"Darken" <a@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:IQaib.31345$e6.1102904@twister2.libero.it...
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
>
Investire america dovrebbe essere un fondo azionario con tutti i rischi
annessi e connessi, l'altra mi sembra una polizza con costi elevatissimi
(mio padre ne fece una tempo fa con il 4% di spese di apertura piu' non so
quanto di gestione) e rendimento garantito miserrimo. E' chiaro che quello
che hanno proposto a te potrebbe essere migliore, ma non ci giurerei.
Personalmente se volessi investire su un fondo azionario, comprerei anche io
un ETF che ha commissioni di ingresso uscita praticamente nulli (io pagherei
8 euro) e di gestione bassi.
Se invece volessi qualcosa di piu' tranquillo, punterei a costruire una
posizione complessa con strumenti semplici.
Ciao
"Darken" <a@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:IQaib.31345$e6.1102904@twister2.libero.it...
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
>
Investire america dovrebbe essere un fondo azionario con tutti i rischi
annessi e connessi, l'altra mi sembra una polizza con costi elevatissimi
(mio padre ne fece una tempo fa con il 4% di spese di apertura piu' non so
quanto di gestione) e rendimento garantito miserrimo. E' chiaro che quello
che hanno proposto a te potrebbe essere migliore, ma non ci giurerei.
Personalmente se volessi investire su un fondo azionario, comprerei anche io
un ETF che ha commissioni di ingresso uscita praticamente nulli (io pagherei
8 euro) e di gestione bassi.
Se invece volessi qualcosa di piu' tranquillo, punterei a costruire una
posizione complessa con strumenti semplici.
Ciao
Darken <a@libero.it> scritto nell'articolo
<IQaib.31345$e6.1102904@twister2.libero.it>...
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi
di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
se vuoi conservare del denaro forse 'e meglio ke lo metti sotto 1
mattonella.
Darken <a@libero.it> scritto nell'articolo
<IQaib.31345$e6.1102904@twister2.libero.it>...
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi
di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
se vuoi conservare del denaro forse 'e meglio ke lo metti sotto 1
mattonella.
Il 12 Ott 2003, 13:23, "Darken" <a@libero.it> ha scritto:
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
>
> Grazie
>
scusami ma scegliere personalmente azioni del mib30 o midex , alcune alle
attuali quotazioni hanno un dividendo intorno al 5%.
Il 12 Ott 2003, 13:23, "Darken" <a@libero.it> ha scritto:
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
>
> Grazie
>
scusami ma scegliere personalmente azioni del mib30 o midex , alcune alle
attuali quotazioni hanno un dividendo intorno al 5%.
On Sun, 12 Oct 2003 11:23:20 GMT, "Darken" <a@libero.it> wrote:
>Ho deciso di conservare un po di denaro.
non hai fornito un dato essenziale, cioe' la tua propensione al
rischio.
Ovvero, in termini piu' concreti, quanti anni ti puoi permettere di
aspettare prima di avere bisogno di incassare almeno il capitale
investito. E inoltre, in caso tu preferisca un rischio elevato, se per
caso soffri di cuore (e guarda che non so scherzando del tutto).
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
On Sun, 12 Oct 2003 11:23:20 GMT, "Darken" <a@libero.it> wrote:
>Ho deciso di conservare un po di denaro.
non hai fornito un dato essenziale, cioe' la tua propensione al
rischio.
Ovvero, in termini piu' concreti, quanti anni ti puoi permettere di
aspettare prima di avere bisogno di incassare almeno il capitale
investito. E inoltre, in caso tu preferisca un rischio elevato, se per
caso soffri di cuore (e guarda che non so scherzando del tutto).
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
On Mon, 13 Oct 2003 17:58:51 +0200, "Darken" <a@tin.it> wrote:
>Aspetto tre anni
allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
On Mon, 13 Oct 2003 17:58:51 +0200, "Darken" <a@tin.it> wrote:
>Aspetto tre anni
allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
Il mio amico e promotore mi ha detto che tiene sotto controllo lui la cosa.
Nel primo anno è arrivato al 6%
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5jlov829qttcbh25io0vn5vqha0obnpo2@4ax.com...
> On Mon, 13 Oct 2003 17:58:51 +0200, "Darken" <a@tin.it> wrote:
>
> >Aspetto tre anni
>
> allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
> fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
> bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
>
> Ciao
> --
> uplbet
> (in email reply delete OFFSPAM from the address)
Il mio amico e promotore mi ha detto che tiene sotto controllo lui la cosa.
Nel primo anno è arrivato al 6%
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5jlov829qttcbh25io0vn5vqha0obnpo2@4ax.com...
> On Mon, 13 Oct 2003 17:58:51 +0200, "Darken" <a@tin.it> wrote:
>
> >Aspetto tre anni
>
> allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
> fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
> bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
>
> Ciao
> --
> uplbet
> (in email reply delete OFFSPAM from the address)
Il Sun, 12 Oct 2003 11:23:20 +0000, Darken ha scritto:
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
>
> Grazie
non sappiamo tuo orizzonte temporale ne la tua propensione al rischio ma,
tenuto conto che
il tuo promotore è un amico e quindi ti conosce bene darò per scontato che
tu sia interessato ad un investimento mediamente rischioso e di lungo
periodo, ma comunque non dici come vuoi "conservare" i tuoi risparmi
infatti
Occorre distinguere tra modalita di sottoscrizione, se si parli di
versamento in unica soluzione (PIC)
BNL Investire America non è che un normale fondo comune di investimento
azionario,
con un profilo commissionale non elevato, e " a Tunnel" ovvero non paghi le
comissioni di ingresso ma pagherai quando disinvestirai e dal
momento che si suppone che su un fondo di questo tipo l'orizzonte
temporale sia lunghetto dovresti uscire senza spese in quanto dopo tre
anni di permanenza si azzerano, a tutti gli effetti il tuo
promotore ti sta facendo un regalo anche perchè dall'operazione non prende un
centesimo, personalmente credo che più
interessante per te entrare in un comparto della sicav Janus Global Funds,
è vero che pagheresti le commissioni di ingresso ma come qualità di
gestione non si sono paragoni, controlla su www.morningstar.it i
rendimenti da inizio anno o a tre anni,
se invece la modalità di sottoscrizione fosse PAC (piano di accumulo)allora
sempre per restare in casa BNL Investimenti ritengo molto più valido un
PAC sulla sicav BNL Global Funds, che ti permetterebbe un flessibilità
sconosciuta al Sistema Investire oltre ad una gestione decisamente
migliore.
In sostanza Il Sistema Investire è un tipico prodotto bancario con fondi
buoni ed altri meno ma senza grosse pretese, la sicav invece é sicuramente
un prodotto molto più indicato a chi si fa seguire da un promotore, e
indubbiamente più premiante anche dal punto di vista dei rendimenti.
Per quanto riguarda BNL Vita Unit Previdenza, si tratta di un Piano
Pensionistico Individuale Deducibile, ne abbiamo parlato molte volte sul NG
e perciò non starò a dilungarmi, è uno dei sistemi più comodi e versatili
per costruire una vera pensione integrativa, molto più efficiente delle
polizze tradizionali, ma serve solo a questo nulla di più, inolre
è importante sapere che ci sono limitazioni
che rigurdano il capitale accumulato che, a meno di casi
particolari deve essere percepito sotto forma di rendita al momento della
pensione.
