bond brasile

#1 01-11-2010, 18.14.54

Cosa pensate di questo?:
REAL BRASILE 8%, cedole mensili, 8% annuo per 3 anni, scadenza
26.10.2013, codice ISIN NL0009599489, investimento minimo 2.500 Real
(corrispondenti a 1.047 Euro al 25.10.2010).

>Oblomov<
*-*-*-*-*-*-*-*-

#2 01-11-2010, 18.27.36

"Oblomov" <xenory@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4ccef5a3$0$45266$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Cosa pensate di questo?:
> REAL BRASILE 8%, cedole mensili, 8% annuo per 3 anni, scadenza 26.10.2013,
> codice ISIN NL0009599489, investimento minimo 2.500 Real (corrispondenti a
> 1.047 Euro al 25.10.2010).

Da inizio 2009 il real ha fatto,mi pare, -35% rispetto all'euro.
Tra l'altro la nuova presidentessa ha grosse ambizioni riformatrici che
necessitano di tassi di crescita corposi per cui e' difficile pensare che il
Real si apprezzi, anzi.
In sintesi, se l'investimento e' in valuta.......handle with care !

lsd

#3 01-11-2010, 19.00.25

> Cosa pensate di questo?:
> REAL BRASILE 8%, cedole mensili, 8% annuo per 3 anni, scadenza 26.10.2013,
> codice ISIN NL0009599489, investimento minimo 2.500 Real (corrispondenti a
> 1.047 Euro al 25.10.2010).

Mi pare che il rendimento sia buono per un emittente con A+ di rating (come
l'Italia o Eni). I problemi però sono la doppia scommessa su: Il cambio
Real/Euro, l'inflazione del brasile (ora 4,7% anno)
http://it.global-rates.com/statistiche-economiche/inflazione/indice-dei-prezzi-al-consumo/cpi/cpi.aspx
oppure
http://www.businessweek.com/news/2010-09-13/brazilian-economists-raise-2011-selic-cpi-forecasts.html

#4 01-11-2010, 19.04.16

"lsd" <lsdlsd@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:iamt9n$pb2$1@tdi.cu.mi.it...
>
> "Oblomov" <xenory@tin.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4ccef5a3$0$45266$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Cosa pensate di questo?:
>> REAL BRASILE 8%, cedole mensili, 8% annuo per 3 anni, scadenza
>> 26.10.2013, codice ISIN NL0009599489, investimento minimo 2.500 Real
>> (corrispondenti a 1.047 Euro al 25.10.2010).
>
> Da inizio 2009 il real ha fatto,mi pare, -35% rispetto all'euro.

?
"Sommando alla performance del secondo trimestre la prestazione della prima
parte dell'anno, scopriamo così come il real brasiliano abbia potuto toccare
il 20% di guadagno percentuale nei confronti del dollaro statunitense,
diventando - di fatto - la seconda migliore valuta in termini di guadagno
relativo contro la moneta verde tra le 16 valute maggiormente negoziate nel
mondo (in testa a questa speciale classifica rimane stabile il rand sud
africano)"
http://www.forexitalia.net/ultime/brasile-ottima-performance-trimestrale-del-real.html

#5 02-11-2010, 00.56.17

Oblomov ma sei quello che ne capisce di reits e che vive di dividendi? come
stai vecchio? spero tutto bene!!!

Antonio

#6 02-11-2010, 06.54.30

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4ccf011c$0$27977$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...

> "Sommando alla performance del secondo trimestre la prestazione della
> prima parte dell'anno, scopriamo così come il real brasiliano abbia potuto
> toccare il 20% di guadagno percentuale nei confronti del dollaro
> statunitense, diventando - di fatto - la seconda migliore valuta in
> termini di guadagno relativo contro la moneta verde tra le 16 valute
> maggiormente negoziate nel mondo (in testa a questa speciale classifica
> rimane stabile il rand sud africano)"

Quando fai la spesa paghi in dollari ?

lsd

#7 02-11-2010, 09.23.57

"lsd" <lsdlsd@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:iao92f$lj9$1@tdi.cu.mi.it...
>
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ccf011c$0$27977$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
>
>> "Sommando alla performance del secondo trimestre la prestazione della
>> prima parte dell'anno, scopriamo così come il real brasiliano abbia
>> potuto toccare il 20% di guadagno percentuale nei confronti del dollaro
>> statunitense, diventando - di fatto - la seconda migliore valuta in
>> termini di guadagno relativo contro la moneta verde tra le 16 valute
>> maggiormente negoziate nel mondo (in testa a questa speciale classifica
>> rimane stabile il rand sud africano)"
>
> Quando fai la spesa paghi in dollari ?
>
> lsd
>

Sai leggere?

