30 Jul 2003 06:14:56 -0700, Hammurabi ha scritto:
> Quando si acquistano delle obbligazioni sul mercato, ovvero dopo l'asta
> pubblica, il prezzo di rimborso a scadenza del prestito coinciderà sempre
> con la somma investita?

Quasi mai.
Le obbligazioni, in genere, vengono rimborsate alla pari (100%), quindi
se hai acquistato il titolo sul mercato e' difficile che lo hai pagato
un prezzo di 100 esatto. Se lo hai acquistato sotto la pari (inferiore a
100) a scadenza avrai un rimborso superiore alla somma investita
(plusvalenza) viceversa se le hai acquistate sopra la pari a scadenza
avrai un rimborso inferiore alla somma investita (minusvalenza).
Da notare che le cedole sono sempre calcolate sul valore nominale
dell'obbligazione e non sul prezzo che le hai pagate comprandole sul
mercato, ad esempio se compri obbligazioni per 5000 euro nominali al
prezzo di 90 e cedola fissa del 5% pagherai le obbligazioni un prezzo di
4500 euro, ogni anno avrai una cedola di 250 euro e a scadenza ti
verranno rimborsati 5000 euro, tutto al lordo delle tasse naturalmente.

--
Ciao -- Massimo --

31 Jul 2003 01:57:12 -0700, Hammurabi ha scritto:
> Quindi, se ho ben capito, mi viene sempre restituito il valore
> nominale che
> investo? Cioè se acquisto sul mercato (dopo l'asta) e tengo i titoli
> fino
> alla scadenza, senza venderli prima, riottengo a scadenza quanto avevo
> in precedenza investito?

Non proprio, il tuo discorso e' valido solo se acquisti le obbligazioni
ad un prezzo di 100 esatti, in questo caso le paghi il 100% del loro
valore nominale ed a scadenza ti verra' rimborsata la stessa cifra.
Se le compri ad un prezzo inferiore a 100 investirai una cifra piu'
bassa del loro valore nominale mentre se le compri ad un prezzo maggiore
di 100 investirai una cifra piu' alta del loro valore nominale, in
entrambi i casi a scadenza riavrai una cifra pari a 100.
Un paio di esempi:

- Acquisti oggi obbligazioni per un valore nominale di 10.000 euro
- La loro quotazione e' di 95.
- Cedola del 4%
- Scadenza 31/12/2005

Paghi il 95% di 10.000 euro = 9.500 euro + il rateo interessi (porzione
di cedola maturata dal 31/12/2002 ad oggi) + commissioni ecc. ecc.
Al 31/12/2003 ti viene pagata l'intera cedola del 4% calcolata su 10.000
euro = 400 euro lordi.
Al 31/12/2004 altra cedola da 400 euro.
Al 31/12/2005 l'ultima cedola da 400 euro + il rimborso del capitale
alla pari = 10.000 euro.
In questo caso per un investimento iniziale di 9.500 euro avrai, a
scadenza, un rimborso di 10.000 euro con un guadagno (plusvalenza) di
500 euro lordi.

Secondo esempio:

- Acquisti oggi obbligazioni per un valore nominale di 10.000 euro
- La loro quotazione e' di 105.
- Cedola del 4%
- Scadenza 31/12/2005

Paghi il 105% di 10.000 euro = 10.500 euro + il rateo interessi maturato
+ commissioni.
Al 31/12/2003 ti viene pagata la cedola del 4% calcolata sul nominale di
10.000 euro = 400 euro.
Al 31/12/2004 altra cedola da 400 euro.
Al 31/12/2005 l'ultima cedola da 400 euro + il rimborso del capitale
alla pari = 10.000 euro.
In questo caso per un investimento iniziale di 10.500 euro avrai, a
scadenza, un rimborso di 10.000 euro con una perdita (minusvalenza) di
500 euro.

OK ?

--
Ciao -- Massimo --

31 Jul 2003 01:57:12 -0700, Hammurabi ha scritto:
> Quindi, se ho ben capito, mi viene sempre restituito il valore
> nominale che
> investo? Cioè se acquisto sul mercato (dopo l'asta) e tengo i titoli
> fino
> alla scadenza, senza venderli prima, riottengo a scadenza quanto avevo
> in precedenza investito?

