On Thu, 11 Mar 2010 12:17:00 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
Scrooge" wrote:
>Adesso come adesso sono tassi fuori dal mondo, e barclays poi non è neanche
Provato a fare qualche conto?
Così puoi rivedere l'apodittica affermazione.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
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"Uncle Wiicione Scrooge" <wiicione@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:0b5mn.145536$9f6.170928@twister1.libero.it...
> Guardate le seguenti obbligazioni barclays (quotate sul mot)
Io non sono un esperto di obbligazioni e alla fine vado solo su quelle chi
mi diconono che sono a tasso fisso x o a tasso variabile y.
Quelle che iniziano a diti che per un po' sono fissi...poi variabili...poi
però si deve guardare quell'indice e poi l'altro.....non le voglio comperare
per nulla! Mi sanno tanto di fumo negli occhi!
Di barcley sto invece valutando
IT0006703216
che è un indicizzato a eurobor 6 mesi + 120 punti.
Ora quota 101,5.
Non mi sembra male e comunque rende di più delle popolarissime enel
indicizzate.
Ciao
On Thu, 11 Mar 2010 15:55:58 +0100, in it.economia.investire "senzaparole"
wrote:
>Non mi sembra male e comunque rende di più delle popolarissime enel
>indicizzate.
Ma come li fate i calcoli?
Comprare a 101,05 e passa titoli con cedola in corso a 1,087 lorda lo
considerate "non male"?
Siamo sull'1,63 netto annuo!
Saluti, Mamo.
--
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"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rr2ip59vtfhisdhs5bfh5418akk4ouv5p4@Mamo.mm...
> On Thu, 11 Mar 2010 15:55:58 +0100, in it.economia.investire "senzaparole"
> Ma come li fate i calcoli?
> Comprare a 101,05 e passa titoli con cedola in corso a 1,087 lorda lo
> considerate "non male"?
> Siamo sull'1,63 netto annuo!
E' un indicizzato a 120 + euribor 6 mesi.
Secondo me non è male.
Che poi si riesca a fare di meglio con le varie promozioni dei conti di
deposito è sicuro....ma 120+euribo RIPETO per me non è male.
Io anni fa ho sottoscritto un variabile a eurobor 3 mesi + 0,90....non vedo
perchè questa obbligazione non dovrebbe essere buonina...
CMQ rimango in attesa di consiglio tuoi (o di altri) su obbligazioni a tasso
variabile più valide di quella che ho richiamato....ne sarei solo contento!
Ciao
On Thu, 11 Mar 2010 17:22:27 +0100, in it.economia.investire "senzaparole"
wrote:
>Che poi si riesca a fare di meglio con le varie promozioni dei conti di
>deposito è sicuro....ma 120+euribo RIPETO per me non è male.
Siamo su un orizzonte breve.
Obbligazioni che rendano anche fino al 3 se ne trovano svariate.
E ha poco senso puntare sul variabile acquistandolo ai prezzi di oggi e con le
scarse prospettive di aumento dei tassi che ci sono.
Saluti, Mamo.
--
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> On Thu, 11 Mar 2010 12:17:00 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
> Scrooge" wrote:
>>Adesso come adesso sono tassi fuori dal mondo, e barclays poi non è
>>neanche
> Provato a fare qualche conto?
> Così puoi rivedere l'apodittica affermazione.
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9vphp5dd43jdp3odfv1j9s18l76fu0d5h0@Mamo.mm...
> On Thu, 11 Mar 2010 12:17:00 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
> Scrooge" wrote:
>>Adesso come adesso sono tassi fuori dal mondo, e barclays poi non è
>>neanche
> Provato a fare qualche conto?
> Così puoi rivedere l'apodittica affermazione.
On Thu, 11 Mar 2010 18:09:51 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
Scrooge" wrote:
>Per esempio:
Mi riferivo ai "tassi fuori dal mondo", non all'affidabilità dell'emittente.
Saluti, Mamo.
--
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> On Thu, 11 Mar 2010 18:09:51 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
> Scrooge" wrote:
>>Per esempio:
>> Mi riferivo ai "tassi fuori dal mondo", non all'affidabilità
> dell'emittente.
Di questi tempi il 7,5% lordo non mi sembra così usuale, poi se conosci di
meglio illuminami.
Ovviamente queste obbligazioni non sono da tenere fino alla fine, se non
altro per la lunghezza della scadenza.
"Uncle Wiicione Scrooge" <wiicione@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:0b5mn.145536$9f6.170928@twister1.libero.it...
> Adesso come adesso sono tassi fuori dal mondo, e barclays poi non è
> neanche così malmessa per essere una banca inglese.
> C'è qualcosa che mi sfugge, perché se non c'è acquisto certo.
