Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000 euro).

Avevo pensato a questa ripartizione:

- fondo absolute return (con stop-loss e gestione dinamica) della
Schroders 35%

- fondo bilanciato Templeton 10%

- fondo TEMPLETON CHINA in dollari 5%

- Telecom, Tim, Fiat, Generali e Compart per un totale del 45%

- fondo internazionale hi-tech 5%

orizzonte: 4 anni.

Troppo rischio?

Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???

meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?

Grazie.

"Lo stracchino" <nonnonanni@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:wlzpb.88435$e5.3275045@news1.tin.it...
> Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000
euro).
> orizzonte: 4 anni.
> Troppo rischio?
Diciamo un rischio abbastanza elevato se guardi cosa hanno combinato
negli ultimi 4 anni i principali indici mondiali.

> Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???
> meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?
La correzione puo' avvenire domani come tra un paio di mesi o anche
piu' in la', troppo difficile stabilire un termine temporale ed un
livello esatti e te lo dico cosciente di aver fatto tutte le analisi
tecniche che ero in grado di fare...

Opinione mia personalissima: da qui a 4 anni puo' accadere tutto ed il
contrario di tutto e nessuno potra' darti indicazioni "sicure" (e
nemmeno "quasi sicure"). Se proprio vuoi entrare sull' azionario
valuta la situazione che ti consenta la massima elasticita' possibile.
Io ad esempio ho investito tra fondi ed azioni una somma piuttosto
modesta (20000 euro scarsi) sulla quale non faccio alcun conto (avendo
smesso il gioco d' azzardo posso comodamente far finta che li avrei
persi li'), ogni tanto vedo un titolo che mi piace e ne prendo un paio
di migliaia di euro (se li ho disponibili, senno' faccio uno switch).
Non ho orizzonti temporali. Dovessero essere dei soldi necessari alla
mia famiglia non esiterei un attimo a disinvestirli immediatamente...
Diciamo che presa cosi' la faccenda ti fa dormire sonni piu'
tranquilli...

ciao
fulvio

"Lo stracchino" <nonnonanni@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:wlzpb.88435$e5.3275045@news1.tin.it...
> Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000
euro).
> orizzonte: 4 anni.
> Troppo rischio?
Diciamo un rischio abbastanza elevato se guardi cosa hanno combinato
negli ultimi 4 anni i principali indici mondiali.

> Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???
> meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?
La correzione puo' avvenire domani come tra un paio di mesi o anche
piu' in la', troppo difficile stabilire un termine temporale ed un
livello esatti e te lo dico cosciente di aver fatto tutte le analisi
tecniche che ero in grado di fare...

Opinione mia personalissima: da qui a 4 anni puo' accadere tutto ed il
contrario di tutto e nessuno potra' darti indicazioni "sicure" (e
nemmeno "quasi sicure"). Se proprio vuoi entrare sull' azionario
valuta la situazione che ti consenta la massima elasticita' possibile.
Io ad esempio ho investito tra fondi ed azioni una somma piuttosto
modesta (20000 euro scarsi) sulla quale non faccio alcun conto (avendo
smesso il gioco d' azzardo posso comodamente far finta che li avrei
persi li'), ogni tanto vedo un titolo che mi piace e ne prendo un paio
di migliaia di euro (se li ho disponibili, senno' faccio uno switch).
Non ho orizzonti temporali. Dovessero essere dei soldi necessari alla
mia famiglia non esiterei un attimo a disinvestirli immediatamente...
Diciamo che presa cosi' la faccenda ti fa dormire sonni piu'
tranquilli...

ciao
fulvio

"fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > wrote in message news:<fdBpb.406657$R32.13562230@news2.tin.it>...
> "Lo stracchino" <nonnonanni@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:wlzpb.88435$e5.3275045@news1.tin.it...
> > Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000
> euro).
> > orizzonte: 4 anni.
> > Troppo rischio?
> Diciamo un rischio abbastanza elevato se guardi cosa hanno combinato
> negli ultimi 4 anni i principali indici mondiali.
>

Quoto. Direi che l'orizzonte temporale è troppo basso per entrare in
borsa ora...

> > Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???
> > meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?
> La correzione puo' avvenire domani come tra un paio di mesi o anche
> piu' in la', troppo difficile stabilire un termine temporale ed un
> livello esatti e te lo dico cosciente di aver fatto tutte le analisi
> tecniche che ero in grado di fare...
>

Ri-quoto.

> Opinione mia personalissima: da qui a 4 anni puo' accadere tutto ed il
> contrario di tutto e nessuno potra' darti indicazioni "sicure" (e
> nemmeno "quasi sicure"). Se proprio vuoi entrare sull' azionario
> valuta la situazione che ti consenta la massima elasticita' possibile.
> Io ad esempio ho investito tra fondi ed azioni una somma piuttosto
> modesta (20000 euro scarsi) sulla quale non faccio alcun conto (avendo
> smesso il gioco d' azzardo posso comodamente far finta che li avrei
> persi li'), ogni tanto vedo un titolo che mi piace e ne prendo un paio
> di migliaia di euro (se li ho disponibili, senno' faccio uno switch).
> Non ho orizzonti temporali. Dovessero essere dei soldi necessari alla
> mia famiglia non esiterei un attimo a disinvestirli immediatamente...
> Diciamo che presa cosi' la faccenda ti fa dormire sonni piu'
> tranquilli...

Mi permetto di dire che Fulvio (per sua stessa ammissione) sta
"giocando" in borsa (senza offesa, ne è consapevole), se tu
(stracchino) non giochi dovresti almeno:

-fissare un orizzonte temporale alto (10 anni minimo)

-avere un paniere amplissimo di titoli "quality" e (parere personale)
USA

Ciao

"fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > wrote in message news:<fdBpb.406657$R32.13562230@news2.tin.it>...
> "Lo stracchino" <nonnonanni@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:wlzpb.88435$e5.3275045@news1.tin.it...
> > Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000
> euro).
> > orizzonte: 4 anni.
> > Troppo rischio?
> Diciamo un rischio abbastanza elevato se guardi cosa hanno combinato
> negli ultimi 4 anni i principali indici mondiali.
>

Quoto. Direi che l'orizzonte temporale è troppo basso per entrare in
borsa ora...

> > Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???
> > meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?
> La correzione puo' avvenire domani come tra un paio di mesi o anche
> piu' in la', troppo difficile stabilire un termine temporale ed un
> livello esatti e te lo dico cosciente di aver fatto tutte le analisi
> tecniche che ero in grado di fare...
>

Ri-quoto.

> Opinione mia personalissima: da qui a 4 anni puo' accadere tutto ed il
> contrario di tutto e nessuno potra' darti indicazioni "sicure" (e
> nemmeno "quasi sicure"). Se proprio vuoi entrare sull' azionario
> valuta la situazione che ti consenta la massima elasticita' possibile.
> Io ad esempio ho investito tra fondi ed azioni una somma piuttosto
> modesta (20000 euro scarsi) sulla quale non faccio alcun conto (avendo
> smesso il gioco d' azzardo posso comodamente far finta che li avrei
> persi li'), ogni tanto vedo un titolo che mi piace e ne prendo un paio
> di migliaia di euro (se li ho disponibili, senno' faccio uno switch).
> Non ho orizzonti temporali. Dovessero essere dei soldi necessari alla
> mia famiglia non esiterei un attimo a disinvestirli immediatamente...
> Diciamo che presa cosi' la faccenda ti fa dormire sonni piu'
> tranquilli...

Mi permetto di dire che Fulvio (per sua stessa ammissione) sta
"giocando" in borsa (senza offesa, ne è consapevole), se tu
(stracchino) non giochi dovresti almeno:

-fissare un orizzonte temporale alto (10 anni minimo)

-avere un paniere amplissimo di titoli "quality" e (parere personale)
USA

Ciao

"avlombardi" <ronchideilegionari@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4700e1dc.0311040121.6125b469@posting.google.c om...