Non proprio, il tuo discorso e' valido solo se acquisti le obbligazioni
ad un prezzo di 100 esatti, in questo caso le paghi il 100% del loro
valore nominale ed a scadenza ti verra' rimborsata la stessa cifra.
Se le compri ad un prezzo inferiore a 100 investirai una cifra piu'
bassa del loro valore nominale mentre se le compri ad un prezzo maggiore
di 100 investirai una cifra piu' alta del loro valore nominale, in
entrambi i casi a scadenza riavrai una cifra pari a 100.
Un paio di esempi:

- Acquisti oggi obbligazioni per un valore nominale di 10.000 euro
- La loro quotazione e' di 95.
- Cedola del 4%
- Scadenza 31/12/2005

Paghi il 95% di 10.000 euro = 9.500 euro + il rateo interessi (porzione
di cedola maturata dal 31/12/2002 ad oggi) + commissioni ecc. ecc.
Al 31/12/2003 ti viene pagata l'intera cedola del 4% calcolata su 10.000
euro = 400 euro lordi.
Al 31/12/2004 altra cedola da 400 euro.
Al 31/12/2005 l'ultima cedola da 400 euro + il rimborso del capitale
alla pari = 10.000 euro.
In questo caso per un investimento iniziale di 9.500 euro avrai, a
scadenza, un rimborso di 10.000 euro con un guadagno (plusvalenza) di
500 euro lordi.

Secondo esempio:

- Acquisti oggi obbligazioni per un valore nominale di 10.000 euro
- La loro quotazione e' di 105.
- Cedola del 4%
- Scadenza 31/12/2005

Paghi il 105% di 10.000 euro = 10.500 euro + il rateo interessi maturato
+ commissioni.
Al 31/12/2003 ti viene pagata la cedola del 4% calcolata sul nominale di
10.000 euro = 400 euro.
Al 31/12/2004 altra cedola da 400 euro.
Al 31/12/2005 l'ultima cedola da 400 euro + il rimborso del capitale
alla pari = 10.000 euro.
In questo caso per un investimento iniziale di 10.500 euro avrai, a
scadenza, un rimborso di 10.000 euro con una perdita (minusvalenza) di
500 euro.

OK ?

--
Ciao -- Massimo --

"> In questo caso per un investimento iniziale di 9.500 euro avrai, a
> scadenza, un rimborso di 10.000 euro con un guadagno (plusvalenza) di
> 500 euro lordi.
>
> Secondo esempio:
>
> - Acquisti oggi obbligazioni per un valore nominale di 10.000 euro
> - La loro quotazione e' di 105.
> - Cedola del 4%
> - Scadenza 31/12/2005
>
> Paghi il 105% di 10.000 euro = 10.500 euro + il rateo interessi maturato
> + commissioni.
> Al 31/12/2003 ti viene pagata la cedola del 4% calcolata sul nominale di
> 10.000 euro = 400 euro.
> Al 31/12/2004 altra cedola da 400 euro.
> Al 31/12/2005 l'ultima cedola da 400 euro + il rimborso del capitale
> alla pari = 10.000 euro.
> In questo caso per un investimento iniziale di 10.500 euro avrai, a
> scadenza, un rimborso di 10.000 euro con una perdita (minusvalenza) di
> 500 euro.
>
> OK ?
>
> --
> Ciao -- Massimo --

Scusa, mi intrometto:
può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla scadenza?

ciao, grazie
alago

"> In questo caso per un investimento iniziale di 9.500 euro avrai, a
> scadenza, un rimborso di 10.000 euro con un guadagno (plusvalenza) di
> 500 euro lordi.
>
> Secondo esempio:
>
> - Acquisti oggi obbligazioni per un valore nominale di 10.000 euro
> - La loro quotazione e' di 105.
> - Cedola del 4%
> - Scadenza 31/12/2005
>
> Paghi il 105% di 10.000 euro = 10.500 euro + il rateo interessi maturato
> + commissioni.
> Al 31/12/2003 ti viene pagata la cedola del 4% calcolata sul nominale di
> 10.000 euro = 400 euro.
> Al 31/12/2004 altra cedola da 400 euro.
> Al 31/12/2005 l'ultima cedola da 400 euro + il rimborso del capitale
> alla pari = 10.000 euro.
> In questo caso per un investimento iniziale di 10.500 euro avrai, a
> scadenza, un rimborso di 10.000 euro con una perdita (minusvalenza) di
> 500 euro.
>
> OK ?
>
> --
> Ciao -- Massimo --