Come ho già scritto, valutare il fair price di un'obbligazione è utile,
direi necessario, ma se questa va sul retail, di solito, è tempo perso...
Vedi le recenti enel e mediobanca... Anche ste emissioni Barx e RBS sono
CARE!
Non entro nei vari dettagli, ma tu stai valutando solo la cedola,
trascurando il prezzo che, però, entra in gioco per formare il rendimento.
On Fri, 12 Mar 2010 09:14:26 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
Scrooge" wrote:
>Di questi tempi il 7,5% lordo non mi sembra così usuale, poi se conosci di
>meglio illuminami.
Non farti abbagliare dagli effetti speciali...
Quella è solo *una* delle cedole, e quale è il prezzo di acquisto?
Te l'ho detto, fatti due conti sul rendimento netto effettivo annualizato
(ipotizzabile nel caso di TV).
Saluti, Mamo.
--
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"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
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> On Fri, 12 Mar 2010 09:14:26 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
> Scrooge" wrote:
>>Di questi tempi il 7,5% lordo non mi sembra così usuale, poi se conosci di
>>meglio illuminami.
>> Non farti abbagliare dagli effetti speciali...
> Quella è solo *una* delle cedole, e quale è il prezzo di acquisto?
Veramente le cedole al 7,50 sono garantite per tre anni, terminati i quali o
in prossimità della scadenza nulla mi obbliga a tenere l'obbligazione. Il
costo è di 101,30, a questo prezzo si trovano dei btp decennali che rendono
il 3%.
On Fri, 12 Mar 2010 10:17:09 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
Scrooge" wrote:
>Veramente le cedole al 7,50 sono garantite per tre anni, terminati i quali o
>in prossimità della scadenza nulla mi obbliga a tenere l'obbligazione. Il
>costo è di 101,30, a questo prezzo si trovano dei btp decennali che rendono
>il 3%.
Allora... un po' di chiarezza.
Innazitutto anche io ho scritto -erroneamente- di _cedole_.
In realtà quello è il tasso lordo *annuale*.
La singola cedola, oggi, è del 1,875% lordo.
Il che significa che ogni tre mesi, per i prossimi tre anni, ti entrano circa
16,4 euro per ogni mille che acquisti.
Dal 2013 questo tasso sarà decurtato dell'euribor a tre mesi. (tra l'altro su
base annuale o trimestrale?)
Oggi _che è al minimo storico_ è comunque lo 0,97%.
quindi i 16,4 diventano 14,3.
E del tutto prevedibile, anche se non si sa quando, che i tassi riprenderanno a
salire; e quindi la cedola a scendere.
Aggiungi che il titolo lo paghi (oggi) 101,4 + commissioni + ratei.
Quale è il rendimento netto ipotizzabile (e non certo visto che si tratta di
uno strutturato)?
Ad occhio (molto) siamo su un 4% se va bene.
Saluti, Mamo.
--
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Barclays Mz20 Eur 10y Fx Floating Rate
Barclays scudo fisso 7% variabile
IT0006712951 scadenza 02/03/2020
Comprate oggi sul MOT 20000 euro a 99,90
Mi spieghi secondo te perchè non sarebbero buone?
Mi spieghi per cortesia come funziona questa dicitura?
"Cedola fissa semestrale pari al 7% annuale lordo per il primo anno (6,125%)
e successivamente cedole variabili semestrali lorde pari al tasso euribor 6
mesi+0,60 su base annuale".
Grazie
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9vphp5dd43jdp3odfv1j9s18l76fu0d5h0@Mamo.mm...
> On Thu, 11 Mar 2010 12:17:00 GMT, in it.economia.investire "Uncle Wiicione
> Scrooge" wrote:
>>Adesso come adesso sono tassi fuori dal mondo, e barclays poi non è
>>neanche
> Provato a fare qualche conto?
> Così puoi rivedere l'apodittica affermazione.
> Saluti, Mamo.
"Montevergine" <Montevergine@tin.it> ha scritto nel messaggio
newsNvmn.34733$Ua.1924@twister2.libero.it...
> Barclays Mz20 Eur 10y Fx Floating Rate
> Barclays scudo fisso 7% variabile
> IT0006712951 scadenza 02/03/2020
> Comprate oggi sul MOT 20000 euro a 99,90
> Mi spieghi secondo te perchè non sarebbero buone?
> Mi spieghi per cortesia come funziona questa dicitura?
> "Cedola fissa semestrale pari al 7% annuale lordo per il primo anno
> (6,125%) e successivamente cedole variabili semestrali lorde pari al tasso
> euribor 6 mesi+0,60 su base annuale".
> Grazie
Forse ti sfugge un dettaglio importante: il prezzo di vendita.