> -fissare un orizzonte temporale alto (10 anni minimo)

Senza polemica... Chi ci dice che 10 anni siano meglio di 4?
Ad esempio: tra 4 anni si potrebbe essere sui livelli attuali e tra 10
sotto del 70%... e mai raggiungere un guadagno vero e proprio.
So che la risposta e' piu' o meno : storicamente, sulle esperienze
precedenti si sa che entrando in borsa il giorno X, dopo 10 anni si
sono quasi sempre avuti buoni rendimenti, pero' occorre spiegarlo
anche a quelli che sono entrati nel 2000...

> Mi permetto di dire che Fulvio (per sua stessa ammissione) sta
> "giocando" in borsa (senza offesa, ne è consapevole), se tu
> (stracchino) non giochi dovresti almeno:

Nessun problema,hai detto esattamente: in borsa ci gioco perche'
comunque di gioco si tratta:gioco nel senso di rischiare del denaro in
operazioni che non hanno garanzie di rendimento ne' particolari
certezze, a qualunque livello tu operi. Viceversa esiste sempre un
fattore rischio e quasi sempre un fattore speculativo. Certo, e'
chiaro che in 10 anni hai piu' probabilita' di trovare prima o poi un
buon rendimento complessivo (ossia e' piu' probabile che un qualsiasi
titolo o indice raggiunga un massimo da adesso a 10 anni che non a 4
anni), ma occorre sempre la consapevolezza che l' investimento in
borsa e' in ogni caso un rischio.

ciao
fulvio

"avlombardi" <ronchideilegionari@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4700e1dc.0311040121.6125b469@posting.google.c om...

> -fissare un orizzonte temporale alto (10 anni minimo)

Senza polemica... Chi ci dice che 10 anni siano meglio di 4?
Ad esempio: tra 4 anni si potrebbe essere sui livelli attuali e tra 10
sotto del 70%... e mai raggiungere un guadagno vero e proprio.
So che la risposta e' piu' o meno : storicamente, sulle esperienze
precedenti si sa che entrando in borsa il giorno X, dopo 10 anni si
sono quasi sempre avuti buoni rendimenti, pero' occorre spiegarlo
anche a quelli che sono entrati nel 2000...

> Mi permetto di dire che Fulvio (per sua stessa ammissione) sta
> "giocando" in borsa (senza offesa, ne è consapevole), se tu
> (stracchino) non giochi dovresti almeno:

Nessun problema,hai detto esattamente: in borsa ci gioco perche'
comunque di gioco si tratta:gioco nel senso di rischiare del denaro in
operazioni che non hanno garanzie di rendimento ne' particolari
certezze, a qualunque livello tu operi. Viceversa esiste sempre un
fattore rischio e quasi sempre un fattore speculativo. Certo, e'
chiaro che in 10 anni hai piu' probabilita' di trovare prima o poi un
buon rendimento complessivo (ossia e' piu' probabile che un qualsiasi
titolo o indice raggiunga un massimo da adesso a 10 anni che non a 4
anni), ma occorre sempre la consapevolezza che l' investimento in
borsa e' in ogni caso un rischio.

ciao
fulvio

"fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > ha scritto
nel messaggio news:CeMpb.90823$e5.3356553@news1.tin.it...

> Nessun problema,hai detto esattamente: in borsa ci gioco perche'
> comunque di gioco si tratta

Mi spiego con un piccolo esempio: se due giocatori di scopone
scientifico esperti fanno coppia contro due che giocano per la prima
volta (pur essendo messi perfettamente al corrente delle regole) e'
chiaro che il fattore fortuna entra in ballo, ma le probabilita' di
vittoria sono dalla parte dei due esperti...
In borsa e' la stessa cosa: se conosci bene l' analisi tecnica e l'
analisi fondamentale operi con probabilita' maggiore... ma se ti
capita la partita dove gli altri hanno in mano le carte giuste... Ho
reso l' idea?

ciao
fulvio

"fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > ha scritto
nel messaggio news:CeMpb.90823$e5.3356553@news1.tin.it...

