Incominciamo a dire due parole sull'assurdo giro della tassazione dei
fondi italiani (FCI). Semplificando ogni santo giorno se l'incremento e'
positivo viene calcolata una cifra da DARE allo stato (debito d'imposta),
se l'incremento e' negativo una cifra da RICEVERE (credito d'imposta).
Ogni fine anno si fanno i calcoli e se il totale e' un DARE si fa un
assegnino al mr. Tremonti di turno, se c'e' un RICEVERE non si prendono
soldi dallo stato ma si accumula all'interno del fondo un credito
d'imposta usabile nell'anno successivo.
Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
situazione di piu' anni negativi). A fine 2004 si potrebbe avere la
PERDITA SECCA dei crediti d'imposta che ci si trascina dal 2000.
Altro particolare: il credito d'imposta e' usabile per compensare i
guadagni dovuti agli fondi della stessa societa'. Peccato che quando un
settore azionario va male gli altri seguono a ruota, inoltre i guadagni
dei fondi obbligazionari sono irrilevanti ai fini del calcolo totale
soprattutto per SGR non bancarie (ovvero molte esposte verso l'azionario)
Considerando gli andamenti borsistici dal 2000 a oggi abbiamo che in
pratica tutti gli FCI AZIONARI hanno al loro interno un credito d'imposta
(per capirci ipotizzando 100 il valore della quota 5 e' dato dal famoso
credito d'imposta). Solito piccolo particolare: in altre parole abbiamo
una certa percentuale del fondo che non e' investito in NIENTE e che
quindi non guadagnera' mai NIENTE (vabbe', al limite non perdera' mai
niente...) e sul quale paghiamo le commissioni :-((((
Fossero percentuali piccole sarebbe sarebbe solo un discorso teorico, ma
per esempio nei fondi hi-tech (massacrati da anni di forti perdite) la
situazione e' allucinante. Prendiamo un caso limite: in ING INTERNET
siamo ben oltre il 50% ... come dire che il 50% del fondo non solo e'
improduttivo (basta vedere i grafici dei rendimenti per rendersi conto che
qualcosa non quadra) ma su questo 50% devo anche pagare delle commissioni
per gestire il NULLA !!!!!!!
Malgrado questo se andate su www.assogestioni.it e vi scaricate l'ultimo
rapporto mensile sui fondi noterete che in settembre dei (finanziaramente)
idioti hanno sottoscritto FCI del settore hi-tech per oltre 100 milioni di
euro. Sono senza parole, hanno comprato non azioni ma credito d'imposta,
pagano laute commissione per gestire il nulla e magari il 31/12/2004
avranno una perdita secca ... Volevano investire nel settore hi-tech?
Dovevano compare SICAV immuni da queste problematiche vista la diversa
tassazione!
NB Purtroppo non esistono dati sui crediti d'imposta presenti in tutti
gli FCI, nel mio piccolo se su www.morningstar.it l'asset allocation ha
una percentuale di liquidita' superiore al 10% comincio a preoccuparmi.
Ciao RoBog , sono un neofita e vorrei capire meglio questo tuo interessante
ed importante tread ma ho bisogno , se possibile ,del tuo aiuto.
> idioti hanno sottoscritto FCI del settore hi-tech per oltre 100 milioni di
> euro. Sono senza parole, hanno comprato non azioni ma credito d'imposta,
hanno comprato quote di fondi a basso prezzo perchè parli di credito
d'imposta?
> pagano laute commissioni
questo purtroppo è vero
> per gestire il nulla
per gestire il fondo , perchè dici il nulla?
>e magari il 31/12/2004
> avranno una perdita secca ...
speriamo di no , speriamo che a questa data quello che ho pagato a settembre
6 euro magari a dicembre valga 9 euro e vendendo le quote del fondo realizzo
il mio guadagno
>Volevano investire nel settore hi-tech?
> Dovevano compare SICAV immuni da queste problematiche vista la diversa
> tassazione!
la maggior parte dei risparmiatori si avvale dei fondi di investimento della
propria banca e ( prima del 2000 ) nel mio piccolo posso ritenermi
abbastanza soddisfatto.
Il tuo consiglio quindi è quello di non investire in fondi comuni gestiti
dalle banche?
