Guardavo su internet grafici storici deflazionati sul prezzo delle case in
italia.
Lo sboom immobiliare è iniziato nel 2007.
Vedevo che negli altri sboom passati il periodo di crisi del mattone è
durato dai 5-8 anni.
Secondo voi potrebbe essere ragionevole gestire i propri soldini in modo di
essere sufficientemente liquido tra 3-4 anni allo scopo di entrare allora
nel mattone?
L'imposta sostitutiva sugli affitti non credete che possa dare un aiuto a un
recupero prematuro del mercato immobiliare?
Una tassazione al 20% invece che al 40% non potrebbe far riconsiderare tante
affermazioni anti-mattone lette su questo ng???
> Guardavo su internet grafici storici deflazionati sul prezzo delle case in
> italia.
Ah bè se ne hai di aggiornati, linkali qui :-)
> Lo sboom immobiliare è iniziato nel 2007.
> Vedevo che negli altri sboom passati il periodo di crisi del mattone è
> durato dai 5-8 anni.
> Secondo voi potrebbe essere ragionevole gestire i propri soldini in modo
> di essere sufficientemente liquido tra 3-4 anni allo scopo di entrare
> allora nel mattone?
il timing potrebbe essere più o meno quello, a giudicare dalla ciclicità
dei prezzi delle case (come da alcuni grafici visti)
> L'imposta sostitutiva sugli affitti non credete che possa dare un aiuto a
> un recupero prematuro del mercato immobiliare?
2° me non cambierà gran che ai fini della rivalutazione
> Una tassazione al 20% invece che al 40% non potrebbe far riconsiderare
> tante affermazioni anti-mattone lette su questo ng???
> L'imposta sostitutiva sugli affitti non credete che possa dare un aiuto a un
> recupero prematuro del mercato immobiliare?
> Una tassazione al 20% invece che al 40% non potrebbe far riconsiderare tante
> affermazioni anti-mattone lette su questo ng???
Contesto l espressione affermazioni anti mattone ,
cio` detto , penso che l imposta sostitutiva
sia quello che serve a rilanciare il settore immobiliare.
Infatti se il mattone e` un investimento ,
allora il mattone va giudicato come si fa un investimento,
PER QUELLO CHE RENDE. Cioe` va eliminata la storiella da bambini
della rivalutazione .
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
"Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:i63fqu$5ab$1@news.newsland.it...
> senzaparole ha scritto:
>
> PER QUELLO CHE RENDE. Cioe` va eliminata la storiella da bambini
> della rivalutazione .
>
La rivalutazione fa parte del rendimento.
Se comperi un'obbligazione al 5% con scadenza 2015 che quota 90 e viene
rimborsata a 100....non dirai che il rendimento è il 5% ma il 5% + quei 10
di rimborso del capitale (almeno....sul mio conto fineco viene considerato
pure il valore capitale).
Non vedo perchè lo stesso ragionamento non debba essere fatto su un
investimento immobiliare.
Del resto gli anti-mattone dicono che l'investimento NON è buono perchè se
comperi un immobile di 100 e lo rivendi dopo 5 anni a 100 in realtà ci hai
perso almeno 15 (imposta di registro...notaio ecc.ecc.) e questo va ad
incidere NEGATIVAMENTE sul rendimento.
Allo stesso modo se compero a 100 (che diventano 115) e dopo dieci anni che
affitto a 5 lordi vendo l'immobile a 130n per me il mio rendimento lordo è
stato di 50 per gli affitti +15 sul valore capitale....quindi 65.
Non so perchè il guadagno sul capitale debba essere una storiella da
bambini.
"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:4c8529cb$0$31370$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>> Guardavo su internet grafici storici deflazionati sul prezzo delle case
>> in
> 2° me non cambierà gran che ai fini della rivalutazione
Da un punto di vista teorico l'investimento diventa + remunerativo quindi
dovrebbe valere di più.
Il punto è che si deve vedere se in periodo di crisi lo sconto sulle imposte
se lo becca il proprietario oppure (più probabilmente) viene diviso anche
con l'inquilino.
Se prima volevo affittare a 20K pensando di pagare 8 di imposte...ora che so
di pagare 4 di imposte MAGARI affitto a 18....
Questo giusto perchè in periodo di crisi a 20K non affitterò mai mentre a
18....FORSE...
> Non so perchè il guadagno sul capitale debba essere una storiella da
> bambini.
Perche` non si tratta di un guadagno ottenuto magicamente.
Il discorso che si fa di solito e` una cosa del genere :
ho comprato a 80 e ho rivenduto a 150 , vedi ? Ho fatto
un guadagno di 70 !!!!!! Esclamazioni di meraviglia etc etc .
Si fa passare per un guadagno netto un ricavo
che
1 NON E` SICURO
2 Se davvero lo hai , lo hai solo dopo aver pagato per anni
le tasse , ICI , IRPEF , spese di condominio e manutenzione
dell immobile .
Tutte le spese fatte vanno SOTTRATTE dal ricavo , incerto.