> Nessun problema,hai detto esattamente: in borsa ci gioco perche'
> comunque di gioco si tratta

Mi spiego con un piccolo esempio: se due giocatori di scopone
scientifico esperti fanno coppia contro due che giocano per la prima
volta (pur essendo messi perfettamente al corrente delle regole) e'
chiaro che il fattore fortuna entra in ballo, ma le probabilita' di
vittoria sono dalla parte dei due esperti...
In borsa e' la stessa cosa: se conosci bene l' analisi tecnica e l'
analisi fondamentale operi con probabilita' maggiore... ma se ti
capita la partita dove gli altri hanno in mano le carte giuste... Ho
reso l' idea?

ciao
fulvio

"fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > wrote in message news:<SoMpb.90879$e5.3357374@news1.tin.it>...
> "fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > ha scritto
> nel messaggio news:CeMpb.90823$e5.3356553@news1.tin.it...
>
> > Nessun problema,hai detto esattamente: in borsa ci gioco perche'
> > comunque di gioco si tratta
>

Quoto. E pensare che c'è chi si crede Warren Buffett...

> Mi spiego con un piccolo esempio: se due giocatori di scopone
> scientifico esperti fanno coppia contro due che giocano per la prima
> volta (pur essendo messi perfettamente al corrente delle regole) e'
> chiaro che il fattore fortuna entra in ballo, ma le probabilita' di
> vittoria sono dalla parte dei due esperti...
> In borsa e' la stessa cosa: se conosci bene l' analisi tecnica e l'
> analisi fondamentale operi con probabilita' maggiore... ma se ti
> capita la partita dove gli altri hanno in mano le carte giuste... Ho
> reso l' idea?
>
> ciao
> fulvio

Certo, è chiarissimo e sono d'accordo. Anzi, ammetto che dire 10 anni
è come dire un numero alto a caso...certo se compri ai massimi e vendi
ai minimi il guadagno non lo realizzi nemmeno in cento di
anni...quello che mi sentivo di consigliare allo "stracchino" è che
l'approccio che sta usando "compro nel mondo titoli con un certo nome
e spero che salgano in 4 anni" è come giocare a scopone da inesperti
contro una coppia affiatata e sperare che ti escano le carte giuste
:-)

Ciao

"fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > wrote in message news:<SoMpb.90879$e5.3357374@news1.tin.it>...
> "fulvio" <stobbenetoglituttoquesto!@toglipurequestotin.it > ha scritto
> nel messaggio news:CeMpb.90823$e5.3356553@news1.tin.it...
>
> > Nessun problema,hai detto esattamente: in borsa ci gioco perche'
> > comunque di gioco si tratta
>

Quoto. E pensare che c'è chi si crede Warren Buffett...

> Mi spiego con un piccolo esempio: se due giocatori di scopone
> scientifico esperti fanno coppia contro due che giocano per la prima
> volta (pur essendo messi perfettamente al corrente delle regole) e'
> chiaro che il fattore fortuna entra in ballo, ma le probabilita' di
> vittoria sono dalla parte dei due esperti...
> In borsa e' la stessa cosa: se conosci bene l' analisi tecnica e l'
> analisi fondamentale operi con probabilita' maggiore... ma se ti
> capita la partita dove gli altri hanno in mano le carte giuste... Ho
> reso l' idea?
>
> ciao
> fulvio

Certo, è chiarissimo e sono d'accordo. Anzi, ammetto che dire 10 anni
è come dire un numero alto a caso...certo se compri ai massimi e vendi
ai minimi il guadagno non lo realizzi nemmeno in cento di
anni...quello che mi sentivo di consigliare allo "stracchino" è che
l'approccio che sta usando "compro nel mondo titoli con un certo nome
e spero che salgano in 4 anni" è come giocare a scopone da inesperti
contro una coppia affiatata e sperare che ti escano le carte giuste
:-)

Ciao

"avlombardi" <ronchideilegionari@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4700e1dc.0311040716.494eefff@posting.google.c om...