Uno potrebbe anche pensare di staccare il cedolone e poi magari vendere;
sembra gran una furbata!
Purtroppo scoprirà, con profonda delusione, che il prezzo è minore di quello
al quale ha aquistato.
Di conseguenza il rendimento effettivo sarà (molto) di meno del 7%.
Le obbligazioni strutturate andrebbero studiate a accuratamente prima di
acquistarle,
perchè si prestano a questo genere di trucco.
Saluti
Francesco
>Barclays scudo fisso 7% variabile
Già solo per il nome, sarebbe da diffidare... "fisso" ma _variabile_?
:-)
>Mi spieghi secondo te perchè non sarebbero buone?
Ai valori di oggi, è ipotizzabile un rendimento netto (tenendole sino a
scadenza) del 2,49%...
>Mi spieghi per cortesia come funziona questa dicitura?
>"Cedola fissa semestrale pari al 7% annuale lordo per il primo anno (6,125%)
>e successivamente cedole variabili semestrali lorde pari al tasso euribor 6
>mesi+0,60 su base annuale".
Perdona... hai acquistato senza aver ben compreso _cosa_ hai acquitato?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4m8sp5poauha0icetifo7chspnd7h0aoon@Mamo.mm...
> On Fri, 12 Mar 2010 18:33:07 GMT, in it.economia.investire "Montevergine"
> wrote:
>>Mi spieghi per cortesia come funziona questa dicitura?
>>"Cedola fissa semestrale pari al 7% annuale lordo per il primo anno
>>(6,125%)
>>e successivamente cedole variabili semestrali lorde pari al tasso euribor
>>6
>>mesi+0,60 su base annuale".
> Perdona... hai acquistato senza aver ben compreso _cosa_ hai acquitato?
E' cosi , in effetti se avevo capito cosa stavo facendo non ti chiedevo
lumi.
Le ho acquistate su internet tramite la piattaforma del trading. Volevo
sapere se mi viene data la cedola del 6,125% per un anno o ho capito male..
On Mon, 15 Mar 2010 14:02:37 GMT, in it.economia.investire "Montevergine"
wrote:
>sapere se mi viene data la cedola del 6,125% per un anno o ho capito male..
Non mi pare difficile...
Le cedole (dato che quello che indichi è il rendimento netto annuale del solo
primo anno), saranno:
- le prime due del 3,5% lordo
- le successive -orientativamente- del 0,75% lordo
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
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Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:26gsp5t87k55n1gas9tj6p7i5bgsj37cj3@Mamo.mm...
> On Mon, 15 Mar 2010 14:02:37 GMT, in it.economia.investire "Montevergine"
> wrote:
>>sapere se mi viene data la cedola del 6,125% per un anno o ho capito
>>male..
>> Non mi pare difficile...
> Le cedole (dato che quello che indichi è il rendimento netto annuale del
> solo
> primo anno), saranno:
> - le prime due del 3,5% lordo
> - le successive -orientativamente- del 0,75% lordo
Quindi i miei calcoli non sono sbagliati.
Ho speso comprese le commissioni 20034 euro il 12/03/2010 in quanto ho
comprato a 99,90.
Il 12/03/2011 dovrei aver incassato il 6,125%-( gli interessi non maturati
dal 2/3/2010 al 12/03/2010)
Quindi avrei 20000*6,12=1224 euro di interessi.
Se i tassi aumentono del 0,50% da qui a un anno dovrei vendere le
obbligazioni sicuramente a 101 (oggi quotano già 100,64)
incassando 20200 euro aggiungendo gli interessi tecnicamente incasserei tra
un anno 21424 euro.....................dov'è che sbaglio?????
On Mon, 15 Mar 2010 14:25:04 GMT, in it.economia.investire "Montevergine"
wrote:
Taglia le citazioni...
>Se i tassi aumentono del 0,50% da qui a un anno dovrei vendere le
>obbligazioni sicuramente a 101 (oggi quotano già 100,64)
>incassando 20200 euro aggiungendo gli interessi tecnicamente incasserei tra
>un anno 21424 euro.....................dov'è che sbaglio?????
Come ti è stato detto, parti dal presupposto che il prezzo aumenti.
Dato che la cedola sarà notevolmente inferiore, anche il prezzo si abbasserà
inevitabilmente.
Con buone probabilità (ma la sfera di cristallo non ce la ha nessuno) venderai
a meno di quanto hai acquistato.
Saluti, Mamo.
--
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Ho capito il trucco
Doctor $tochastic: se non dico cosa compro sale!
--
Doctor $tochastic
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Barclays quotate sul mot, dove sta il trucco? 
11-03-2010, 13.17.00
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