No , quando io compro un obbligazione lo faccio per intascare
una cedola e non per una plusvalenza che puo esserci oppure no.
In conclusione , nel settore immobiliare , occorre
giudicare soltanto in base al rendimento dell immobile.
Quanto ti ha reso DOPO aver pagato le tasse , il condominio
e le spese di manutenzione .
Iol resto sono bufale !
--
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> Se prima volevo affittare a 20K pensando di pagare 8 di imposte...ora che
> so di pagare 4 di imposte MAGARI affitto a 18....
> Questo giusto perchè in periodo di crisi a 20K non affitterò mai mentre a
> 18....FORSE...
Appunto, i vasi comunicanti. in più ci sarebbe forse una emersione dei
contratti in nero; anche così i canoni dovrebbero rimanere invariati perché
se prima affittavo in nero a un prezzo più alto per compensare il rischio,
ora potrei chiedere meno, ma non lo faccio perché ci pago delle tasse.
Infine questi provvedimenti non riguardano l'offerta di case in affitto,
quella sì potrebbe fare abbassare i canoni e il ROE sulle case, ma ciò si
ottiene penalizzando le case sfitte, non con questi provvedimenti.
> "Boston TeaParty" <kleistp@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:i63fqu$5ab$1@news.newsland.it...
> > senzaparole ha scritto:
> >
> > PER QUELLO CHE RENDE. Cioe` va eliminata la storiella da bambini
> > della rivalutazione .
> >
A proposito , tu possiedi di gia degli immobili,
vale a dire , parli per esperienza oppure stai
pensi di comprarli e fai dei sogni?
Sarei interessato , se possiedi gia degli immobili
a conoscere le tue esperienze con gli inquilini
e i giudici per ottenere lo sfratto.
Cosa succede secondo la legge in vigore a proposito
di tasse , quando l inquilino non ti paga l affitto?
Sai dirlo?
> La rivalutazione fa parte del rendimento.
Questo e` un errore enorme!!!
Sommi le mele con le pere !
--
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> Infine questi provvedimenti non riguardano l'offerta di case in affitto,
> quella sì potrebbe fare abbassare i canoni e il ROE sulle case, ma ciò si
> ottiene penalizzando le case sfitte, non con questi provvedimenti.
Piu di appllicare un ICI doppia rispetto alla prima cssa
che vuoi penalizzare? Ma per favore!!!
--
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"Boston Tea Party" <panmci@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:i64r1c$31o$1@news.newsland.it...
> senzaparole ha scritto:
>
> A proposito , tu possiedi di gia degli immobili,
> vale a dire , parli per esperienza oppure stai
> pensi di comprarli e fai dei sogni?
> Sarei interessato , se possiedi gia degli immobili
> a conoscere le tue esperienze con gli inquilini
> e i giudici per ottenere lo sfratto.
Ho alcuni immobili e solo uno è locato.
L'ho locato chiedendo forse meno del giusto perchè l'inquilino è di massima
fiducia (mio rating AAA).
So bene che quando l'inquilino non paga scattano inculate pazzesche e
conosco gente è rimasta fortemente fregata.
Conosco comunque pure gente che ha comperato obbligazioni di aziende andate
in fallimento...tango bond o azioni di aziende evaporate in pochi anni.
Del resto se i bud tedeschi ti danno lo 0,6% e la locazione di un immobile
paga dal 4 al 7 % è evidentemente perchè la locazione è più rischiosa del
prestito ai krukki.
Come del resto prestare soldi a qualche azienda o stato che ti garantisce il
10% potrebbe fornirti seri grattacapi.
La mia mezza idea era, negli anni, di acquistare (sperando di riuscirci)
alcuni MONO/BIlocali da locare.
Avendone diversi riesci sicuramente a ridurre il rischio perchè
difficilmente TUTTI NON PAGHERANNO.
Conosco persone che hanni diversi appartamenti e alla fine ti garantisco che
non si trovano malaccio.
>
> Questo e` un errore enorme!!!
> Sommi le mele con le pere !
>
Sommo i soldi coi soldi.
Proprio come fa fineco per considerare il rendimento effettivo di un titolo
obbligazionario (sempre che alla fine l'emittente ti rimborsi veramente).
> "Boston Tea Party" <panmci@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:i64r1c$31o$1@news.newsland.it...
> > senzaparole ha scritto:
> >
> > A proposito , tu possiedi di gia degli immobili,
> > vale a dire , parli per esperienza oppure stai
> > pensi di comprarli e fai dei sogni?
> > Sarei interessato , se possiedi gia degli immobili
> > a conoscere le tue esperienze con gli inquilini
> > e i giudici per ottenere lo sfratto.
> Ho alcuni immobili e solo uno è locato.
> L'ho locato chiedendo forse meno del giusto perchè l'inquilino è di massima
> fiducia (mio rating AAA).
> So bene che quando l'inquilino non paga scattano inculate pazzesche e
> conosco gente è rimasta fortemente fregata.
> Conosco comunque pure gente che ha comperato obbligazioni di aziende andate
> in fallimento...tango bond o azioni di aziende evaporate in pochi anni.