Anche qui devo dire che il tuo amico è stato onesto in quanto a differenza
di quanto sostiene qualcun altro in
questo stesso trhead il prodotto in questione è di gran lunga competitivo
sia nei confronti di prodotti analoghi di altri collocatori, sia
a maggior ragione, nei confronti delle polizze di tipo tradizionale che
semplicemente non reggono il confronto, ma ti ripeto, ricorda che un piano
previdenziale non si chiama così senza un motivo, cioè i soldi devono
diventare una rendita per quando sarai in pensione.
ciao
Bonebag
Il Sun, 12 Oct 2003 11:23:20 +0000, Darken ha scritto:
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
>
> Grazie
non sappiamo tuo orizzonte temporale ne la tua propensione al rischio ma,
tenuto conto che
il tuo promotore è un amico e quindi ti conosce bene darò per scontato che
tu sia interessato ad un investimento mediamente rischioso e di lungo
periodo, ma comunque non dici come vuoi "conservare" i tuoi risparmi
infatti
Occorre distinguere tra modalita di sottoscrizione, se si parli di
versamento in unica soluzione (PIC)
BNL Investire America non è che un normale fondo comune di investimento
azionario,
con un profilo commissionale non elevato, e " a Tunnel" ovvero non paghi le
comissioni di ingresso ma pagherai quando disinvestirai e dal
momento che si suppone che su un fondo di questo tipo l'orizzonte
temporale sia lunghetto dovresti uscire senza spese in quanto dopo tre
anni di permanenza si azzerano, a tutti gli effetti il tuo
promotore ti sta facendo un regalo anche perchè dall'operazione non prende un
centesimo, personalmente credo che più
interessante per te entrare in un comparto della sicav Janus Global Funds,
è vero che pagheresti le commissioni di ingresso ma come qualità di
gestione non si sono paragoni, controlla su www.morningstar.it i
rendimenti da inizio anno o a tre anni,
se invece la modalità di sottoscrizione fosse PAC (piano di accumulo)allora
sempre per restare in casa BNL Investimenti ritengo molto più valido un
PAC sulla sicav BNL Global Funds, che ti permetterebbe un flessibilità
sconosciuta al Sistema Investire oltre ad una gestione decisamente
migliore.
In sostanza Il Sistema Investire è un tipico prodotto bancario con fondi
buoni ed altri meno ma senza grosse pretese, la sicav invece é sicuramente
un prodotto molto più indicato a chi si fa seguire da un promotore, e
indubbiamente più premiante anche dal punto di vista dei rendimenti.
Per quanto riguarda BNL Vita Unit Previdenza, si tratta di un Piano
Pensionistico Individuale Deducibile, ne abbiamo parlato molte volte sul NG
e perciò non starò a dilungarmi, è uno dei sistemi più comodi e versatili
per costruire una vera pensione integrativa, molto più efficiente delle
polizze tradizionali, ma serve solo a questo nulla di più, inolre
è importante sapere che ci sono limitazioni
che rigurdano il capitale accumulato che, a meno di casi
particolari deve essere percepito sotto forma di rendita al momento della
pensione.
Anche qui devo dire che il tuo amico è stato onesto in quanto a differenza
di quanto sostiene qualcun altro in
questo stesso trhead il prodotto in questione è di gran lunga competitivo
sia nei confronti di prodotti analoghi di altri collocatori, sia
a maggior ragione, nei confronti delle polizze di tipo tradizionale che
semplicemente non reggono il confronto, ma ti ripeto, ricorda che un piano
previdenziale non si chiama così senza un motivo, cioè i soldi devono
diventare una rendita per quando sarai in pensione.
ciao
Bonebag
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5jlov829qttcbh25io0vn5vqha0obnpo2@4ax.com...
> allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
> fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
> bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
Guarda che non si è appena verificata la crisi del '29...
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5jlov829qttcbh25io0vn5vqha0obnpo2@4ax.com...
> allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
> fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
> bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
Guarda che non si è appena verificata la crisi del '29...
"Darken" <a@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:IQaib.31345$e6.1102904@twister2.libero.it...
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
Come mai ti ha proposto di investire solo in America (e non in tutto il
mondo) e in un PIP che dura fino all'età pensionabile (a meno di condizioni
particolari)?
"Darken" <a@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:IQaib.31345$e6.1102904@twister2.libero.it...
> Ho deciso di conservare un po di denaro.
>
> Il mio promotore finanziario(e amico) mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti :
>
> - Investire America
> - Bnl Unit Previdenza
>
> Pro e contro?
Come mai ti ha proposto di investire solo in America (e non in tutto il
mondo) e in un PIP che dura fino all'età pensionabile (a meno di condizioni
particolari)?
On Mon, 13 Oct 2003 18:34:45 GMT, "Dom" <barmimmo@inwind.it> wrote:
>"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
>news:c5jlov829qttcbh25io0vn5vqha0obnpo2@4ax.com.. .
>
>> allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
>> fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
>> bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
>
>Guarda che non si è appena verificata la crisi del '29...
gia', prova un po' a chiedere a cinque o sei tuoi conoscenti che
investirono in azionario tre o quattro o cinque annetti fa (e non
eravamo certo al '29) e hanno dinvestito quest'anno. Ma attento a non
farti illudere dai cosiddetti facili guadagni degli sbruffoncelli che
a sentir loro non perdono mai. Grandi Palle.
Ad ogni modo, fai come vuoi e credi pure agli umma umma che ti dicono
di "avere la situazione sotto controllo" (ROTFL)
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
On Mon, 13 Oct 2003 18:34:45 GMT, "Dom" <barmimmo@inwind.it> wrote:
>"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
>news:c5jlov829qttcbh25io0vn5vqha0obnpo2@4ax.com.. .
>
>> allora credo proprio che tu *non* debba acquistare titoli azionari o
>> fondi azionari o comunque ad alto contenuto azionario. Ti puo' andar
>> bene, ma ti puo' andare di brutto anche per 5-8 anni di fila.
>
>Guarda che non si è appena verificata la crisi del '29...
gia', prova un po' a chiedere a cinque o sei tuoi conoscenti che
investirono in azionario tre o quattro o cinque annetti fa (e non
eravamo certo al '29) e hanno dinvestito quest'anno. Ma attento a non
farti illudere dai cosiddetti facili guadagni degli sbruffoncelli che
a sentir loro non perdono mai. Grandi Palle.
Ad ogni modo, fai come vuoi e credi pure agli umma umma che ti dicono
di "avere la situazione sotto controllo" (ROTFL)
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
Il Mon, 13 Oct 2003 17:58:51 +0200, Darken ha scritto:
> Aspetto tre anni
>
al di la del prodotto che non è poi così importante, ciò che conta è
la strategia e francamente a questo punto credo che la tua sarebbe
sbagliata.
ora, mi viene un po' difficile pensare che una persona trovi
sensato imbarcarsi in un piano previdenziale di qualunque tipo se
l'obiettivo dista solo tre anni, perciò la risposta alla tua domanda
iniziale è: niente assicurativo e basta.
Per quanto riguarda il gestito invece il
discorso può essere interessante anche a tre anni e
IMHO non userei i fondi ma le sicav.
Conviene puntare sull'America?
forse, ma sempre IMHO questi sono i temi di domani:
diversificare in base allo stile di gestione quindi per esempio
gestioni passive o, meglio, a basso tracking error:
-US Bonds, a breve termine e senza copertura dal rischio di cambio
-Hig Yeld globali
e gestioni attive:
- Emerging sia Bond sia Equity
- Consumer
- Growth in generale e Small/Mid Caps in particolare
credo che investire semplicemente e solo sul mercato americano, sia
pericoloso e forse anche poco redditizio.
Il Mon, 13 Oct 2003 17:58:51 +0200, Darken ha scritto:
> Aspetto tre anni
>
al di la del prodotto che non è poi così importante, ciò che conta è
la strategia e francamente a questo punto credo che la tua sarebbe
sbagliata.
ora, mi viene un po' difficile pensare che una persona trovi
sensato imbarcarsi in un piano previdenziale di qualunque tipo se
l'obiettivo dista solo tre anni, perciò la risposta alla tua domanda
iniziale è: niente assicurativo e basta.
