Chiedo un parere sul Titolo di stato Repubblica Greca isin
GR0124024580: durata 20-05-2014 rendimento nominale 4,5%. Da un
calcolo aprox il rendimento netto sarebbe attorno al 5 percento-netto.
Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
sulla suo grado di solvibilita'. Grazie.
Cordialmente
Rovettese

> Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
> sulla suo grado di solvibilita'.

Imho una domanda da 1 mln di dollari :-)

On 19 Feb, 11:05, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutt.i> wrote:
> > Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
> > sulla suo grado di solvibilita'.
> Imho una domanda da 1 mln di dollari :-)

.....imho solo un parere senza impegno da 1 caffè ;-)

> On 19 Feb, 11:05, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutt.i> wrote:
>> > Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
>> > sulla suo grado di solvibilita'.
>>> Imho una domanda da 1 mln di dollari :-)
> ....imho solo un parere senza impegno da 1 caffè ;-)

Non prendo caffè :-) ma per me fanno un'Europa a due velocità... Come lo
ignoro. Ma il 5% è poco per stare sulla GR.

On 19 Feb, 11:32, Rovettese Rovettese <rovett...@gmail.com> wrote:

> Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
> sulla suo grado di solvibilita'.


Guarda, non conosco il titolo nella fattispecie, ma proprio ieri mia
madre ha ricevuto dalla banca una indicazione di questo tipo:
"Signora, le consigliamo in questo momento titoli greci, in quanto
sicuramente, se le cose dovessero peggiorare, l'europa salverà la
Grecia e non la Spagna.".

Questo è il discorso della banca.

Io sinceramente mi sono un po' incavolato, anche perchè mi sembra che
la banca abbia un po' di Grecia da sbolognare, anche se nella realtà
non ho modo di supportare la mia convinzione.

Io in questo momento non entrerei nè sulla Grecia nè sulla Spagna, il
rischio default, per quanto forse remoto, è troppo alto per
giustificare un mini rendimento in più rispetto ad un mese fa.

Tutto quanto sopra IMHO, ovviamente.

Abbo

On 19 Feb, 14:56, abbo <abbo...@gmail.com> wrote:
> On 19 Feb, 11:32, Rovettese Rovettese <rovett...@gmail.com> wrote:

> Io in questo momento non entrerei nè sulla Grecia nè sulla Spagna, il
> rischio default, per quanto forse remoto, è troppo alto per
> giustificare un mini rendimento in più rispetto ad un mese fa.
> Tutto quanto sopra IMHO, ovviamente.
> Abbo

Grazie Abbo cervavo il tuo imho. Ciao.
Rovettese

On 19 Feb, 14:55, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutt.i> wrote:

> Non prendo caffè :-) ma *per me fanno un'Europa a due velocità... Come lo
> ignoro. Ma il 5% è poco per stare sulla GR.

Grazie, cercavo appunto un parere sul rendimento in rapporto al
rischio diciamo "percepito". Ciao Pointbreak
Rovettese

On 19 Feb, 10:56, Rovettese Rovettese <rovett...@gmail.com> wrote:
> Chiedo un parere sul Titolo di stato Repubblica Greca isin
> GR0124024580: durata 20-05-2014 rendimento nominale 4,5%. Da un
> calcolo aprox il rendimento netto sarebbe attorno al 5 percento-netto.
> Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
> sulla suo grado di solvibilita'. Grazie.
> Cordialmente
> Rovettese

Aggiungo che a due anni Atene offre (dati arrotondati) il 5% e
Francoforte "solo" l’1%. Si tratta dei peggiore-e-del-migliore Stato/i
dell'area euro in termini di rating. Da quanto capisco la tensione è
alta perchè il differenziale a 2 e a 4 anni è pressochè identico.
Mah ! L'Italia più simile alla Grecia offre il 2,5 % circa
arrotondato. Se confronto con Italia sono attratto dal differenziale,
se confronto con Germania...............la conclusione vien da sè ! !
il differenziale "spaventa"

Rovettese

In it.economia.investire l'illustrissimo Rovettese Rovettese
<rovettese@gmail.com> ha scritto:

>On 19 Feb, 11:05, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutt.i> wrote:
>> > Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
>> > sulla suo grado di solvibilita'.
>>> Imho una domanda da 1 mln di dollari :-)
>....imho solo un parere senza impegno da 1 caffè ;-)

il mio IMHO ...premettendo che non conto nulla ...è il seguente:
la grecia si salva solo in 3 modi alternativi:
1- con la garanzia FMI e BCE (via che si sta procorrendo);
2- uscita da euro e svalutazione dracma
3- ripartenza borse ed economia

Solo nella 1 ipotesi ha senso l'investimento su GR.

nella 2...ovviamante no.
nella 3...meglio un bond meno redditizzio per poi spostarne parte su
azionario.

bye
rick.