Ciao RoBog , sono un neofita e vorrei capire meglio questo tuo interessante
ed importante tread ma ho bisogno , se possibile ,del tuo aiuto.
> idioti hanno sottoscritto FCI del settore hi-tech per oltre 100 milioni di
> euro. Sono senza parole, hanno comprato non azioni ma credito d'imposta,
hanno comprato quote di fondi a basso prezzo perchè parli di credito
d'imposta?
> pagano laute commissioni
questo purtroppo è vero
> per gestire il nulla
per gestire il fondo , perchè dici il nulla?
>e magari il 31/12/2004
> avranno una perdita secca ...
speriamo di no , speriamo che a questa data quello che ho pagato a settembre
6 euro magari a dicembre valga 9 euro e vendendo le quote del fondo realizzo
il mio guadagno
>Volevano investire nel settore hi-tech?
> Dovevano compare SICAV immuni da queste problematiche vista la diversa
> tassazione!
la maggior parte dei risparmiatori si avvale dei fondi di investimento della
propria banca e ( prima del 2000 ) nel mio piccolo posso ritenermi
abbastanza soddisfatto.
Il tuo consiglio quindi è quello di non investire in fondi comuni gestiti
dalle banche?
> hanno comprato quote di fondi a basso prezzo perchè parli di credito
> d'imposta?
no hanno comprato incluso nel prezzo una componente che non da nessun
guadagno
su cui pagano le commissioni e che probabilmente(anche se secondo me sarà
difficile) tra poco esisterà piu'.....
> hanno comprato quote di fondi a basso prezzo perchè parli di credito
> d'imposta?
no hanno comprato incluso nel prezzo una componente che non da nessun
guadagno
su cui pagano le commissioni e che probabilmente(anche se secondo me sarà
difficile) tra poco esisterà piu'.....
> Ogni fine anno si fanno i calcoli e se il totale e' un DARE si fa un
> assegnino al mr. Tremonti di turno, se c'e' un RICEVERE non si prendono
> soldi dallo stato ma si accumula all'interno del fondo un credito
> d'imposta usabile nell'anno successivo.
Fin qui ci sono
> Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
> PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
> situazione di piu' anni negativi). A fine 2004 si potrebbe avere la
> PERDITA SECCA dei crediti d'imposta che ci si trascina dal 2000.
Va bene... ma tutte le persone che hanno sottoscritto un dato fondo magari a
inizio 2003 (e stanno guadagnando) fanno diminuire la percentuale di credito
di imposta del fondo.. anzi le perdite degli anni passati permetteranno un
risultato non tassato dal debito d'imposta! Ti dico di più: se le persone
accorressero numerose proprio ora che i fondi si stanno riprendendo, il
credito d'imposta verrebbe azzerato! Già... dato che il volume dei guadagni
dei "furbi" che stanno comprando ora, riesce a fare pareggiare le perdite
dei "polli" del 2000 (tra cui ci sono pure io!)
> Ogni fine anno si fanno i calcoli e se il totale e' un DARE si fa un
> assegnino al mr. Tremonti di turno, se c'e' un RICEVERE non si prendono
> soldi dallo stato ma si accumula all'interno del fondo un credito
> d'imposta usabile nell'anno successivo.
Fin qui ci sono
> Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
> PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
> situazione di piu' anni negativi). A fine 2004 si potrebbe avere la
> PERDITA SECCA dei crediti d'imposta che ci si trascina dal 2000.
Va bene... ma tutte le persone che hanno sottoscritto un dato fondo magari a
inizio 2003 (e stanno guadagnando) fanno diminuire la percentuale di credito
di imposta del fondo.. anzi le perdite degli anni passati permetteranno un
risultato non tassato dal debito d'imposta! Ti dico di più: se le persone
accorressero numerose proprio ora che i fondi si stanno riprendendo, il
credito d'imposta verrebbe azzerato! Già... dato che il volume dei guadagni
dei "furbi" che stanno comprando ora, riesce a fare pareggiare le perdite
dei "polli" del 2000 (tra cui ci sono pure io!)
On Sun, 26 Oct 2003 18:45:05 GMT, "Capitan Fracaffa"
<nontelodo@virgilio.it> wrote in "it.economia.fondicomuni" about "Re:
Fondi, idioti e credito d'imposta.":
> Ti dico di più: se le persone
> accorressero numerose proprio ora che i fondi si stanno riprendendo, il
> credito d'imposta verrebbe azzerato!