Per quanto riguarda il gestito invece il
discorso può essere interessante anche a tre anni e
IMHO non userei i fondi ma le sicav.
Conviene puntare sull'America?
forse, ma sempre IMHO questi sono i temi di domani:
diversificare in base allo stile di gestione quindi per esempio
gestioni passive o, meglio, a basso tracking error:
-US Bonds, a breve termine e senza copertura dal rischio di cambio
-Hig Yeld globali
e gestioni attive:
- Emerging sia Bond sia Equity
- Consumer
- Growth in generale e Small/Mid Caps in particolare
credo che investire semplicemente e solo sul mercato americano, sia
pericoloso e forse anche poco redditizio.
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:f2vlovoad57gtvj2aqe7nkkhdor4sag2vq@4ax.com...
> gia', prova un po' a chiedere a cinque o sei tuoi conoscenti che
> investirono in azionario tre o quattro o cinque annetti fa (e non
> eravamo certo al '29) e hanno dinvestito quest'anno. Ma attento a non
> farti illudere dai cosiddetti facili guadagni degli sbruffoncelli che
> a sentir loro non perdono mai. Grandi Palle.
Dunque, vediamo: non credo di aver bisogno di chiedere a nessuno per sapere
che il MSCI World attuale (intorno a 965 in USD) è superiore a quello di 5
anni fa, basta guardare il suo grafico a 5 anni.
Quindi, se l'asset era impostata sul MSCI World, anche con un semplice
versamento PIC in un fondo internazionale mediamente performante e aderente
al benchmark quello che sostieni non dovrebbe essere vero.
Ma non è senz'altro vero se nei 3 anni circa di ribasso a partire da marzo
2000 si è avuto cura di entrare gradualmente con versamenti aggiuntivi anche
di non grande entità perchè, così facendo, si è abbassato il prezzo di
carico (come se si fosse acquistato il fondo non nel '98, ma nel '96, ad
esempio).
Altro è, naturalmente, se ci si era posizionati su singoli settori e/o aree
geografiche: questo è proprio quello che sconsiglio sempre di fare, anche
se, devo dire, con una buona strategia e un po' di sacrificio, approfittando
dei ribassi le perdite avrebbero potuto essere attenuate di molto.
> Ad ogni modo, fai come vuoi e credi pure agli umma umma che ti dicono
> di "avere la situazione sotto controllo" (ROTFL)
Visti i risultati ottenuti continuerò di certo a fare come credo.
Considera in ogni caso che con un po' di buon senso e un po' di calma, la
situazione può essere tenuta sotto controllo eccome: ma tu comunque ridi
pure che mammà ha fatto i gnocchi.
Non credo però che tu sia in grado di poter dare ricette a nessuno: non
prendertela eh?
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:f2vlovoad57gtvj2aqe7nkkhdor4sag2vq@4ax.com...
> gia', prova un po' a chiedere a cinque o sei tuoi conoscenti che
> investirono in azionario tre o quattro o cinque annetti fa (e non
> eravamo certo al '29) e hanno dinvestito quest'anno. Ma attento a non
> farti illudere dai cosiddetti facili guadagni degli sbruffoncelli che
> a sentir loro non perdono mai. Grandi Palle.
Dunque, vediamo: non credo di aver bisogno di chiedere a nessuno per sapere
che il MSCI World attuale (intorno a 965 in USD) è superiore a quello di 5
anni fa, basta guardare il suo grafico a 5 anni.
Quindi, se l'asset era impostata sul MSCI World, anche con un semplice
versamento PIC in un fondo internazionale mediamente performante e aderente
al benchmark quello che sostieni non dovrebbe essere vero.
Ma non è senz'altro vero se nei 3 anni circa di ribasso a partire da marzo
2000 si è avuto cura di entrare gradualmente con versamenti aggiuntivi anche
di non grande entità perchè, così facendo, si è abbassato il prezzo di
carico (come se si fosse acquistato il fondo non nel '98, ma nel '96, ad
esempio).
Altro è, naturalmente, se ci si era posizionati su singoli settori e/o aree
geografiche: questo è proprio quello che sconsiglio sempre di fare, anche
se, devo dire, con una buona strategia e un po' di sacrificio, approfittando
dei ribassi le perdite avrebbero potuto essere attenuate di molto.
> Ad ogni modo, fai come vuoi e credi pure agli umma umma che ti dicono
> di "avere la situazione sotto controllo" (ROTFL)
Visti i risultati ottenuti continuerò di certo a fare come credo.
Considera in ogni caso che con un po' di buon senso e un po' di calma, la
situazione può essere tenuta sotto controllo eccome: ma tu comunque ridi
pure che mammà ha fatto i gnocchi.
Non credo però che tu sia in grado di poter dare ricette a nessuno: non
prendertela eh?
Il Wed, 15 Oct 2003 20:16:11 +0000, Dom ha scritto:
> Dunque, vediamo: non credo di aver bisogno di chiedere a nessuno per sapere
> che il MSCI World attuale (intorno a 965 in USD) è superiore a quello di 5
> anni fa, basta guardare il suo grafico a 5 anni.
ciao Dom, ti ricordi di me? abbiamo chiaccherato a lungo tempo fa rigurdo
ai PIP, vedo che sei rimasto diciamo.. reattivo,
[cut]
> Ma non è senz'altro vero se nei 3 anni circa di ribasso a partire da marzo
> 2000 si è avuto cura di entrare gradualmente con versamenti aggiuntivi anche
> di non grande entità perchè, così facendo, si è abbassato il prezzo di
> carico (come se si fosse acquistato il fondo non nel '98, ma nel '96, ad
> esempio).
Ottima strategia, e in fondo è l'unica veramente premiante, ma, pur con la
mia poca esperienza, ho notato che spesso non riesce, perchè la clientela
in questi casi si spaventa(e questo lo capisco), tende a non voler
seguire il promotore, e porta via tutto rimettendoci l'osso del collo,
non solo, ma poi da' al promotore la colpa del tracollo.
come ci si regola in questi casi? ti dico questo perchè sinceramente,
quel genere di cliente lo manderei volentieri a ca**re
ciao
Bonebag
Il Wed, 15 Oct 2003 20:16:11 +0000, Dom ha scritto:
> Dunque, vediamo: non credo di aver bisogno di chiedere a nessuno per sapere
> che il MSCI World attuale (intorno a 965 in USD) è superiore a quello di 5
> anni fa, basta guardare il suo grafico a 5 anni.
ciao Dom, ti ricordi di me? abbiamo chiaccherato a lungo tempo fa rigurdo
ai PIP, vedo che sei rimasto diciamo.. reattivo,
[cut]
> Ma non è senz'altro vero se nei 3 anni circa di ribasso a partire da marzo
> 2000 si è avuto cura di entrare gradualmente con versamenti aggiuntivi anche
> di non grande entità perchè, così facendo, si è abbassato il prezzo di
> carico (come se si fosse acquistato il fondo non nel '98, ma nel '96, ad
> esempio).
Ottima strategia, e in fondo è l'unica veramente premiante, ma, pur con la
mia poca esperienza, ho notato che spesso non riesce, perchè la clientela
in questi casi si spaventa(e questo lo capisco), tende a non voler
seguire il promotore, e porta via tutto rimettendoci l'osso del collo,
non solo, ma poi da' al promotore la colpa del tracollo.
come ci si regola in questi casi? ti dico questo perchè sinceramente,
quel genere di cliente lo manderei volentieri a ca**re
ciao
Bonebag
On Wed, 15 Oct 2003 20:16:11 GMT, "Dom" <barmimmo@inwind.it> wrote:
>Dunque, vediamo [...]
ammetto francamento che per mia ignoranza in materia non riesco a
seguirti
>Visti i risultati ottenuti continuerò di certo a fare come credo
e fai bene, se tali risultati sono soddisfacenti
>Considera in ogni caso che con un po' di buon senso e un po' di calma, la
>situazione può essere tenuta sotto controllo
forse e' questione di intendersi sul significato delle parole. Io
ritengo, magari sbagliando, che "tenere la situazione sotto controllo"
non sia necessariamente sinonimo di "buoni risultati".