On 19 Feb, 15:51, Rick Defender <mi_arre...@allo.spam> wrote:

> il mio IMHO ...premettendo che non conto nulla ...è il seguente:
> la grecia si salva solo in 3 modi alternativi:
> 1- con la garanzia FMI e BCE (via che si sta procorrendo);
> 2- uscita da euro e svalutazione dracma
> 3- ripartenza borse ed economia
> Solo nella 1 ipotesi ha senso l'investimento su GR.
> nella 2...ovviamante no.
> nella 3...meglio un bond meno redditizzio per poi spostarne parte su
> azionario.
> bye
> rick.

Ciao Rick i pareri quando sono richiesti "contano eccome"
il mio pensiero è solo 5K da portare a scadenza. Quindi la intendo una
diversificazione solo obbligazionaria scommettendo sul 5% appunto.
Sulla borsa, invece, un percorso che per quanto mi riguarda è a parte
da questo.
Grazie per il contributo.
Rovettese

"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d93e5b1b-b3f1-46f3-82db-bc727865d2df@q21g2000yqm.googlegroups.com...

>Ciao Rick i pareri quando sono richiesti "contano eccome"
>il mio pensiero è solo 5K da portare a scadenza. Quindi la intendo una
>diversificazione solo obbligazionaria scommettendo sul 5% appunto.

Credo che le mie bischerate manchino da un po' su questo Ng, questa mi
sembra una buona opportunità e non me la lascio sfuggire.
Dunque, 5mila dici; significa che ogni anno porteresti a casa Euro 218,75.
Investendo su altri titoli più sicuri la differenza sarebbe all'incirca di
100 Euro/anno. Mi spieghi il grande spostamento di cifre che ti giustificano
il rischio sul capitale? Capitale che presumibile non perderai perché, per
male che vada, sarà rinegoziato con proroga della scadenza.
Voglio dire o pensi che sia un buon investimento, buono sotto il profilo del
rendimento ovviamente, e ci metti un importo un pelino più cospicuo, magari
a partire dal doppio, oppure opti per un investimento temporaneo meno
redditizio e attendi gli eventi, che, sospetto, non tarderanno a
manifestarsi.

Cordialità
Gi







--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Rovettese Rovettese" ha scritto :
> Chiedo un parere sul Titolo di stato Repubblica Greca...

Le vicende degli ultimi anni, Argentina, Cirio, Parmalat, Lehman e default
vari ed assortiti abbiano ampiamente e chiaramente dimostrato che in caso
manchino i soldi contanti, sonanti e cash (perchè di questo si tratta) i
soccorsi per i piccoli non arrivano e il danno viene accollato in un modo o
nell'altro all'anello più debole della catena.
Non importa quali siano i torti, le ragioni o gli aspetti etici o di
correttezza bla bla bla ecc: paga il più debole e indifeso e i soccorsi, se
arrivano, vanno a chi detta legge ovvero al più forte. Questa è la regola.
Un'altra cosa che si è vista in queste vicende è che le notizie pubbliche e
le rassicurazioni anche e soprattutto di fonti autorevoli (ma interessate)
sono assolutamente inattendibili: si passa in un battibaleno dal "tutto a
posto" al "si salvi chi può".
A meno che uno sia appassionato di sport estremi o dedito al gioco
d'azzardo meglio usare molta (moltissima) prudenza (e diffidenza).

On 19 Feb, 17:17, "Gi_pll" <ci...@lippa.it> wrote:

> Credo che le mie bischerate manchino da un po' su questo Ng, questa mi
> sembra una buona opportunit e non me la lascio sfuggire.
> Dunque, 5mila dici; significa che ogni anno porteresti a casa Euro 218,75..
> Investendo su altri titoli pi sicuri la differenza sarebbe all'incirca di
> 100 Euro/anno. Mi spieghi il grande spostamento di cifre che ti giustificano
> il rischio sul capitale?

Sono cifre correlate fra loro, intendo il capitale (qualunque sia) con
l'interesse

> Capitale che presumibile non perderai perch , per
> male che vada, sar rinegoziato con proroga della scadenza.

Quel "presumibilmente" che tu dici è pagato appunto al 5%. La
eventuale proroga a scadenza sarebbe un GROSSO problema ! perchè i
default partono da una proroga. A questo fatico a crederci, ma dirli
non è una bestemmia ! imho.