Ovvio che se un fondo viene inondato di liquidita' la percentuale
immobilizzata in credito d'imposta tende a scendere... ... ma chi e' il
famoso (finanziariamente) idiota a sottoscrivere per primo, ovvero a
caricarsi sul groppone una larga fetta del debito? :-)
Comunque il mio post aveva questo senso: gli investitori conoscono
(leggasi sanno valutare) queste tematiche ?
Altra considerazione ipotetica: il 20 dicembre 2004 svariati fondi hanno
il 10% in credito d'imposta che perderanno a fine anno. Ti immagini la
corsa a vendere?
On Sun, 26 Oct 2003 18:45:05 GMT, "Capitan Fracaffa"
<nontelodo@virgilio.it> wrote in "it.economia.fondicomuni" about "Re:
Fondi, idioti e credito d'imposta.":
> Ti dico di più: se le persone
> accorressero numerose proprio ora che i fondi si stanno riprendendo, il
> credito d'imposta verrebbe azzerato!
Ovvio che se un fondo viene inondato di liquidita' la percentuale
immobilizzata in credito d'imposta tende a scendere... ... ma chi e' il
famoso (finanziariamente) idiota a sottoscrivere per primo, ovvero a
caricarsi sul groppone una larga fetta del debito? :-)
Comunque il mio post aveva questo senso: gli investitori conoscono
(leggasi sanno valutare) queste tematiche ?
Altra considerazione ipotetica: il 20 dicembre 2004 svariati fondi hanno
il 10% in credito d'imposta che perderanno a fine anno. Ti immagini la
corsa a vendere?
> Altra considerazione ipotetica: il 20 dicembre 2004 svariati fondi hanno
> il 10% in credito d'imposta che perderanno a fine anno. Ti immagini la
> corsa a vendere?
Certo, ma se tu ti stai zitto nessuno lo saprà mai! ;-)
In proposito, giù al "bar del recinto" nessuno ne sa niente,
nessuno ne parla e a nessuno interessa.
Insomma qui viviamo felici e contenti, non vedo perché
tu debba venir a turbarci i sonni con questa storia che
non so nemmeno se sia vera: i nostri Pf. sono tranquilli
e fiduciosi nella prossima ripresa, impegnati ad indicarci
i meglio azionari, e nessuno ha mai accennato a queste
allarmistiche notizie, quindi....[ :-) :-) :-D ]
> Altra considerazione ipotetica: il 20 dicembre 2004 svariati fondi hanno
> il 10% in credito d'imposta che perderanno a fine anno. Ti immagini la
> corsa a vendere?
Certo, ma se tu ti stai zitto nessuno lo saprà mai! ;-)
In proposito, giù al "bar del recinto" nessuno ne sa niente,
nessuno ne parla e a nessuno interessa.
Insomma qui viviamo felici e contenti, non vedo perché
tu debba venir a turbarci i sonni con questa storia che
non so nemmeno se sia vera: i nostri Pf. sono tranquilli
e fiduciosi nella prossima ripresa, impegnati ad indicarci
i meglio azionari, e nessuno ha mai accennato a queste
allarmistiche notizie, quindi....[ :-) :-) :-D ]
"RoBog" <robog@tin.it> ha scritto >
> Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
> PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
> situazione di piu' anni negativi). A fine 2004 si potrebbe avere la
> PERDITA SECCA dei crediti d'imposta che ci si trascina dal 2000.
Sul sito di assogestioni, argomento "fiscalità", da quanto scritto mi sembra
di capire che non c'è questo limite temporale. Hai altre fonti di
informazione che dicono il contrario?
Ciao
Simpli
Dal sito www.assogestioni.it
Se, invece, per effetto delle operazioni di gestione, il risultato della
gestione del fondo è negativo, e cioè si è verificato un decremento del
valore del patrimonio rispetto a quello rilevato all'inizio del periodo d'
imposta, tale risultato negativo (anch'esso determinato con la stessa
periodicità con cui si procede al calcolo del valore della quota) fa sorgere
in capo al fondo il diritto di portare in diminuzione il risultato medesimo
dai risultati positivi successivamente conseguiti. Il diritto a pagare in
futuro meno imposte sui successivi incrementi patrimoniali si traduce in un
risparmio di imposta pari al 12,50% del risultato negativo di gestione che
la SGR accredita giornalmente al fondo e che, quindi, determina un maggior
valore della quota per il partecipante.
