Voglio acquistare delle obbligazioni ENEL.
La mia banca sostiene che le regole MiFID le impongono di acquistarne non
più del X % del mio patrimonio,
in quanto sono obbligazioni Corporate, e quindi con un certo grado di
rischio.
Questa non l'avevo mai sentita: vi risulta?

FK

"Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:qiden.113799$813.90244@tornado.fastwebnet.it. ..
> Voglio acquistare delle obbligazioni ENEL.
> La mia banca sostiene che le regole MiFID le impongono di acquistarne non
> più del X % del mio patrimonio,
> in quanto sono obbligazioni Corporate, e quindi con un certo grado di
> rischio.
> Questa non l'avevo mai sentita: vi risulta?

potrebbe essere per colpa di un profilo troppo "basso"
valuta:
se il profilo non è adeguato a te, puoi modificarlo
oppure ti limiti con il corporate/emittente

indipendentemente da come sei profilato, è meglio non mettere troppo nello
stesso paniere...
enel (o pinco, o pallino, o tizio, ecc) oggi per te è sicura, ma domani può
sempre dare il giro...


bye

Mirco

"Boy Net" <boySPAnet@emailAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:Txien.114139$813.17860@tornado.fastwebnet.it. ..
> "Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:qiden.113799$813.90244@tornado.fastwebnet.it. ..
>> Voglio acquistare delle obbligazioni ENEL.
>> La mia banca sostiene che le regole MiFID le impongono di acquistarne non
>> più del X % del mio patrimonio,
>> in quanto sono obbligazioni Corporate, e quindi con un certo grado di
>> rischio.
>> Questa non l'avevo mai sentita: vi risulta?
> potrebbe essere per colpa di un profilo troppo "basso"
> valuta:
> se il profilo non è adeguato a te, puoi modificarlo
> oppure ti limiti con il corporate/emittente
> indipendentemente da come sei profilato, è meglio non mettere troppo nello
> stesso paniere...
> enel (o pinco, o pallino, o tizio, ecc) oggi per te è sicura, ma domani
> può sempre dare il giro...
> bye
> Mirco

Il mio profilo di rischio è "moderato" (il che è giusto).
Pensavo che comunque la decisione di cosa e quanto comprare fosse mia!

"Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:KOsen.114397
> Il mio profilo di rischio è "moderato" (il che è giusto).
> Pensavo che comunque la decisione di cosa e quanto comprare fosse mia!

Alla fine, se insisti, nessuno può impedirti di fare quello che
vuoi con i tuoi soldi.
La banca si limiterà a farti firmare una dichiarazione in cui
dice che ti ha avvisato, e che tui ti fai carico del rischio di tale scelta.

"Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:KOsen.114397$813.22154@tornado.fastwebnet.it. ..

> Il mio profilo di rischio è "moderato" (il che è giusto).

Appunto: un profilo di rischio "moderato" non prevede l'acquisto di
obbligazioni corporate di aziende con rating A-.



> Pensavo che comunque la decisione
> di cosa e quanto comprare fosse mia!

Infatti lo è: modifica il tuo profilo MIFID da moderato a dinamico, dichiara
che accetti il rischio potenziale di perdere quanto investi e potrai
acquistare ciò che vuoi.
Non puoi però chiedere la "tutela" MIFID con un profilo di rischio moderato
e pretendere la più ampia libertà di scelta degli strumenti su cui
investire.

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7b1c12$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> Pensavo che comunque la decision di cosa e quanto comprare fosse mia!
> Infatti lo è: modifica il tuo profilo MIFID da moderato a dinamico,
> dichiara che accetti il rischio potenziale di perdere quanto investi e
> potrai acquistare ciò che vuoi.
> Non puoi però chiedere la "tutela" MIFID con un profilo di rischio
> moderato e pretendere la più ampia libertà di scelta degli strumenti su
> cui investire.

In effetti, io non ho chiesto nessuna tutela.
I documenti che ho firmato sono necessari (dicono) per poter trattare titoli
e tenere un dossier presso la banca,
ma non mi era chiaro che, in sostanza, possono decidere loro cosa e quanto
posso comprare.
E anche rileggendo il papiro, non mi è chiaro lo stesso.
Ma probabilmente è colpa mia.

