante, perchè 5.500 euro (la
media) all'anno fanno 458.33 a casa mia. In quella tua chissà, comunque
sembra 350..
In zone dove si trova ancora un appartamento a due milioni e mezzo di
vecchie lire al mq, un appartamento di 80 mq (quello in oggetto) rimane
sotto il milione (per tua informazione l'affitto si calcola mediamente con
il valore ripartito per i mesi di un periodo di 15-20 a secondo dell'età
dello stabile. Abbi almeno qualche vaga idea di ciò di cui ambisci a parlare
prima di aprire bocca. Poi, se riesci evita di farlo. Fatti del bene.
Quarto.
Quinto. Non mi occupo di denaro nella mia vita benchè faccia investimenti.
Quello viene da sè. Mi occupo ancora meno del denaro altrui. Omnia munda
mundis. Ecco perchè tu dubiti di me, evidentemente.
Mi fa piacere che tu abbia guadagnato la cifra che ci hai riferito. Si
tratta comunque di un buon acquisto in partenza, non di una buona vendita
dopo. Benchè stupito che un individuo par tuo sia riuscito in tanto mi
congratulo con te. Non arrivi col tuo intuito felino, invece, a capire che
questo non è periodo di acquisti "eccezionali". Sappi distinguere.
Settimo, non ho consigliato alcunchè. Ho solo riportato dati oggettivi di
costi e situazioni. Evidentemente un'animula parvula et tremula quale tu sei
rimane influenzabile per così poco, quasi da sentirsi plagiato da leggere
dati.
La mattina fatico un po' si a guardarmi allo specchio. Ma dopo aver lavato
il viso ritorno a piacermi. Comunque sempre meglio che casi come il tuo dove
per tutta la giornata ti porti appresso la tua faccia.
A mai più risentirci.
Andrea


"Punk rules" <test@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:983b3091f079f20ce20cdb6bb47eb01e@news.teranew s.com...
> > Però ho seri dubbi sull'affitto a quelle cifre, 8-9.000 euro all'anno.
direi
> > 5-6.000 massimo. Più sul 5.000.
>
> Ma dove vivi??? Ma cosa credi di poter affittare oggi con 350 EURO al mese
> in italia?????
>
> > Però, come ti ha già risposto Lillo, devi toglierci le tasse, la
> > registrazione del contratto (150 euro/anno), poi hai il rischio che non
ti
> > paghi l'affitto e che devi stare 2 anni prima di riuscire a sbatterlo
fuori
> > (rischio non minimo! e dover anche pagare eventuali syue bollette per
> > riattaccare le linee..)
>
> Ecco il classico terrorismo psicologico di chi deve vendere soldi agli
> altri per comprarsi le case lui.
>
> Io ho avuto un inquilino del cavolo in passato: ci ho messo del tempo a
> sbfatterlo fuori, ma nonostante questo, quella casa comprata una decina di
> anni prima a 45.000.000 di vecchie lire, l'ho rivenduta a 295.000.000 dopo
> aver sbatturo via l'inquilino. Se non altro il capitale ha reso alla
> stragrande e anche con l'inquilino rompipalle non ci ho guadagnato
> granche' ma certo non ci ho rimesso.
>
> >, si aggiungono spese di manutenzione (es. ogni 20
> > anni il tetto, ogni 5-10 ripitturarlo esternamente, ogni 5 internamente,
> > cambiare le cassette della posta, il citofono, il cancello elettrico...
> > insomma dai 1.000 ai 1.500 euro all'anno di media) poi la parte delle
spese
> > condominiali che spetta al padrone (se mi ricordo intorno al 10% circa
del
> > totale delle spese).
> > Ti resta pochissimo in mano. Forse meno dei titoli di stato.
>
> Ma per favore, ma per favore, ma per favore. Ti rendi conto delle idiozie
> che spari? Se sei uno che vende soldi, come fai a guardarti in faccia alla
> mattina dando consigli di questo tenore?

----- Original Message -----
From: "Punk rules" <test@yahoo.it>

> Ma dove vivi??? Ma cosa credi di poter affittare oggi con 350 EURO al mese
> in italia?????

> Ma per favore, ma per favore, ma per favore. Ti rendi conto delle idiozie
> che spari? Se sei uno che vende soldi, come fai a guardarti in faccia alla
> mattina dando consigli di questo tenore?

Impara l'educazione come prima cosa. Io nel frattempo prendo la licenza di
rispondere a tuo tono.
Secondo, chi sei?? Parla così ai pari tuoi.

Terzo impara a fare due calcoli, almeno quelli basilari, perchè 5.500 euro
(la media del range di affitto che ho ipotizzato) all'anno fanno 458.33 al
mese a casa mia. A casa tua chissà, comunque sembra 350. Differenza del 30%.
Sei un economista impareggiabile. Non ti manderei a comprare il latte.

In zone dove si trova ancora un appartamento a due milioni e mezzo di
vecchie lire al mq, un appartamento di 80 mq (quello in oggetto) rimane
sotto il milione (per tua informazione l'affitto si calcola mediamente con
il valore dell'immobile ripartito per il numero di mesi di un periodo di
15-20 anni a secondo dell'età dello stabile). Abbi almeno qualche vaga idea
di ciò di cui ambisci a parlare prima di aprire bocca. Poi, se riesci evita
di farlo. Fatti del bene. Quarto.

La mattina fatico un po' si a guardarmi allo specchio. Ma dopo aver lavato
il viso ritorna il coraggio.Comunque sempre meglio di casi come il tuo dove
per tutta la giornata ti porti appresso la tua faccia.

> Ecco il classico terrorismo psicologico di chi deve vendere soldi agli
> altri per comprarsi le case lui.

Quinto. Non mi occupo di denaro nella mia vita, benchè faccia investimenti.
Quello viene da sè. Mi occupo ancora meno del denaro altrui. Omnia munda
mundis. Ecco perchè tu dubiti di me, evidentemente.
Magari vendi case proprio tu: mi sembra che ti sia particolarmente caro il
tema immobili leggendo gli altri tuoi post...

> Io ho avuto un inquilino del cavolo in passato: ci ho messo del tempo a
> sbfatterlo fuori, ma nonostante questo, quella casa comprata una decina di
> anni prima a 45.000.000 di vecchie lire, l'ho rivenduta a 295.000.000 dopo
> aver sbatturo via l'inquilino. Se non altro il capitale ha reso alla
> stragrande e anche con l'inquilino rompipalle non ci ho guadagnato
> granche' ma certo non ci ho rimesso.

Mi fa piacere che tu abbia guadagnato la cifra che ci hai riferito. Si
tratta comunque di un buon acquisto in partenza, non di una buona vendita
dopo. Benchè stupito che un individuo par tuo sia riuscito in tanto mi
congratulo con te. Non arrivi col tuo intuito felino, invece, a capire che
questo non è periodo di acquisti "eccezionali". Sappi distinguere.

Settimo, non ho consigliato alcunchè. Ho solo riportato dati oggettivi di
costi e situazioni. Evidentemente sei influenzabile per così poco, quasi da
sentirti plagiato dal leggere dati.

A mai più risentirci.
Andrea (ah... è generalmente indice di buona educazione mettere il proprio
nome dopo quello che si ha scritto... indipendentemente dal valore del
contenuto.)