Vaabboh...io qualche soldo in obbligazioni greche l'ho messo. Poca
roba....mi roderebbe lo stesso perderci ma ho investito conscio del fatto
che si tratta di una cosa a rischio.
Ora pare di vivere una crisi sui mercati finanziari e su quelli
borsistici...PERO'...non ritenete che quello che sta succedendo sia una
sciacquatella confronto al disastro di un fallimento della grecia?
A parte il dramma di quel paese ma che danni avremmo tutti noi?

Io penso a:

1 banche esposte con la grecia (quindi rischio di un'altra ventata di
pessimismo su quyel settore)
2 debiti degli altri stati come il portogallo...a seguire la spagna...che a
seguito di un eventuale fallimento greco verrebbero visti con timore.

....insomma...secondo me un fallimento greco in effetti potrebbe minare di
molto la zona euro, la sua credibilità e il valore della nostra moneta.

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4bd70732$0$1116$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Vaabboh...io qualche soldo in obbligazioni greche l'ho messo. Poca
> roba....mi roderebbe lo stesso perderci ma ho investito conscio del fatto
cut

Sono neofita.
Ho sentito oggi su Radio24 che le obbligazioni greche sono al 17%.
Come si fa ad acquisirle? Ho un conto IWbank.
Grazie.

Il 27/04/2010 19.38, Martello® ha scritto:
> "senzaparole"<d@d.it> ha scritto nel messaggio
> news:4bd70732$0$1116$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>> Vaabboh...io qualche soldo in obbligazioni greche l'ho messo. Poca
>> roba....mi roderebbe lo stesso perderci ma ho investito conscio del fatto
> cut
> Sono neofita.
> Ho sentito oggi su Radio24 che le obbligazioni greche sono al 17%.
> Come si fa ad acquisirle? Ho un conto IWbank.

Quella a scadenza tra meno di un mese. Toglici il rateo e le spese per
l'acquisto e diventa interessante solo se ci metti un bel capitale. Col
rischio di perderlo tutto.

Ciao ... Dino

Martello® ha scritto:

> Sono neofita.
> Ho sentito oggi su Radio24 che le obbligazioni greche sono al 17%.
> Come si fa ad acquisirle? Ho un conto IWbank.
> Grazie.
bbbuono il 17 % se.....neofita e coraggioso.mario

--

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> ...insomma...secondo me un fallimento greco in effetti potrebbe minare di
> molto la zona euro, la sua credibilità e il valore della nostra moneta.

Oppure il contrario? Germania, Francia & co. ne uscirebbero ancora più
forti, Euro debole aiuta le esportazioni (Germania è il maggior esportatore
in Cina), Banca Centrale conferma indipendenza dai singoli stati...Io non lo
darei così per scontato, secondo me i tedeschi faranno il possibile per far
saltare la Grecia...

> Oppure il contrario? Germania, Francia & co. ne uscirebbero ancora più
> forti, Euro debole aiuta le esportazioni (Germania è il maggior
> esportatore in Cina), Banca Centrale conferma indipendenza dai singoli
> stati...Io non lo darei così per scontato, secondo me i tedeschi faranno
> il possibile per far saltare la Grecia...

Su radio 24 dicevano che le banhe tedesche sono esposte in grecia per una
fraccata di mld di euro....
Se non salvano la grecia dovranno salvare le banche tedesche!

Il problema poi è un altro.

La grecia sarebbe un precedente....immediateamente dopo precipiterebbero i
bond del portogallo il quale dovrebbe garantire interessi molto più alti
sulle nuove emissioni minando anch'esso, forse in modo irreparabile, la sua
finanza!
Tutti gli stati europei andrebbero a pagare di + il debito...non solo i
piigs ma anche francia e germania.

CMQ l'italia prima o poi dovrà aumentare gli interessi.....io allo stato i
miei soldi non li presto allo 0,6%....in pratica significa regalarli!
Personamente tornerei a pensare ai bot ad un rendimento tra l'1,5 e il
2%...non di meno.

Il 28/04/2010 8.38, Lillo ha scritto:
>> ...insomma...secondo me un fallimento greco in effetti potrebbe minare
>> di molto la zona euro, la sua credibilità e il valore della nostra
>> moneta.
> Oppure il contrario? Germania, Francia & co. ne uscirebbero ancora più
> forti, Euro debole aiuta le esportazioni (Germania è il maggior
> esportatore in Cina), Banca Centrale conferma indipendenza dai singoli
> stati...Io non lo darei così per scontato, secondo me i tedeschi faranno
> il possibile per far saltare la Grecia...

Concordo al 100% per me alla fine non ci sarà nessun salvataggio della
Grecia. I tedeschi non vogliono creare un precedente perché sanno che
poi dietro alla Grecia nell'eurozona potrebbero esserci: Portogallo,
Spagna, Irlanda e Italia. E da un euro debole (ma non troppo) hanno
tutto da guadagnarci.

"Marino" <m.mazzoni@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:mrRBn.162977$9f6.229667@twister1.libero.it...

> Concordo al 100% per me alla fine non ci sarà nessun salvataggio della
> Grecia. I tedeschi non vogliono creare un precedente perché sanno che poi
> dietro alla Grecia nell'eurozona potrebbero esserci: Portogallo, Spagna,
> Irlanda e Italia. E da un euro debole (ma non troppo) hanno tutto da
> guadagnarci.