Se, poi, al termine dell'esercizio il fondo evidenzia un risultato annuo
della gestione negativo (e quindi una posizione di credito di imposte nei
confronti dell'Erario), la SGR può utilizzare il relativo risparmio d'
imposta (12,50% del risultato negativo maturato) in diminuzione, senza
limiti temporali, dalle imposte dovute sul risultato di gestione positivo
conseguito dal fondo nei successivi esercizi.
"RoBog" <robog@tin.it> ha scritto >
> Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
> PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
> situazione di piu' anni negativi). A fine 2004 si potrebbe avere la
> PERDITA SECCA dei crediti d'imposta che ci si trascina dal 2000.
Sul sito di assogestioni, argomento "fiscalità", da quanto scritto mi sembra
di capire che non c'è questo limite temporale. Hai altre fonti di
informazione che dicono il contrario?
Ciao
Simpli
Dal sito www.assogestioni.it
Se, invece, per effetto delle operazioni di gestione, il risultato della
gestione del fondo è negativo, e cioè si è verificato un decremento del
valore del patrimonio rispetto a quello rilevato all'inizio del periodo d'
imposta, tale risultato negativo (anch'esso determinato con la stessa
periodicità con cui si procede al calcolo del valore della quota) fa sorgere
in capo al fondo il diritto di portare in diminuzione il risultato medesimo
dai risultati positivi successivamente conseguiti. Il diritto a pagare in
futuro meno imposte sui successivi incrementi patrimoniali si traduce in un
risparmio di imposta pari al 12,50% del risultato negativo di gestione che
la SGR accredita giornalmente al fondo e che, quindi, determina un maggior
valore della quota per il partecipante.
Se, poi, al termine dell'esercizio il fondo evidenzia un risultato annuo
della gestione negativo (e quindi una posizione di credito di imposte nei
confronti dell'Erario), la SGR può utilizzare il relativo risparmio d'
imposta (12,50% del risultato negativo maturato) in diminuzione, senza
limiti temporali, dalle imposte dovute sul risultato di gestione positivo
conseguito dal fondo nei successivi esercizi.
On Sat, 01 Nov 2003 13:18:15 GMT, "simpli" <simpli@libero.it> wrote in
"it.economia.fondicomuni" about "Re: Fondi, idioti e credito d'imposta.":
> > Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
> > PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
> Sul sito di assogestioni, argomento "fiscalità", da quanto scritto mi sembra
> di capire che non c'è questo limite temporale. Hai altre fonti di
> informazione che dicono il contrario?
Mi hai fatto venire il dubbio, credo che l'unica cosa per risolverlo sia
trovare e leggersi la legge/circolare relativa al regime di tassazione.
Qualcuno conosce i riferimenti? (io non sono riuscito a trovarla)
On Sat, 01 Nov 2003 13:18:15 GMT, "simpli" <simpli@libero.it> wrote in
"it.economia.fondicomuni" about "Re: Fondi, idioti e credito d'imposta.":
> > Particolare: il credito d'imposta e' usabile entro 4 anni dopo di che e'
> > PERSO (il legislatore era convinto che non si potesse arrivare alla
> Sul sito di assogestioni, argomento "fiscalità", da quanto scritto mi sembra
> di capire che non c'è questo limite temporale. Hai altre fonti di
> informazione che dicono il contrario?
Mi hai fatto venire il dubbio, credo che l'unica cosa per risolverlo sia
trovare e leggersi la legge/circolare relativa al regime di tassazione.