"diventando - di fatto - la seconda migliore valuta in
termini di guadagno relativo contro la moneta verde tra le 16 valute
maggiormente negoziate nel mondo"

Guadagno rispetto al dollaro:
1)Rand
2)Real
3)
4)
Ecc..) Euro

Riesci a capire che ha guadagnato anche rispetto all'euro?

#8 02-11-2010, 09.54.08

"Gekkozzz" <aique13@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ccf53a2$0$40003$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Oblomov ma sei quello che ne capisce di reits e che vive di dividendi?
> come stai vecchio? spero tutto bene!!!

Perché vecchio?
Ho solo 83 anni (3/9/1927).
La vecchiaia è uno stato d'animo e a me non appartiene!
Ciao

>Oblomov<
*-*-*-*-*-*-*-*-

#9 02-11-2010, 11.48.56

Il 01/11/2010 19:00, Pointbreak ha scritto:
> I problemi però sono la doppia scommessa su: Il
> cambio Real/Euro, l'inflazione del brasile (ora 4,7% anno)
Mi mancano le basi, abbiate pazienza, ma all'investitore italiano che
problema può dare l'inflazione del brasile?
L'obbligazione verrebbe remunerata 16,6 real ogni mese per 3 anni (6,95
euro al mese se non ho sbagliato i calcoli): a parte il cambio che è la
variabile più importante, l'inflazione che m'interessa è quella del
mercato in cui spendo, non dove investo. Mi sbaglio?

#10 02-11-2010, 13.02.00

Il Tue, 02 Nov 2010 10:48:56 GMT, Improver ha scritto:

> a parte il cambio che è la
> variabile più importante, l'inflazione che m'interessa è quella del
> mercato in cui spendo, non dove investo. Mi sbaglio?

esempio: se il REAL sarà sotto un periodo di forte inflazione stai sicuro
che il CAMBIO in EURO, o in altra valuta che non subirà una tale inflazione
nel medesimo periodo, ne risentirà molto negativamente....altrimenti si
creerebbe una macchina da soldi....
bye
rick.

#11 02-11-2010, 15.33.48

On 02/11/2010 11:48, Improver wrote:
> Il 01/11/2010 19:00, Pointbreak ha scritto:
>> I problemi però sono la doppia scommessa su: Il
>> cambio Real/Euro, l'inflazione del brasile (ora 4,7% anno)
> Mi mancano le basi, abbiate pazienza, ma all'investitore italiano che
> problema può dare l'inflazione del brasile?
> L'obbligazione verrebbe remunerata 16,6 real ogni mese per 3 anni (6,95
> euro al mese se non ho sbagliato i calcoli): a parte il cambio che è la
> variabile più importante, l'inflazione che m'interessa è quella del
> mercato in cui spendo, non dove investo. Mi sbaglio?

altro esempio se devi monetizzare prima del 2013, comunque mi sembra
interessante

#12 02-11-2010, 21.47.57

>> I problemi però sono la doppia scommessa su: Il
>> cambio Real/Euro, l'inflazione del brasile (ora 4,7% anno)

> Mi mancano le basi, abbiate pazienza, ma all'investitore italiano che
> problema può dare l'inflazione del brasile?
> L'obbligazione verrebbe remunerata 16,6 real ogni mese per 3 anni (6,95
> euro al mese se non ho sbagliato i calcoli): a parte il cambio che è la
> variabile più importante, l'inflazione che m'interessa è quella del
> mercato in cui spendo, non dove investo. Mi sbaglio?

Poniamo per comodità di ragionamento che l'inflazione in Brasile sia 5%
l'anno e in Europa 0% (e che non ci siano altri elementi a complicare le
cose: tassi di interesse, aumento di commodities agricole etc...)
Se in Brasile oggi occorrono 100 real o 50 euro per comprare 100 ananas,
l'anno prossimo con 100 real comprerò 95 ananas. Ma con 50 euro continuerò a
comprare 100 ananas brasiliani.
Quindi se prima 100 real = 50 euro, 1 anno dopo 100 real = 45 euro.

#13 02-11-2010, 21.55.24

Il 02/11/2010 21.47, Pointbreak ha scritto:
>>> I problemi però sono la doppia scommessa su: Il
>>> cambio Real/Euro, l'inflazione del brasile (ora 4,7% anno)
>
>> Mi mancano le basi, abbiate pazienza, ma all'investitore italiano che
>> problema può dare l'inflazione del brasile?
>> L'obbligazione verrebbe remunerata 16,6 real ogni mese per 3 anni
>> (6,95 euro al mese se non ho sbagliato i calcoli): a parte il cambio
>> che è la variabile più importante, l'inflazione che m'interessa è
>> quella del mercato in cui spendo, non dove investo. Mi sbaglio?
>
> Poniamo per comodità di ragionamento che l'inflazione in Brasile sia 5%
> l'anno e in Europa 0% (e che non ci siano altri elementi a complicare le
> cose: tassi di interesse, aumento di commodities agricole etc...)
> Se in Brasile oggi occorrono 100 real o 50 euro per comprare 100 ananas,
> l'anno prossimo con 100 real comprerò 95 ananas. Ma con 50 euro
> continuerò a comprare 100 ananas brasiliani.
> Quindi se prima 100 real = 50 euro, 1 anno dopo 100 real = 45 euro.