> quello che mi sentivo di consigliare allo "stracchino" è che
> l'approccio che sta usando "compro nel mondo titoli con un certo
nome
> e spero che salgano in 4 anni" è come giocare a scopone da inesperti
> contro una coppia affiatata e sperare che ti escano le carte giuste

ecco, appunto quello era il mio proposito: l' impressione globale che
avevo avuto del thread dopo la tua risposta, era che si desse per
acquisito che in un arco temporale sufficientemente lungo le borse
tendono a salire. Cosi' e' stato quasi sempre in passato, potra'
esserlo in futuro (ma non e' detto che i tempi "sufficientemente
lunghi" siano poi materialmente percorribili vedi legge dei grandi
numeri...), ma nulla e' scontato, di qui comunque l' invito ad essere
flessibile ed accorto nell' investimento, visto che si trattava di una
cifra piuttosto rilevante

ciao
fulvio

"avlombardi" <ronchideilegionari@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:4700e1dc.0311040716.494eefff@posting.google.c om...

> quello che mi sentivo di consigliare allo "stracchino" è che
> l'approccio che sta usando "compro nel mondo titoli con un certo
nome
> e spero che salgano in 4 anni" è come giocare a scopone da inesperti
> contro una coppia affiatata e sperare che ti escano le carte giuste

ecco, appunto quello era il mio proposito: l' impressione globale che
avevo avuto del thread dopo la tua risposta, era che si desse per
acquisito che in un arco temporale sufficientemente lungo le borse
tendono a salire. Cosi' e' stato quasi sempre in passato, potra'
esserlo in futuro (ma non e' detto che i tempi "sufficientemente
lunghi" siano poi materialmente percorribili vedi legge dei grandi
numeri...), ma nulla e' scontato, di qui comunque l' invito ad essere
flessibile ed accorto nell' investimento, visto che si trattava di una
cifra piuttosto rilevante

ciao
fulvio

"Lo stracchino" <nonnonanni@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:wlzpb.88435$e5.3275045@news1.tin.it...

> Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000 euro).
>
> Avevo pensato a questa ripartizione:
>
> - fondo absolute return (con stop-loss e gestione dinamica) della
> Schroders 35%
>
> - fondo bilanciato Templeton 10%
>
> - fondo TEMPLETON CHINA in dollari 5%
>
> - Telecom, Tim, Fiat, Generali e Compart per un totale del 45%

Scusa, ma mi interesserebbe sapere su quale listino riesci a trovare ancora
le Compart :-)

> - fondo internazionale hi-tech 5%
>
> orizzonte: 4 anni.
>
> Troppo rischio?
>
> Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???
>
> meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?

Maglio entrare con un'asset un po' meglio studiata e quando avrai delle
conoscenze un po' migliori, secondo me...

> Grazie.

Prego

"Lo stracchino" <nonnonanni@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:wlzpb.88435$e5.3275045@news1.tin.it...

> Devo entrare in borsa con il 20% del mio capitale (circa 80.000 euro).
>
> Avevo pensato a questa ripartizione:
>
> - fondo absolute return (con stop-loss e gestione dinamica) della
> Schroders 35%
>
> - fondo bilanciato Templeton 10%
>
> - fondo TEMPLETON CHINA in dollari 5%
>
> - Telecom, Tim, Fiat, Generali e Compart per un totale del 45%

Scusa, ma mi interesserebbe sapere su quale listino riesci a trovare ancora
le Compart :-)

> - fondo internazionale hi-tech 5%
>
> orizzonte: 4 anni.
>
> Troppo rischio?
>
> Non è che dietro l'angolo c'è una correzione del 20/30%???
>
> meglio entrare forse tra un paio di mesi aspettando uno storno?

Maglio entrare con un'asset un po' meglio studiata e quando avrai delle
conoscenze un po' migliori, secondo me...

> Grazie.

Prego