Qualcuno conosce i riferimenti? (io non sono riuscito a trovarla)
Legge 23 marzo 1983, n. 77: "Istituzione e disciplina dei fondi comuni
d'investimento mobiliare"
L'articolo 2-bis recita:
"Il risultato negativo della gestione di un periodo d'imposta, risultante
dalla relativa dichiarazione, può essere computato in diminuzione dal
risultato della gestione dei periodi d'imposta successivi, per l'intero
importo che trova in essi capienza, o utilizzato, in tutto o in parte, dalla
società di gestione in diminuzione dal risultato di gestione di altri fondi
da essa gestiti, a partire dal medesimo periodo d'imposta in cui è maturato
il risultato negativo, riconoscendo il relativo importo a favore del fondo
che ha maturato il risultato negativo. Con uno o più decreti del Ministro
delle finanze sono stabilite le condizioni e le modalità per effettuare
l'utilizzo del risultato negativo di gestione di cui al presente comma,
anche nell'ipotesi di cessazione del fondo in corso d'anno"
Legge 23 marzo 1983, n. 77: "Istituzione e disciplina dei fondi comuni
d'investimento mobiliare"
L'articolo 2-bis recita:
"Il risultato negativo della gestione di un periodo d'imposta, risultante
dalla relativa dichiarazione, può essere computato in diminuzione dal
risultato della gestione dei periodi d'imposta successivi, per l'intero
importo che trova in essi capienza, o utilizzato, in tutto o in parte, dalla
società di gestione in diminuzione dal risultato di gestione di altri fondi
da essa gestiti, a partire dal medesimo periodo d'imposta in cui è maturato
il risultato negativo, riconoscendo il relativo importo a favore del fondo
che ha maturato il risultato negativo. Con uno o più decreti del Ministro
delle finanze sono stabilite le condizioni e le modalità per effettuare
l'utilizzo del risultato negativo di gestione di cui al presente comma,
anche nell'ipotesi di cessazione del fondo in corso d'anno"
On Mon, 03 Nov 2003 15:58:13 GMT, "simpli" <simpli@libero.it> wrote in
"it.economia.fondicomuni" about "Re: Fondi, idioti e credito d'imposta.":
> che ha maturato il risultato negativo. Con uno o più decreti del Ministro
> delle finanze sono stabilite le condizioni e le modalità per effettuare
> l'utilizzo del risultato negativo di gestione di cui al presente comma,
> anche nell'ipotesi di cessazione del fondo in corso d'anno"
A questo punto bisognerebbe sapere cosa dicono i decreti attuativi della
legge ....
On Mon, 03 Nov 2003 15:58:13 GMT, "simpli" <simpli@libero.it> wrote in
"it.economia.fondicomuni" about "Re: Fondi, idioti e credito d'imposta.":
> che ha maturato il risultato negativo. Con uno o più decreti del Ministro
> delle finanze sono stabilite le condizioni e le modalità per effettuare
> l'utilizzo del risultato negativo di gestione di cui al presente comma,
> anche nell'ipotesi di cessazione del fondo in corso d'anno"
A questo punto bisognerebbe sapere cosa dicono i decreti attuativi della
legge ....
Credito d'imposta...
=?iso-8859-1?Q?l'orsotoro=AE?=: .....dove posso trovare (magari un link..) info concernenti l'oggetto.....in
particolare riguardanti la gestione della liquidità di una azienda, vorrei
sapere i benefici che ci sono tra la...
Borsa
12
06-12-2003 00.59.29
Leghisti sempre piu' idioti...
Stardust®: Immigrati, Calderoli: ''Se vogliono cittadinanza facciano test''
Lega presenta ddl: prova di ''naturalizzazione'' prevede esame
di lingua italiana e dialetto, oltre a domande di cultura generale...
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17-10-2003 20.39.13
(OT) I soliti idioti
FabbroGol: MILANO MARITTIMA - Un agguato premeditato, gravissimo, ha coinvolto i
tranquilli tifosi modenesi presenti ieri pomeriggio allo stadio dei Pini di
Milano Marittima per assistere ad una gara...
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25-08-2003 17.35.03
Re: capital gain, credito d'imposta????
Massimo S.: "mark" <mark@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:134Z32Z196Z198Y1059461665X7834@usenet.libero.it...
> Buon pomeriggio ragazzi
>
Ma sei Sal?
5 giorni fa hai avuto un mucchio di risposte (a...
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29-07-2003 14.46.30
credito d'imposta
Sal: scusate ho un piccolo dubbio
mi confermate questa mia richiesta?
il credito d'imposta va calcolato esclusivamente sulle perdite avute?
farò un esempio per essere + chiaro
se io compro 1000 enel...
Fondi, idioti e credito d'imposta. 
23-10-2003, 11.18.57
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