Pero' intendiamoci, io rispetto il tuo apparente skill in campo
finanziario (anzi quasi lo invidio) e non voglio sollevare attriti o
polemiche con te e nessuno.
>ma tu comunque ridi pure che mammà ha fatto i gnocchi
se la mia risata ti ha irritato, chiedo scusa
>Non credo però che tu sia in grado di poter dare ricette a nessuno: non
>prendertela eh?
ci mancherebbe, e' verissimo che non posso dare ricette.
E imho lo stesso dicasi di te e di chiunque altro, piu' o meno
esperto: non prendertela eh? :-)
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
On Wed, 15 Oct 2003 20:16:11 GMT, "Dom" <barmimmo@inwind.it> wrote:
>Dunque, vediamo [...]
ammetto francamento che per mia ignoranza in materia non riesco a
seguirti
>Visti i risultati ottenuti continuerò di certo a fare come credo
e fai bene, se tali risultati sono soddisfacenti
>Considera in ogni caso che con un po' di buon senso e un po' di calma, la
>situazione può essere tenuta sotto controllo
forse e' questione di intendersi sul significato delle parole. Io
ritengo, magari sbagliando, che "tenere la situazione sotto controllo"
non sia necessariamente sinonimo di "buoni risultati".
Pero' intendiamoci, io rispetto il tuo apparente skill in campo
finanziario (anzi quasi lo invidio) e non voglio sollevare attriti o
polemiche con te e nessuno.
>ma tu comunque ridi pure che mammà ha fatto i gnocchi
se la mia risata ti ha irritato, chiedo scusa
>Non credo però che tu sia in grado di poter dare ricette a nessuno: non
>prendertela eh?
ci mancherebbe, e' verissimo che non posso dare ricette.
E imho lo stesso dicasi di te e di chiunque altro, piu' o meno
esperto: non prendertela eh? :-)
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)
"bonebag" <bonebag@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
newsan.2003.10.15.21.23.37.773610@virgilio.it...
> Il Wed, 15 Oct 2003 20:16:11 +0000, Dom ha scritto:
> ciao Dom, ti ricordi di me? abbiamo chiaccherato a lungo tempo fa rigurdo
> ai PIP, vedo che sei rimasto diciamo.. reattivo,
Certo che mi ricordo e che sono rimasto reattivo, specialmente quando uno fa
del sarcasmo senza aver capito bene di cosa si sta parlando :-)
Come va?
> Ottima strategia, e in fondo è l'unica veramente premiante, ma, pur con la
> mia poca esperienza, ho notato che spesso non riesce, perchè la clientela
> in questi casi si spaventa(e questo lo capisco), tende a non voler
> seguire il promotore, e porta via tutto rimettendoci l'osso del collo,
> non solo, ma poi da' al promotore la colpa del tracollo.
Ecco, questo è il vero problema, di cui volevo accennare in un'altra
risposta, ma che poi ho omesso per non appesantire troppo il post...
Anch'io non sono riuscito a costruire gli stessi rendimenti per tutti,
naturalmente, per le ragioni che hai detto ed anche per altre come, ad
esempio, quelle di chi, avendo idee no-global o antiamericane, non voleva
finanziare società come la Exxon Mobil (che è presente in molti fondi
internazionali e che, d'altra parte se non ci fosse quella ci sarebbe Royal
Dutch o British Petroleum...) o altre, ne' voleva credere o contribuire allo
sviluppo dell'economia U.S.A. (senza voler tener conto che questa
rappresenta circa il 55% di quella mondiale e che non ci fosse quella ce ne
sarebbe un'altra al suo posto...).
Io credo che un buon consulente debba occuparsi solo delle esigenze dei
clienti, non delle loro ideologie, essere preparato, costantemente informato
e cercare di fare il possibile per consigliare ed educare al meglio i
risparmiatori che segue, perchè facendo il loro interesse, indirettamente (è
una banalità, ma voglio ripeterlo) fa anche il proprio, a lungo andare.
Precisato questo, e precisato anche che molti di quei pochi che non hanno
voluto o potuto, per i motivi più svariati, seguire la strategia, si sono
poi mangiati le mani e si sono ricreduti circa le indicazioni proposte,
diventando i clienti più attenti ai consigli e puntuali nell'applicarli,
devo dire che purtroppo, nei casi più "disperati", c'è ben poco da fare, se
non continuare, con molta pazienza, a spiegare e a mostrare con esempi
relativi al lavoro svolto con altri investitori (naturalmente tutelandone la
privacy): spesso, a poco a poco, anche i risparmiatori con più basso profilo
di rischio e con minore tolleranza alla volatilità finiscono per comprendere
che il loro concetto di "rischio" e le loro convinzioni ideologiche non sono
del tutto corretti e che, soprattutto, costituiscono un ostacolo per il
raggiungimento dei propri obiettivi.
> come ci si regola in questi casi? ti dico questo perchè sinceramente,
> quel genere di cliente lo manderei volentieri a ca**re
Spero di averti spiegato abbastanza chiaramente come mi comporto io, ma
sinceramente devo dirti che, se anche dopo innumerevoli e pazienti
spiegazioni e dimostrazioni, il cliente non "matura", il desiderio di cui
parli si fa strada anche in me in maniera prepotente perchè, come ho detto
prima, non solo adotta un comportamento del tutto incoerente con quello da
lui stesso adottato nella vita di tutti i giorni, ma rema contro il suo
interesse ed il mio: in questi casi, per fortuna, molto pochi per la verità,
la voce grossa la faccio eccome, anche perchè dedico molto tempo al mio
lavoro e alla mia preparazione.
Cerco di essere un professionista serio, e faccio onestamente e con passione
il mio mestiere: ma se si presenta qualcuno che fa un altro lavoro, viene a
chiedermi consigli su come investire i suoi soldi e poi vuol fare di testa
sua, molto facilmente gli propongo (se sono in giornata "sì") di servirsi di
altri consulenti o di fare da se'.
"bonebag" <bonebag@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
newsan.2003.10.15.21.23.37.773610@virgilio.it...
> Il Wed, 15 Oct 2003 20:16:11 +0000, Dom ha scritto:
> ciao Dom, ti ricordi di me? abbiamo chiaccherato a lungo tempo fa rigurdo
> ai PIP, vedo che sei rimasto diciamo.. reattivo,
Certo che mi ricordo e che sono rimasto reattivo, specialmente quando uno fa
del sarcasmo senza aver capito bene di cosa si sta parlando :-)
Come va?
> Ottima strategia, e in fondo è l'unica veramente premiante, ma, pur con la
> mia poca esperienza, ho notato che spesso non riesce, perchè la clientela
> in questi casi si spaventa(e questo lo capisco), tende a non voler
> seguire il promotore, e porta via tutto rimettendoci l'osso del collo,
> non solo, ma poi da' al promotore la colpa del tracollo.
Ecco, questo è il vero problema, di cui volevo accennare in un'altra
risposta, ma che poi ho omesso per non appesantire troppo il post...
Anch'io non sono riuscito a costruire gli stessi rendimenti per tutti,
naturalmente, per le ragioni che hai detto ed anche per altre come, ad
esempio, quelle di chi, avendo idee no-global o antiamericane, non voleva
finanziare società come la Exxon Mobil (che è presente in molti fondi
internazionali e che, d'altra parte se non ci fosse quella ci sarebbe Royal
Dutch o British Petroleum...) o altre, ne' voleva credere o contribuire allo
sviluppo dell'economia U.S.A. (senza voler tener conto che questa
rappresenta circa il 55% di quella mondiale e che non ci fosse quella ce ne
sarebbe un'altra al suo posto...).