> Voglio dire o pensi che sia un buon investimento, buono sotto il profilo del
> rendimento ovviamente, e ci metti un importo un pelino pi cospicuo, magari
> a partire dal doppio, oppure opti per un investimento temporaneo meno
> redditizio e attendi gli eventi, che, sospetto, non tarderanno a
> manifestarsi.

Il raddoppio per me vorrebbe dire sforare il mio indice di richio-
accettabile.
Attendere dici, su questi titolo, con questo importo prudente, con
questa duration, non penso sia la cosa migliore. Tradotto o lo compro
subito (febbraio) o mai più. Oggi per la cronaca ha oscillato in un
range +- conpreso in un 1,35%, una enormità, in percentuale
ovviamente, è un interesse annuo-secco di un OTTIMO investimento no-
risk.

> Cordialit
> Gi

> Scusate il disturbo.

E' stato un piacere, ciao.
Rovettese

"Gi_pll" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:7u7rtiFq4pU1@mid.individual.net...
> Capitale che presumibile non perderai perché, per male che vada, sarà
> rinegoziato con proroga della scadenza.

Default Argentina: da 9% scadenza 3/5 anni diventato un 1.xx% annuo scadenza
2038.
Puoi anche avere stesso nominale, ma di fatto son soldi persi...

bye

Mirco

"Boy Net" <boySPAnet@emailAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:5NDfn.117979$813.69722@tornado.fastwebnet.it. ..
> Default Argentina: da 9% scadenza 3/5 anni diventato un 1.xx% annuo
> scadenza 2038.
> Puoi anche avere stesso nominale, ma di fatto son soldi persi...
Ammetterai che l'Argentina è stato un caso anomalo?
A mio parere dovuto più a fattori politici che non strettamente economici?
Tant'è che gli altri casi default si sono risolti in maniera completamente
differente.

Cordialità
Gi












--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:4b7e6260$0$815$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Imho una domanda da 1 mln di dollari :-)

Volevi dire da un miliardo di dollari ;-)

Mick

"Mick" <@> ha scritto nel messaggio
news:4b7fd072$0$1134$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
> news:4b7e6260$0$815$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>> Imho una domanda da 1 mln di dollari :-)
> Volevi dire da un miliardo di dollari ;-)
> Mick

1 mln, 1 MLD... ? la risposta vale anche di più :-P

In it.economia.investire l'illustrissimo Rovettese Rovettese
<rovettese@gmail.com> ha scritto:

>Attendere dici, su questi titolo, con questo importo prudente, con
>questa duration, non penso sia la cosa migliore. Tradotto o lo compro
>subito (febbraio) o mai più.

su questo son daccordo.... ma il più mi pare esagerato....
Cmq...la domanda è questa: Le BANCHE che hanno tirato il pacco "argentina" al
parco buoi ora come si stanno comportando con i bond greci? Potrebbe gia
essere una prima sostanziale verifica.
Se stanno rifilando ai retail roba greca...allora imho è da non comprare!!!
Se non te le propongono nonostante tu abbia "fintamente" ammiccato alla
grecia...allora chissà...forse non "si sa gia" ancora nulla....
bye
rick.

On 21/02/2010 19.32, Rick Defender wrote:

> su questo son daccordo.... ma il più mi pare esagerato....
> Cmq...la domanda è questa: Le BANCHE che hanno tirato il pacco "argentina" al
> parco buoi ora come si stanno comportando con i bond greci? Potrebbe gia
> essere una prima sostanziale verifica.
> Se stanno rifilando ai retail roba greca...allora imho è da non comprare!!!
> Se non te le propongono nonostante tu abbia "fintamente" ammiccato alla
> grecia...allora chissà...forse non "si sa gia" ancora nulla....
> bye
> rick.

Stai comunque attribuendo alle banche ed ai banchieri delle
capacità/conoscenze che hanno dimostrato in passato di non avere...

In it.economia.investire l'illustrissimo matteooooo
<matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto:

>Stai comunque attribuendo alle banche ed ai banchieri delle
>capacità/conoscenze che hanno dimostrato in passato di non avere...

hai ragione.... ma tu non stai forse ignorando i numerosi pacchi tirati
sapientemente dalle banche italiane ai retail?
bye