Non parlare di fallimenti delle obbligazioni :
sa di demagogia . Invece parliamo , e` solo un modo di
dire , si tratta di un tema detto e ridetto e non ho
intenzione di parlarne ancora , dei problemi
NELLA REALTA che da l inquilino , altro che la rivalutazione!
> > Questo e` un errore enorme!!!
> > Sommi le mele con le pere !
> >
> Sommo i soldi coi soldi.
Questo e` il motivo , non vuoi capire :
AUGURI!!! , e` ironico , naturalmente!
--
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http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
> No , nel caso delle azioni e` proprio il contrario:
> si compra per rivendere a un prezzo maggiore ,
>
> Le obbligazioni invece si comprano guardano alla cedola,
> non a una plusvalenza . Vanno viste in modo opposto.
>> > Cosa succede secondo la legge in vigore a proposito
>> > di tasse , quando l inquilino non ti paga l affitto?
>> > Sai dirlo?
>
>> paghi cmq le tasse come se l'inquilino pagasse il canone regolarmente
>
>
> E allora ci rimetti! Che investimento!!!
Anche con le azioni, quando il titolo di una società fallisce, non puoi
portare la perdita in minusvalenza
> >> > Cosa succede secondo la legge in vigore a proposito
> >> > di tasse , quando l inquilino non ti paga l affitto?
> >> > Sai dirlo?
> >
> >> paghi cmq le tasse come se l'inquilino pagasse il canone regolarmente
> >
> >
> > E allora ci rimetti! Che investimento!!!
> Anche con le azioni, quando il titolo di una società fallisce, non puoi
> portare la perdita in minusvalenza
Ma per le azioni non ti propinano la storia dell immobile
che garantisce il capitale .
Parliamo delle cose REALI :
Dimmi quante azioni sono fallite nella storia , confrontalo
con quanto spesso l inquilino che non paga l affitto e il condominio
e l amministratore di condominio ti pignora i mobili?.
--
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>> > E allora ci rimetti! Che investimento!!!
>
>> Anche con le azioni, quando il titolo di una società fallisce, non puoi
>> portare la perdita in minusvalenza
>
> Ma per le azioni non ti propinano la storia dell immobile
> che garantisce il capitale .
> Parliamo delle cose REALI :
> Dimmi quante azioni sono fallite nella storia , confrontalo
> con quanto spesso l inquilino che non paga l affitto e il
> condominio
> e l amministratore di condominio ti pignora i mobili?.
Ma se hai azioni di una società che fallisce perdi tutto (o quasi), mentre
se un inquilino non ti paga l'immobile ti rimane.
Poi ci sono "escamotage" per non avere problemi più di tanto da un eventuale
inquilino moroso.
"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:4c8730f3$0$12127$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> > E allora ci rimetti! Che investimento!!!
> Poi ci sono "escamotage" per non avere problemi più di tanto da un
> eventuale inquilino moroso.
Sono due investimenti diversi.
L'azione è ad alto rischio il mattone a basso rischio.
Anche l'obbligazione è a rischio superiore del mattone.
Vero che l'inquilino può non pagare ma ovviamente questo rischio è
incorporato nel corrispettivo richiesto dal mercato.
Affittare bene può voler dire beccarsi anche più del 6% oltre alla
rivalutazione del mattone che in base ai grafici che ho visto è di poco
inferiore all'1%.
6 mesi fa per avere in portafoglio un'obbligazione che rendesse il 7% mi
sono comperato un pochino di debito ellenico.....
In pratica quindi il debito ellenico rendeva come un investimento
immobiliare.
Mi permetto però di far notare una cosa....io ho comperato debito ellenico
per una cifra per me modesta....ma se avessi voluto investire una cifra
importante (poniamo 150K euro) e avessi dovuto scegliere tra debito ellenico
e mattone....avrei preferito il mattone.
Cosa significa????
Che a parità di remunerazione il mattone ti da comunque maggiori garanzie.
Che magari sull'ellenico oggi prendo il 6-7% ma tra un po' la grecia mi dice
che mi rimborserà solo il 30%.
Col mattone normalmente questo non accade.
Salvo terremoti o eventi disastrosi il capitale rimane li....
E' costoso "entrare" nel mattome e ci sono spese di manutenzione...possono
saltar fuori grattacapi....ma francamente anche gli altri investimenti
dorati (azioni e obbligazioni) spesso tirano delle fregature colossali..
Ho quasi 40 anni e nel tempo da obbligazioni e sopratutto azioni ho beccato
così tante fregature che alla fine il mattone sembrerà meno figo e meno
dinamico....ma un po' mi affascina.
Ciao
> Ho quasi 40 anni e nel tempo da obbligazioni e sopratutto azioni ho
> beccato così tante fregature che alla fine il mattone sembrerà meno figo e
> meno dinamico....ma un po' mi affascina.
Ma indubbiamente gli immobili sono un mucchio di grattacapi, questo non
credo lo possa negare nessuno...
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