Io credo che un buon consulente debba occuparsi solo delle esigenze dei
clienti, non delle loro ideologie, essere preparato, costantemente informato
e cercare di fare il possibile per consigliare ed educare al meglio i
risparmiatori che segue, perchè facendo il loro interesse, indirettamente (è
una banalità, ma voglio ripeterlo) fa anche il proprio, a lungo andare.
Precisato questo, e precisato anche che molti di quei pochi che non hanno
voluto o potuto, per i motivi più svariati, seguire la strategia, si sono
poi mangiati le mani e si sono ricreduti circa le indicazioni proposte,
diventando i clienti più attenti ai consigli e puntuali nell'applicarli,
devo dire che purtroppo, nei casi più "disperati", c'è ben poco da fare, se
non continuare, con molta pazienza, a spiegare e a mostrare con esempi
relativi al lavoro svolto con altri investitori (naturalmente tutelandone la
privacy): spesso, a poco a poco, anche i risparmiatori con più basso profilo
di rischio e con minore tolleranza alla volatilità finiscono per comprendere
che il loro concetto di "rischio" e le loro convinzioni ideologiche non sono
del tutto corretti e che, soprattutto, costituiscono un ostacolo per il
raggiungimento dei propri obiettivi.
> come ci si regola in questi casi? ti dico questo perchè sinceramente,
> quel genere di cliente lo manderei volentieri a ca**re
Spero di averti spiegato abbastanza chiaramente come mi comporto io, ma
sinceramente devo dirti che, se anche dopo innumerevoli e pazienti
spiegazioni e dimostrazioni, il cliente non "matura", il desiderio di cui
parli si fa strada anche in me in maniera prepotente perchè, come ho detto
prima, non solo adotta un comportamento del tutto incoerente con quello da
lui stesso adottato nella vita di tutti i giorni, ma rema contro il suo
interesse ed il mio: in questi casi, per fortuna, molto pochi per la verità,
la voce grossa la faccio eccome, anche perchè dedico molto tempo al mio
lavoro e alla mia preparazione.
Cerco di essere un professionista serio, e faccio onestamente e con passione
il mio mestiere: ma se si presenta qualcuno che fa un altro lavoro, viene a
chiedermi consigli su come investire i suoi soldi e poi vuol fare di testa
sua, molto facilmente gli propongo (se sono in giornata "sì") di servirsi di
altri consulenti o di fare da se'.
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:24grov4i7bmote55d3mld3urnqr90274e6@4ax.com...
> ammetto francamento che per mia ignoranza in materia non riesco a
> seguirti
> e fai bene, se tali risultati sono soddisfacenti
> forse e' questione di intendersi sul significato delle parole. Io
> ritengo, magari sbagliando, che "tenere la situazione sotto controllo"
> non sia necessariamente sinonimo di "buoni risultati".
Invece lo è, che tu ci creda o no: certo occorre darsi il giusto tempo per
perseguirli, i risultati.
Se si dice sempre che un investimento in un fondo comune dev'essere
riguardato come un investimento a medio termine (5-6 anni almeno), una
ragione ci sarà...
Naturalmente poi dipende dal momento più o meno favorevole per l'ingresso: a
volte per avere ottimi rendimenti basta molto meno.
> Pero' intendiamoci, io rispetto il tuo apparente skill in campo
> finanziario (anzi quasi lo invidio) e non voglio sollevare attriti o
> polemiche con te e nessuno.
> se la mia risata ti ha irritato, chiedo scusa
Ok, scuse accettate e chiusa la questione.
> ci mancherebbe, e' verissimo che non posso dare ricette.
> E imho lo stesso dicasi di te e di chiunque altro, piu' o meno
> esperto: non prendertela eh? :-)
Beh, qui riprendi a fare del sarcasmo che non apprezzo molto, dato il mazzo
che mi faccio per seguire bene i miei clienti e restare costantemente
aggiornato: ti rimando alla risposta che ho dato a Bonebag.
"uplbet" <uplbetOFFSPAM@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:24grov4i7bmote55d3mld3urnqr90274e6@4ax.com...
> ammetto francamento che per mia ignoranza in materia non riesco a
> seguirti
> e fai bene, se tali risultati sono soddisfacenti
> forse e' questione di intendersi sul significato delle parole. Io
> ritengo, magari sbagliando, che "tenere la situazione sotto controllo"
> non sia necessariamente sinonimo di "buoni risultati".
Invece lo è, che tu ci creda o no: certo occorre darsi il giusto tempo per
perseguirli, i risultati.
Se si dice sempre che un investimento in un fondo comune dev'essere
riguardato come un investimento a medio termine (5-6 anni almeno), una
ragione ci sarà...
Naturalmente poi dipende dal momento più o meno favorevole per l'ingresso: a
volte per avere ottimi rendimenti basta molto meno.
> Pero' intendiamoci, io rispetto il tuo apparente skill in campo
> finanziario (anzi quasi lo invidio) e non voglio sollevare attriti o
> polemiche con te e nessuno.
> se la mia risata ti ha irritato, chiedo scusa
Ok, scuse accettate e chiusa la questione.
> ci mancherebbe, e' verissimo che non posso dare ricette.
> E imho lo stesso dicasi di te e di chiunque altro, piu' o meno
> esperto: non prendertela eh? :-)
Beh, qui riprendi a fare del sarcasmo che non apprezzo molto, dato il mazzo
che mi faccio per seguire bene i miei clienti e restare costantemente
aggiornato: ti rimando alla risposta che ho dato a Bonebag.
Il Fri, 17 Oct 2003 09:29:01 +0000, Dom ha scritto:
[...]
> Come va?
ho visto tempi migliori, ma comunque mi do da fare
[...]
> finanziare società come la Exxon Mobil (che è presente in molti fondi
mai successo, ma mi irritirerebbe molto una posizione così
radicale unita alla pretesa di accedere ai mercati finanziari
che notoriamente non sono istituti di beneficienza
sono molto critico nei confronti di questa globalizzazione,
ma devo essere realista e lo deve essere anche
il cliente.
> Io credo che un buon consulente debba occuparsi solo delle esigenze dei
> clienti, non delle loro ideologie, essere preparato, costantemente informato
> e cercare di fare il possibile per consigliare ed educare al meglio i
> risparmiatori che segue, perchè facendo il loro interesse, indirettamente (è
> una banalità, ma voglio ripeterlo) fa anche il proprio, a lungo andare.
assolutamente d'accordo
[...]
> Spero di averti spiegato abbastanza chiaramente come mi comporto io, ma
> sinceramente devo dirti che, se anche dopo innumerevoli e pazienti
> spiegazioni e dimostrazioni, il cliente non "matura", il desiderio di cui
> parli si fa strada anche in me in maniera prepotente perchè, [...]
a volte, poche per fortuna, diventa un impulso irrefrenabile
> Cerco di essere un professionista serio, e faccio onestamente e con passione
> il mio mestiere: ma se si presenta qualcuno che fa un altro lavoro, viene a
> chiedermi consigli su come investire i suoi soldi e poi vuol fare di testa
> sua, molto facilmente gli propongo (se sono in giornata "sì") di servirsi di
> altri consulenti o di fare da se'.
in fondo questo è anche un segnale che ti dice qualcosa su quanto
effettivamente ti stimi, credo che sia un segnale a cui prestare la
massima attenzione
Il Fri, 17 Oct 2003 09:29:01 +0000, Dom ha scritto:
[...]
> Come va?
ho visto tempi migliori, ma comunque mi do da fare
[...]