Scusa, mi intrometto:
può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla scadenza?

ciao, grazie
alago

Thu, 31 Jul 2003 22:41:53 GMT, alago ha scritto:
> può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
> arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
> una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla scadenza?

Si, ovviamente perdi le cedole residue.

--
Ciao -- Massimo --

Thu, 31 Jul 2003 22:41:53 GMT, alago ha scritto:
> può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
> arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
> una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla scadenza?

Si, ovviamente perdi le cedole residue.

--
Ciao -- Massimo --

"alago" <gAmo1stUd@libero.it> ha scritto nel messaggio
> può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
> arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
> una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla
scadenza?

Certamente!

Ciao ernie

> ciao, grazie
> alago

Prego

"alago" <gAmo1stUd@libero.it> ha scritto nel messaggio
> può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
> arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
> una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla
scadenza?

Certamente!

Ciao ernie

> ciao, grazie
> alago

Prego

che dire ... chiarissimo?

ho comprato diversi libri, ma mai nessuno forniva esempi più chiari
di questo ... grazie .. sei un grande!

Massimo <max62@tiscali.it> wrote in message news:<slrnbiie7p.t0.max62@snoopy.debian>...
.....

> OK ?

che dire ... chiarissimo?

ho comprato diversi libri, ma mai nessuno forniva esempi più chiari
di questo ... grazie .. sei un grande!

Massimo <max62@tiscali.it> wrote in message news:<slrnbiie7p.t0.max62@snoopy.debian>...
.....

> OK ?

Quindi è fondamentale tenere d'occhio il prezzo dell'obbligazione?
Investire in un'obbligazione che si è apprezzata molto,
ad esempio 110, non è conveniente se la si tiene poi fino alla scadenza?

In tutti i libri si legge che le obbligazioni rappresentano una forma
sicura di investimento in quanto garantiscono almeno il capitale investito.
Quindi è un'affermazione falsa?

O meglio, è vera solo se compro all'asta, cioè in genere con un prezzo
sotto il 100 e tengo i titoli fino alla fine. Solo in questo
caso è un investimento sicuro (a parte l'insolvibilità dell'emittente) ?

grazie





Massimo <max62@tiscali.it> wrote in message news:<slrnbikc58.mi.max62@snoopy.debian>...
> Thu, 31 Jul 2003 22:41:53 GMT, alago ha scritto:
> > può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
> > arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
> > una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla scadenza?
>
> Si, ovviamente perdi le cedole residue.

Quindi è fondamentale tenere d'occhio il prezzo dell'obbligazione?
Investire in un'obbligazione che si è apprezzata molto,
ad esempio 110, non è conveniente se la si tiene poi fino alla scadenza?

In tutti i libri si legge che le obbligazioni rappresentano una forma
sicura di investimento in quanto garantiscono almeno il capitale investito.
Quindi è un'affermazione falsa?

O meglio, è vera solo se compro all'asta, cioè in genere con un prezzo
sotto il 100 e tengo i titoli fino alla fine. Solo in questo
caso è un investimento sicuro (a parte l'insolvibilità dell'emittente) ?

grazie





Massimo <max62@tiscali.it> wrote in message news:<slrnbikc58.mi.max62@snoopy.debian>...
> Thu, 31 Jul 2003 22:41:53 GMT, alago ha scritto:
> > può capitare che io abbia comperato a 95, che l'anno dopo la quotazione
> > arrivi sopra 100: posso rivenderle proma della scadenza e realizzare
> > una cifra maggiore di quella che otterrei se attendessi fino alla scadenza?
>
> Si, ovviamente perdi le cedole residue.