....e i mld di euro che ci perderebbero le banche (anche tedesche)?
Con un euro debole (poniamo anche sotto la parità col dollaro....il petrolio
costerebbe un botto!

Mi domandavo....
Negli USA cosa farebbero in una situazione simile?
MI SPEGO...poniamo che uno stato della federazione sia in condizioni da
tracollo.....(sarà anche successo in passato)....la federazione aiuto lo
stato in crisi o lo lascia fallire?

Il 28/04/2010 9.56, senzaparole ha scritto:
> "Marino"<m.mazzoni@iol.it> ha scritto nel messaggio
> news:mrRBn.162977$9f6.229667@twister1.libero.it...
>> Concordo al 100% per me alla fine non ci sarà nessun salvataggio
>> della Grecia. I tedeschi non vogliono creare un precedente perché
>> sanno che poi dietro alla Grecia nell'eurozona potrebbero esserci:
>> Portogallo, Spagna, Irlanda e Italia. E da un euro debole (ma non
>> troppo) hanno tutto da guadagnarci.
> ...e i mld di euro che ci perderebbero le banche (anche tedesche)?
> Con un euro debole (poniamo anche sotto la parità col dollaro....il
> petrolio costerebbe un botto!
> Mi domandavo.... Negli USA cosa farebbero in una situazione simile?
> MI SPEGO...poniamo che uno stato della federazione sia in condizioni
> da tracollo.....(sarà anche successo in passato)....la federazione
> aiuto lo stato in crisi o lo lascia fallire?
Il problema è che l'Europa non sono gli USA, qui non si è mai voluto
andare verso una integrazione politica. Piaccia o non piaccia mi sa che
ha ragione Mundell l'euro è destinato a fallire la speculazione attuale
potrebbe solo accelerare il processo.

Per quanto riguarda le banche è vero quelle tedesche e quelle francesi
sono le più esposte. Le cifre dovrebbero essere poco diverse da quelle
riportate qui:
http://rassegnastampa.mef.gov.it/mef...021514960801-1

Ma mi chiedo è meglio una perdita certa o quasi certa oggi. Qualcosa i
greci del loro debito pagheranno, magari tra un 40%-60% del valore
nominale dei bond. O un incubo domani di dovere intervenire su altri
stati in difficoltà compresa l'Italia, per avere creato un precedente.
Credo che la Germania si sia già data una risposta a questo dilemma.
Vedremo.

> Mi domandavo....
> Negli USA cosa farebbero in una situazione simile?
> MI SPEGO...poniamo che uno stato della federazione sia in condizioni da
> tracollo.....(sarà anche successo in passato)....la federazione aiuto lo
> stato in crisi o lo lascia fallire?

E' successo in passato, mi pare California nel 2001...Rinegoziazione del
debito, taglio del 40/60% (tipo Argentina) e si riparte da zero...
Le banche tedesche sono esposte per circa 40 miliardi di euro, quelle
Portoghesi per 11 (!!!), le italiane per 5, francesi mi pare per 6/7...Tutte
cifre gestibili. Per ora hanno messo una pezza ma come dice Roubini hanno
solo spostato il problema avanti di un paio d'anni (e il pacchetto è ancora
tutto da approvare!)

Mi sorprende che nessuno in Italia dica che dovremo tirare fuori qualche
miliardo di euro dirottando soldi che potrebbero essere utili per le aziende
italiane in un buco nero greco...bah!

Il 29/04/2010 9.59, Lillo ha scritto:
> Mi sorprende che nessuno in Italia dica che dovremo tirare fuori qualche
> miliardo di euro dirottando soldi che potrebbero essere utili per le
> aziende italiane in un buco nero greco...bah!

Hai ragione, tutti a parlare degli 8,4 miliardi che deve sborsare la
Germania, sembra che sia l'unica che deve aiutare la Grecia. Tutti si
guardano bene dal dire invece quello che dovremo sborsare noi circa 5
miliardi.

Il 29/04/10 09:59, Lillo ha scritto:
>> Mi domandavo....
>> Negli USA cosa farebbero in una situazione simile?
>> MI SPEGO...poniamo che uno stato della federazione sia in condizioni
>> da tracollo.....(sarà anche successo in passato)....la federazione
>> aiuto lo stato in crisi o lo lascia fallire?
> E' successo in passato, mi pare California nel 2001...Rinegoziazione del
> debito, taglio del 40/60% (tipo Argentina) e si riparte da zero...
> Le banche tedesche sono esposte per circa 40 miliardi di euro, quelle
> Portoghesi per 11 (!!!), le italiane per 5, francesi mi pare per
> 6/7...Tutte cifre gestibili. Per ora hanno messo una pezza ma come dice
> Roubini hanno solo spostato il problema avanti di un paio d'anni (e il
> pacchetto è ancora tutto da approvare!)
> Mi sorprende che nessuno in Italia dica che dovremo tirare fuori qualche
> miliardo di euro dirottando soldi che potrebbero essere utili per le
> aziende italiane in un buco nero greco...bah!

Ricorda che il debito pubblico può anche essere "congelato"
all'occorrenza, semplicemente chi a sottoscritto titoli di stato se li
vede bloccare per un periodo di tempo indeterminato (ragionevolmente 10
anni) al termine del quale vengono rimborsati al valore di congelamento
che generalmente per effetto di svalutazioni ecc.. si riduce di un buon 50%