> finanziare società come la Exxon Mobil (che è presente in molti fondi
mai successo, ma mi irritirerebbe molto una posizione così
radicale unita alla pretesa di accedere ai mercati finanziari
che notoriamente non sono istituti di beneficienza
sono molto critico nei confronti di questa globalizzazione,
ma devo essere realista e lo deve essere anche
il cliente.
> Io credo che un buon consulente debba occuparsi solo delle esigenze dei
> clienti, non delle loro ideologie, essere preparato, costantemente informato
> e cercare di fare il possibile per consigliare ed educare al meglio i
> risparmiatori che segue, perchè facendo il loro interesse, indirettamente (è
> una banalità, ma voglio ripeterlo) fa anche il proprio, a lungo andare.
assolutamente d'accordo
[...]
> Spero di averti spiegato abbastanza chiaramente come mi comporto io, ma
> sinceramente devo dirti che, se anche dopo innumerevoli e pazienti
> spiegazioni e dimostrazioni, il cliente non "matura", il desiderio di cui
> parli si fa strada anche in me in maniera prepotente perchè, [...]
a volte, poche per fortuna, diventa un impulso irrefrenabile
> Cerco di essere un professionista serio, e faccio onestamente e con passione
> il mio mestiere: ma se si presenta qualcuno che fa un altro lavoro, viene a
> chiedermi consigli su come investire i suoi soldi e poi vuol fare di testa
> sua, molto facilmente gli propongo (se sono in giornata "sì") di servirsi di
> altri consulenti o di fare da se'.
in fondo questo è anche un segnale che ti dice qualcosa su quanto
effettivamente ti stimi, credo che sia un segnale a cui prestare la
massima attenzione
"Darken" ha scritto nel messaggio
(...)
> Il mio promotore finanziario(e amico)
>mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti : - Investire America (...)
> Pro e contro?
Dunque caro Darken,
a prescindere dall'altra soluzione prospettata e da tutti i consigli e le
analisi,
validissime, sin qui esposte Ti dico solo una cosa:
Da correntista BNL, qualche anno fa mi rivolsi ad **un amico** PF
della banca stessa per investire qualche liretta in un fondo azionario.
Fu cosi' che sottoscrissi "Investire America" (all'epoca a circa 21 euro la
quota).
Dopo una modesta ascesa successero i fatti delle Twin Towers, lo scandalo
Exxson
e tutta la congiuntura sfavorevole per il mercato americano, che sai.
Mi dirai che queste sono condizioni imprevedibili, e sono d'accordo.
Ma la bravura di una SGR si vede proprio nel perdere meno in momenti di
perdita
e nel guadagnare di piu' nei momenti di crescita del mercato corrispondente.
Prova a vedere oggi su "Morningstar" il comportamento di altre SGR nel
medesimo
comparto.
A parte che il rating di IA e' ormai sceso a 3 stelle, noterai come altre
societa' hanno
perso meno se non guadagnato (in questi ultimi mesi).
Le perdite di IA sono
6.4 nel 2000
13.7 nel 2001
30.9 nel 2002
Personalmente, confrontando questi dati con altri mi sono convinto,
dell'incapacita' di BNL
di gestire davvero, in maniera dinamica, un fondo comune, per questo motivo
pur non disinvestendo non voglio piu' sentire parlare di BNL Investimenti
SGR.
Per inciso sto attenzionando molto positivamente i fondi di ANIMA SGR, vai a
vedere
e parlane col Tuo amico.
( a proposito, il mio amico, nel frattempo non e' piu' PF della BNL!!)
Ciao, e auguri
poldo
"Darken" ha scritto nel messaggio
(...)
> Il mio promotore finanziario(e amico)
>mi ha consigliato questi due tipi di
> investimenti : - Investire America (...)
> Pro e contro?
Dunque caro Darken,
a prescindere dall'altra soluzione prospettata e da tutti i consigli e le
analisi,
validissime, sin qui esposte Ti dico solo una cosa:
Da correntista BNL, qualche anno fa mi rivolsi ad **un amico** PF
della banca stessa per investire qualche liretta in un fondo azionario.
Fu cosi' che sottoscrissi "Investire America" (all'epoca a circa 21 euro la
quota).
Dopo una modesta ascesa successero i fatti delle Twin Towers, lo scandalo
Exxson
e tutta la congiuntura sfavorevole per il mercato americano, che sai.
Mi dirai che queste sono condizioni imprevedibili, e sono d'accordo.
Ma la bravura di una SGR si vede proprio nel perdere meno in momenti di
perdita
e nel guadagnare di piu' nei momenti di crescita del mercato corrispondente.
Prova a vedere oggi su "Morningstar" il comportamento di altre SGR nel
medesimo
comparto.
A parte che il rating di IA e' ormai sceso a 3 stelle, noterai come altre
societa' hanno
perso meno se non guadagnato (in questi ultimi mesi).
Le perdite di IA sono
6.4 nel 2000
13.7 nel 2001
30.9 nel 2002
Personalmente, confrontando questi dati con altri mi sono convinto,
dell'incapacita' di BNL
di gestire davvero, in maniera dinamica, un fondo comune, per questo motivo
pur non disinvestendo non voglio piu' sentire parlare di BNL Investimenti
SGR.
Per inciso sto attenzionando molto positivamente i fondi di ANIMA SGR, vai a
vedere
e parlane col Tuo amico.
( a proposito, il mio amico, nel frattempo non e' piu' PF della BNL!!)
Ciao, e auguri
poldo
Il Sat, 18 Oct 2003 10:38:48 +0000, Poldo pare abbia scritto:
[cut]
> Da correntista BNL, qualche anno fa mi rivolsi ad **un amico** PF della
> banca stessa per investire qualche liretta in un fondo azionario. Fu cosi'
> che sottoscrissi "Investire America" (all'epoca a circa 21 euro la quota).
> Dopo una modesta ascesa successero i fatti delle Twin Towers, lo scandalo
> Exxson
> e tutta la congiuntura sfavorevole per il mercato americano, che sai. Mi
> dirai che queste sono condizioni imprevedibili, e sono d'accordo. Ma la
> bravura di una SGR si vede proprio nel perdere meno in momenti di perdita
> e nel guadagnare di piu' nei momenti di crescita del mercato
> corrispondente.
BNL Investimenti citata in oggetto è un banca oltreche' rete di PF
che non ha nulla a che vedere con BNL S.p.A di cui eri o sei
correntista; la differenza è notevole soprattutto quando si parla di
risparmio gestito.
Per quanto riguarda la bravura di un SGR quanto dici tu sarebbe giusto ma
BNL Gestioni non ha un struttura di vendita, si occupa solo di costruire
prodotti secondo le specifiche che arrivano dalle banche che poi li
collocano. sta al personale della banca o al PF costruire i mix corretto
oerchè un prodotto per tutte le stagioni non esiste.
>
> Prova a vedere oggi su "Morningstar" il comportamento di altre SGR nel
> medesimo
> comparto.
> A parte che il rating di IA e' ormai sceso a 3 stelle, noterai come altre
> societa' hanno
semmai è il contrario, era 2 stelle e ad ottobre è salito a 3
> perso meno se non guadagnato (in questi ultimi mesi). Le perdite di IA
> sono
> 6.4 nel 2000
> 13.7 nel 2001
> 30.9 nel 2002
essendo un fondo a gestione passiva sono risultati che ricalcano
esattamente il comportamento del MSCI North America Index che è presente
nel benchmark del fondo per il 90%, qui la bravura del gestore non c'entra
nulla, se accetti di entrare su un fondo di questo tipo devi anche
accettare che se il mercato va male ti becchi quello che viene.