Quindi, in estrema sintesi, l'inflazione (brasiliana) è un elemento che
influisce pesantemente sul cambio?

#14 02-11-2010, 21.56.00

> Quindi se prima 100 real = 50 euro, 1 anno dopo 100 real = 45 euro.

NO -correggo- 1 ANNO DOPO 100 REAL= 47,5 EURO

(100R = 100A = 50E / 100R = 95A = 47,5E)

#15 02-11-2010, 22.00.54

> Quindi, in estrema sintesi, l'inflazione (brasiliana) è un elemento che
> influisce pesantemente sul cambio?

Va a influire direttamente tutto sui cambi

#16 02-11-2010, 22.16.59

Il 02/11/2010 22.00, Pointbreak ha scritto:
>> Quindi, in estrema sintesi, l'inflazione (brasiliana) è un elemento che
>> influisce pesantemente sul cambio?
>
> Va a influire direttamente tutto sui cambi

Aspetta. Se ho ben seguito il thread, si diceva che i rischi maggiori
erano il cambio *e* il tasso di inflazione. In realtà il rischio
maggiore è il cambio, ma, poiché il tasso di inflazione influenza
fortemente il cambio questi due rischi erano elencati separatamente.
Quindi il rischio maggiore è il cambio ed un driver che lo influenza
fortemente è il tasso di inflazione. Ok?

#17 02-11-2010, 22.31.57

> Aspetta. Se ho ben seguito il thread, si diceva che i rischi maggiori
> erano il cambio *e* il tasso di inflazione. In realtà il rischio
> maggiore è il cambio, ma, poiché il tasso di inflazione influenza
> fortemente il cambio questi due rischi erano elencati separatamente.
> Quindi il rischio maggiore è il cambio ed un driver che lo influenza
> fortemente è il tasso di inflazione. Ok?

Ok.
Guarda anche:
http://fx.sauder.ubc.ca/PPP.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

#18 03-11-2010, 01.48.58

Il 02/11/2010 21:56, Pointbreak ha scritto:
> > Poniamo per comodità di ragionamento che l'inflazione in Brasile sia
5% l'anno e in Europa 0% (e che non ci siano altri elementi a complicare
le cose: tassi di interesse, aumento di commodities agricole etc...)
> Se in Brasile oggi occorrono 100 real o 50 euro per comprare 100 ananas, l'anno prossimo con 100 real comprerò 95 ananas. Ma con 50 euro continuerò a comprare 100 ananas brasiliani.
>> Quindi se prima 100 real = 50 euro, 1 anno dopo 100 real = ... 47,5 EURO
>
> (100R = 100A = 50E / 100R = 95A = 47,5E)

Dovrei ristudiarmi i meccanismi del cambio fra le monete. Ma intuisco il
punto: se i 100 real compreranno 5 ananas in meno, anche il cambio in
euro verrà proporzionato al potere d'acquisto perduto a prescindere dal
valore nominale.
Cioè verrà pattuito un cambio proporzionato al potere d'acquisto in modo
che il numero degli ananas acquistabili col real in brasile corrisponda
al numero di ananas acquistabili in euro in europa.

Forse ho anche letto tempo fa un articolo -che infatti già allora avevo
capito poco- circa la "tentazione" europea di lasciar salire
l'inflazione oltre la soglia programmata per difendersi dal dollaro e
dall'export cinese. Si passavano in rassegna una serie di ipotesi
d'intervento (che non ricordo... abbassare ulteriormente i tassi?) tutte
sconvenienti e alla fine lasciare che l'inflazione dell'euro salisse
oltre la soglia programmata evidenziava implicazioni positive (e una
serie di implicazioni negative, ma meno evidenti, a discapito di alcune
categorie sociali).

#19 03-11-2010, 11.29.25

> Ok.
> Guarda anche:
> http://fx.sauder.ubc.ca/PPP.html

...soprattutto nella sez "relative" Purchasing Power Parity

descritta sinteticamente anche qui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Relative_Purchasing_Power_Parity

#20 04-11-2010, 07.39.15

Pointbreak ha scritto:

> > Quindi se prima 100 real = 50 euro, 1 anno dopo 100 real = 45 euro.

> NO -correggo- 1 ANNO DOPO 100 REAL= 47,5 EURO

> (100R = 100A = 50E / 100R = 95A = 47,5E)
si

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