On 21 Feb, 19:32, Rick Defender <mi_arre...@allo.spam> wrote:
> In it.economia.investire l'illustrissimo Rovettese Rovettese
> <rovett...@gmail.com> ha scritto:
> >Attendere dici, su questi titolo, con questo importo prudente, con
> >questa duration, non penso sia la cosa migliore. Tradotto o lo compro
> >subito (febbraio) o mai pi .
> su questo son daccordo.... ma il pi mi pare esagerato....
> Cmq...la domanda questa: Le BANCHE che hanno tirato il pacco "argentina" al
> parco buoi ora come si stanno comportando con i bond greci? Potrebbe gia
> essere una prima sostanziale verifica.
> Se stanno rifilando ai retail roba greca...allora imho da non comprare!!!
> Se non te le propongono nonostante tu abbia "fintamente" ammiccato alla
> grecia...allora chiss ...forse non "si sa gia" ancora nulla....
> bye
> rick.

grazie per il contributo
preciso che nessuna banca mi ha proposto di comperarli, è solo farina
del mio sacco. Comunque ho ancora questa settimana, ma sono orientato
a non acquistarli, oggi quotavano 94,qualcosa.......mentre venerdì si
comperavamo a 93 secco, quindi hanno oscillatto in alto di circa 1,3 -
1,4 % = troppo basso il rendimento.
Cordialmente
Rovettese

In it.economia.investire l'illustrissimo Rovettese Rovettese
<rovettese@gmail.com> ha scritto:


>grazie per il contributo
>preciso che nessuna banca mi ha proposto di comperarli, è solo farina
>del mio sacco. Comunque ho ancora questa settimana, ma sono orientato
>a non acquistarli, oggi quotavano 94,qualcosa.......mentre venerdì si
>comperavamo a 93 secco, quindi hanno oscillatto in alto di circa 1,3 -
>1,4 % = troppo basso il rendimento.
>Cordialmente
>Rovettese

c'era un 2014 a 89-90 qualche gg fa...se non ricordo male

"Rovettese Rovettese" <rovettese@gmail.com> wrote in message
news:84a97a64-57bc-4012-b45b-e2fc0f784590@m37g2000yqf.googlegroups.com...
> Chiedo un parere sul Titolo di stato Repubblica Greca isin
> GR0124024580: durata 20-05-2014 rendimento nominale 4,5%. Da un
> calcolo aprox il rendimento netto sarebbe attorno al 5 percento-netto.
> Ovviamente sono graditi osservazioni e pareri sulla Grecia-paese e
> sulla suo grado di solvibilita'. Grazie.

premesso che, se proprio vuoi investire sulla grecia, mi sembra più
ragionevole investire su scadenze più brevi (1 anno) che offrono
rendimenti non troppo diversi con un rischio più contenuto;
personalmente l'unico rischio di default che vedo non è assolutamente
legato all'indebitamento/deficit del paese, ma soltanto alla crisi di
liquidità generata da panico sui mercati che, si noti, al momento non
esiste.
La bufera che si è abbattuta sulla grecia ha coinvolto principalmente
i cds, sui quali si è concentrata l'attività di speculazione. I titoli
soffrono
semmai di scarsa liquidità, ma non sono soggetti a ondate di vendite
di gente che vuole liberarsene per paura di default. Lo dimostra anche
l'asta del quinquennale, che ha raccolto molto bene. Magari sarò
smentito dai fatti, ma la prossima asta del decennale raccoglierà
altrettanto bene. Spero solo che si muovano a farla perchè più
aspettano peggio è.
La grecia (come l'italia, del resto), ha patito condizioni di finanziamento
ben peggiori negli anni 90, ed è sopravvissuta. Tutto questo baccano
negli ultimi mesi è, imho, del tutto fuori luogo e dettato più che altro
da "illusioni ottiche" viziate dal confronto con tassi tedeschi ultra bassi.
Un tasso di finanziamento del 5% a 5 anni è una manna per la grecia,
altro che default. L'unico modo che hanno per fallire è continuare a
fare melina evitando nuove emissioni e aggravando il clima di
sfiducia. È un po' come quando tutti i correntisti di una banca
corrono a chiudere i conti tutti insieme: non importa quanto sia
solida patrimonialmente, la banca è destinata a fallire per una crisi
di liquidità. La grecia è in una situazione simile: economicamente non
è affatto prossima al default, ma se nessuno sottoscrive le sue
obbligazioni (e, ripeto, non è questo il caso), allora il rischio c'è.
Ma in tal caso ci sarà l'intervento di qualcun altro.
g

abbo <abbo.he@gmail.com>:
>"Signora, le consigliamo in questo momento titoli greci, in quanto
>sicuramente, se le cose dovessero peggiorare, l'europa salverÃ* la
>Grecia e non la Spagna.".
>Questo è il discorso della banca.
>Io sinceramente mi sono un po' incavolato, anche perchè mi sembra che
>la banca abbia un po' di Grecia da sbolognare

Che significa? I titoli greci li comprano sul mercato, mica glieli dÃ*
la banca. No?