> Personalmente, confrontando questi dati con altri mi sono convinto,
> dell'incapacita' di BNL
> di gestire davvero, in maniera dinamica, un fondo comune, per questo
se vuoi un gestione dinamica quello che ti serve è un fondo a gestione
attiva, ma sicuramente Investire America non è tra questi, la SGR deve
solo gestire al meglio seguendo però delle regole e la differenza tra
sili di gestione è importante, ad esempio
perche non parliamo allora di Investire Paesi Emergenti l'unico fondo di
diritto italiamo a 5 stelle in quel comparto? è una gestione
attiva e forse è più adatto a valutare le capacità dei gestori
> motivo pur non disinvestendo non voglio piu' sentire parlare di BNL
> Investimenti SGR.
BNL Investimenti *non* e' la SGR del gruppo
BNL ma una delle banche e oltre ad essere in concorrenza con BNL S.p.A.
non ha nulla a che vedere con la gestione dei prodotti che distribuisce,
che infatti non si limitano a BNL Gestioni Sgr ma distribuisce anche i
prodotti di Janus, Mellon, Lyxor, e molti altri tra cui Invesco, UBS,
Morgan Stanley etc
[...]
tutto questo ovviamente non ha un'intento polemico, ma mi sembra giusto
che ci sia un po' di chiarezza
ciao
--
bonebag
*niente e' come sembra*
Il Sat, 18 Oct 2003 10:38:48 +0000, Poldo pare abbia scritto:
[cut]
> Da correntista BNL, qualche anno fa mi rivolsi ad **un amico** PF della
> banca stessa per investire qualche liretta in un fondo azionario. Fu cosi'
> che sottoscrissi "Investire America" (all'epoca a circa 21 euro la quota).
> Dopo una modesta ascesa successero i fatti delle Twin Towers, lo scandalo
> Exxson
> e tutta la congiuntura sfavorevole per il mercato americano, che sai. Mi
> dirai che queste sono condizioni imprevedibili, e sono d'accordo. Ma la
> bravura di una SGR si vede proprio nel perdere meno in momenti di perdita
> e nel guadagnare di piu' nei momenti di crescita del mercato
> corrispondente.
BNL Investimenti citata in oggetto è un banca oltreche' rete di PF
che non ha nulla a che vedere con BNL S.p.A di cui eri o sei
correntista; la differenza è notevole soprattutto quando si parla di
risparmio gestito.
Per quanto riguarda la bravura di un SGR quanto dici tu sarebbe giusto ma
BNL Gestioni non ha un struttura di vendita, si occupa solo di costruire
prodotti secondo le specifiche che arrivano dalle banche che poi li
collocano. sta al personale della banca o al PF costruire i mix corretto
oerchè un prodotto per tutte le stagioni non esiste.
>
> Prova a vedere oggi su "Morningstar" il comportamento di altre SGR nel
> medesimo
> comparto.
> A parte che il rating di IA e' ormai sceso a 3 stelle, noterai come altre
> societa' hanno
semmai è il contrario, era 2 stelle e ad ottobre è salito a 3
> perso meno se non guadagnato (in questi ultimi mesi). Le perdite di IA
> sono
> 6.4 nel 2000
> 13.7 nel 2001
> 30.9 nel 2002
essendo un fondo a gestione passiva sono risultati che ricalcano
esattamente il comportamento del MSCI North America Index che è presente
nel benchmark del fondo per il 90%, qui la bravura del gestore non c'entra
nulla, se accetti di entrare su un fondo di questo tipo devi anche
accettare che se il mercato va male ti becchi quello che viene.
> Personalmente, confrontando questi dati con altri mi sono convinto,
> dell'incapacita' di BNL
> di gestire davvero, in maniera dinamica, un fondo comune, per questo
se vuoi un gestione dinamica quello che ti serve è un fondo a gestione
attiva, ma sicuramente Investire America non è tra questi, la SGR deve
solo gestire al meglio seguendo però delle regole e la differenza tra
sili di gestione è importante, ad esempio
perche non parliamo allora di Investire Paesi Emergenti l'unico fondo di
diritto italiamo a 5 stelle in quel comparto? è una gestione
attiva e forse è più adatto a valutare le capacità dei gestori
> motivo pur non disinvestendo non voglio piu' sentire parlare di BNL
> Investimenti SGR.
BNL Investimenti *non* e' la SGR del gruppo
BNL ma una delle banche e oltre ad essere in concorrenza con BNL S.p.A.
non ha nulla a che vedere con la gestione dei prodotti che distribuisce,
che infatti non si limitano a BNL Gestioni Sgr ma distribuisce anche i
prodotti di Janus, Mellon, Lyxor, e molti altri tra cui Invesco, UBS,
Morgan Stanley etc
[...]
tutto questo ovviamente non ha un'intento polemico, ma mi sembra giusto
che ci sia un po' di chiarezza
ciao
--
bonebag
*niente e' come sembra*
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
>[cut]
> Da correntista BNL, qualche anno fa mi rivolsi ad **un amico** PF della
> banca stessa per investire qualche liretta in un fondo azionario. Fu cosi'
> che sottoscrissi "Investire America" (all'epoca a circa 21 euro la quota).
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>BNL Investimenti citata in oggetto è un banca oltreche' rete di PF
>>che non ha nulla a che vedere con BNL S.p.A
Scusa per la confusione, non sono molto pratico di SGR,
addirittura quando, circa tre anni fa, sottoscrissi le quote,
ero proprio "bianco". Per essere + preciso leggo nel prospetto
informativo che trattasi di **BNL GESTIONI SGR**.
Comunque, per un certo periodo i PPFF di questa SGR
hanno avuto un ufficio proprio all'interno dell'edificio della banca.
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
>Ma la bravura di una SGR si vede proprio nel perdere meno
>in momenti di perdita
Domenica 19/10/2003 bonebag ha scritto:
>>Per quanto riguarda la bravura di un SGR quanto dici tu
>>sarebbe giusto ma BNL Gestioni non ha un struttura di vendita,
>>si occupa solo di costruire prodotti secondo le specifiche che
>>arrivano dalle banche che poi li collocano.
>>sta al personale della banca o al PF costruire i mix corretto.
Ma... veramente vedo che BNL GESTIONI ha dei PPFF con un
ufficio (adesso) tutto loro, nel centro della citta'.
Non e' da considerarsi rete di vendita?
Prendo atto della seconda parte circa il mix corretto,
ma io criticavo il tipo di gestione dei fondi; ma noto che
+ avanti mi spieghi anche cio'. Ti ringrazio xche', Ti assicuro, sto
cominciando a capire solo ora che questa ha uno stile (ed e' giusto cosi')
e quella un altro (ed e' pure giusto).
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
>[cut]
>A parte che il rating di IA e' ormai sceso a 3 stelle,
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>semmai è il contrario, era 2 stelle e ad ottobre è salito a 3
Bhe' devo essere contento, mi sono perso il secondo atto, ;-)
Per un bel periodo di tempo (+ di un anno), deluso,
non ho + controllato i rating, cosi' mi sono perso la
discesa da 4 a 3 e poi a 2 stelle. Cosi' oggi appaio
(giustamente) disinformato. Il mio errore e' che mi
informo solo quando ho i soldi da investire :-(
Domenica 19/10/2003 bonebag ha scritto:
>>essendo un fondo a gestione passiva
[cut]
>>se accetti di entrare su un fondo di questo tipo devi anche
>>accettare che se il mercato va male ti becchi quello che viene.
Ha... ci avessi pensato allora ad ascoltare qualche dritta su un NG
Ebbene:
1) avevo circa 5 milioni da investire;
2) ero correntista BNL;
3) conoscevo questo PF di BNL ecc. ecc.;
Mi e' sembrata la cosa + logica rivolgermi a lui
senza conoscere i diversi stili di gestione.
Oggi che comprendo che ce ne sono quantomeno due
(non mi assalite se semplifico), attivo e passivo, ho le idee +
chiare su come comportarmi.
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
> Personalmente, confrontando questi dati con altri mi sono convinto,
> dell'incapacita' di BNL
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>BNL chi? BNl S.p.A., BNL Gestioni Sgr,
>>o Banca BNL Investimenti S.p.A.?
La seconda che hai detto...
Comunque nel prospetto informativo leggo
BNL GESTIONI S.G.R. Ma nell'insegna del
"Salotto dell'investitore" (lo chiamano cosi')
dove ha sede il PF (che non mi ha mai fatto
neppure una telefonata) al quale sarei stato
assegnato dopo il forfait dell' "amico" c'e' scritto
BNL INVESTIMENTI...
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
> di gestire davvero, in maniera dinamica,
>un fondo comune, per questo [cut]
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>se vuoi un gestione dinamica quello che ti serve è un fondo a gestione
>>attiva, ma sicuramente Investire America non è tra questi,
Niente da dire... Ma che ne sapevo? :-((
Apprendo ora cose che cominciavo ad intuire.
Ti seguo attentamente e proficuamente.
Domenica 19/10/2003 bonebag ha scritto:
>>tutto questo ovviamente non ha un'intento polemico,
>>ma mi sembra giusto che ci sia un po' di chiarezza
Non l'avevo assolutamente pensato.
Questo dialogo, Ti assicuro, mi e' stato di grande utilita' e mi
ha chiarito molte cose sul mondo dei FC, Grazie.
Comunque, tornando all'amico Darken, penso
che anche x lui le cose dovrebbero essere ora + chiare.
Io, personalmente e con tutte le mie limitazioni,
lo sconsiglio dal sottoscrivere fondi di INVESTIRE AMERICA.
Personalmente sto seguendo con attenzione i fondi ANIMA.
Anzi, ho postato su questo stesso NG un quesito per conoscere
i rapporti + adatti per impostare un corretto assett, tra
Azionario, obbligazionario, monetario
Vi sarei molto grati (particolarmente a Te Bonebag che
conosci la materia) se mi deste qualche dritta.
Saluti a tutti
Poldo
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
>[cut]
> Da correntista BNL, qualche anno fa mi rivolsi ad **un amico** PF della
> banca stessa per investire qualche liretta in un fondo azionario. Fu cosi'
> che sottoscrissi "Investire America" (all'epoca a circa 21 euro la quota).
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>BNL Investimenti citata in oggetto è un banca oltreche' rete di PF
>>che non ha nulla a che vedere con BNL S.p.A
Scusa per la confusione, non sono molto pratico di SGR,
addirittura quando, circa tre anni fa, sottoscrissi le quote,
ero proprio "bianco". Per essere + preciso leggo nel prospetto
informativo che trattasi di **BNL GESTIONI SGR**.
Comunque, per un certo periodo i PPFF di questa SGR
hanno avuto un ufficio proprio all'interno dell'edificio della banca.
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
>Ma la bravura di una SGR si vede proprio nel perdere meno
>in momenti di perdita
Domenica 19/10/2003 bonebag ha scritto:
>>Per quanto riguarda la bravura di un SGR quanto dici tu
>>sarebbe giusto ma BNL Gestioni non ha un struttura di vendita,
>>si occupa solo di costruire prodotti secondo le specifiche che
>>arrivano dalle banche che poi li collocano.
>>sta al personale della banca o al PF costruire i mix corretto.
Ma... veramente vedo che BNL GESTIONI ha dei PPFF con un
ufficio (adesso) tutto loro, nel centro della citta'.
Non e' da considerarsi rete di vendita?
Prendo atto della seconda parte circa il mix corretto,
ma io criticavo il tipo di gestione dei fondi; ma noto che
+ avanti mi spieghi anche cio'. Ti ringrazio xche', Ti assicuro, sto
cominciando a capire solo ora che questa ha uno stile (ed e' giusto cosi')
e quella un altro (ed e' pure giusto).
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
>[cut]
>A parte che il rating di IA e' ormai sceso a 3 stelle,
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>semmai è il contrario, era 2 stelle e ad ottobre è salito a 3
Bhe' devo essere contento, mi sono perso il secondo atto, ;-)
Per un bel periodo di tempo (+ di un anno), deluso,
non ho + controllato i rating, cosi' mi sono perso la
discesa da 4 a 3 e poi a 2 stelle. Cosi' oggi appaio
(giustamente) disinformato. Il mio errore e' che mi
informo solo quando ho i soldi da investire :-(
Domenica 19/10/2003 bonebag ha scritto:
>>essendo un fondo a gestione passiva
[cut]
>>se accetti di entrare su un fondo di questo tipo devi anche
>>accettare che se il mercato va male ti becchi quello che viene.
Ha... ci avessi pensato allora ad ascoltare qualche dritta su un NG
Ebbene:
1) avevo circa 5 milioni da investire;
2) ero correntista BNL;
3) conoscevo questo PF di BNL ecc. ecc.;
Mi e' sembrata la cosa + logica rivolgermi a lui
senza conoscere i diversi stili di gestione.
Oggi che comprendo che ce ne sono quantomeno due
(non mi assalite se semplifico), attivo e passivo, ho le idee +
chiare su come comportarmi.
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
> Personalmente, confrontando questi dati con altri mi sono convinto,
> dell'incapacita' di BNL
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>BNL chi? BNl S.p.A., BNL Gestioni Sgr,
>>o Banca BNL Investimenti S.p.A.?
La seconda che hai detto...
Comunque nel prospetto informativo leggo
BNL GESTIONI S.G.R. Ma nell'insegna del
"Salotto dell'investitore" (lo chiamano cosi')
dove ha sede il PF (che non mi ha mai fatto
neppure una telefonata) al quale sarei stato
assegnato dopo il forfait dell' "amico" c'e' scritto
BNL INVESTIMENTI...
Sabato 18/10/2003 Poldo ha scritto:
> di gestire davvero, in maniera dinamica,
>un fondo comune, per questo [cut]
Domenica 19/10/2003 bonebag ha risposto:
>>se vuoi un gestione dinamica quello che ti serve è un fondo a gestione
>>attiva, ma sicuramente Investire America non è tra questi,
Niente da dire... Ma che ne sapevo? :-((
Apprendo ora cose che cominciavo ad intuire.
Ti seguo attentamente e proficuamente.
Domenica 19/10/2003 bonebag ha scritto:
>>tutto questo ovviamente non ha un'intento polemico,
>>ma mi sembra giusto che ci sia un po' di chiarezza
Non l'avevo assolutamente pensato.
Questo dialogo, Ti assicuro, mi e' stato di grande utilita' e mi
ha chiarito molte cose sul mondo dei FC, Grazie.
Comunque, tornando all'amico Darken, penso
che anche x lui le cose dovrebbero essere ora + chiare.
Io, personalmente e con tutte le mie limitazioni,
lo sconsiglio dal sottoscrivere fondi di INVESTIRE AMERICA.
Personalmente sto seguendo con attenzione i fondi ANIMA.
Anzi, ho postato su questo stesso NG un quesito per conoscere
i rapporti + adatti per impostare un corretto assett, tra
Azionario, obbligazionario, monetario
Vi sarei molto grati (particolarmente a Te Bonebag che
conosci la materia) se mi deste qualche dritta.
Saluti a tutti
Poldo
Investimenti futuri
Francesco Rotta: Qualcuno ha idea su quali potrebbero essere le tendenze future degli
investitori italiani dopo i vari casi Fiat, Cirio e Parmalat ?
Investiranno sempre nelle aziende, investiranno meno o...
BNL Investimenti 
12-10-2003, 13.23.20
Sponsored links 
an.2003.10.15.21.23.37.773610@virgilio.it...
Modalità lineare