FK

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7b1c12$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Infatti lo è: modifica il tuo profilo MIFID da moderato a dinamico,
> dichiara che accetti il rischio potenziale di perdere quanto investi e
> potrai acquistare ciò che vuoi.
Magari!
Ti assicuro che anche come "pazzo scatenato" hai ancora limiti nelle
operazioni

> Non puoi però chiedere la "tutela" MIFID
imho, la mifid, per come hanno "tradotto" in italiano le direttive EU,
tutela solo le banche...

Bye

Mirco

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7b1c12$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
> news:KOsen.114397$813.22154@tornado.fastwebnet.it. ..
>>>> Il mio profilo di rischio è "moderato" (il che è giusto).
> Appunto: un profilo di rischio "moderato" non prevede l'acquisto di
> obbligazioni corporate di aziende con rating A-.

E perché mai?
Il profilo di rischio è una valutazione automatica stabilita in base
a risposte su domande standard (tra cui non mi pare ci sia
espressamente il rating minimo degli investimenti ammessi)

Non esiste a mio avviso impedimento alcuno al mantenimento
del profilo moderato e al contemporaneo acquisto di obbligazioni
cui sono stati assegnati rating A- (o anche BBB), su cui si
potrebbe anche non concordare.

L'unica cosa che può pretendere la banca è la dichiarazione che
ha avvisato e ciononostante il cliente insiste nell'acquisto.

"Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:ueOen.115335$813.86119@tornado.fastwebnet.it. ..
> In effetti, io non ho chiesto nessuna tutela.

Non mi sono spiegato, riformulo l'affermazione: non puoi avere le tutele
previste dalla MIFID per chi ha risposto all'intervista in modo tale da
essere classificato come cliente dalla propensione al rischio moderata e
comprare liberamente quello che vuoi: se l'ordine non appare adatto al tuo
profilo di rischio viene bloccato.



> I documenti che ho firmato sono necessari (dicono) per
> poter trattare titoli e tenere un dossier presso la banca,

Se è così, ti hanno detto una cosa sbagliata: i documenti che hai firmato
contenevano le risposte alle domande sulla tua conoscenza degli strumenti
finanziari, sugli obiettivi che ti prefiggi quando investi (conservazione e
protezione del capitale oppure ricerca del massimo rendimento anche
assumendoti dei rischi), sul loro orizzonte temporale, sull'ammontare del
tuo capitale, sulle tue proprietà immobiliari, sui debiti o impegni
finanziari che puoi avere (mutui, assegni divorzili...) e su altri aspetti
che permettono alla banca di capire se determinati investimenti siano o meno
adatti a te.



> ma non mi era chiaro che, in sostanza, possono
> decidere loro cosa e quanto posso comprare.

In realtà non è così, alla fine sei sempre tu a decidere e, come qualcun
altro ha correttamente detto, la banca può eccezionalmente forzare le
procedure e farti passare ordini di strumenti che "normalmente" non dovresti
comprare perchè non adatti al tuo profilo di rischio.
Però se hai un profilo di rischio moderato e ad esempio vuoi investire il
50% del tuo capitale su una sola obbligazione, ancorchè "sicura" e con un
buon rating, l'ordine non passa il vaglio della MIFID per il rischio
derivante dalla concentrazione su un singolo emittente.



> E anche rileggendo il papiro, non mi è chiaro lo stesso.
> Ma probabilmente è colpa mia.
> FK

"Boy Net" <boySPAnet@emailAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:B5Pen.115421$813.106248@tornado.fastwebnet.it ...
> Magari!
> Ti assicuro che anche come "pazzo scatenato"
> hai ancora limiti nelle operazioni.

Dipende forse dalla banca. Per me non è così.
Io non ho alcun problema a operare, quantomeno con gli strumenti che ho
detto di conoscere.
Su quelli che ho detto di conoscere poco non posso esprimermi perchè, non
conoscendoli abbastanza, evito di trattarli.
Se si tratta di trading online vengo avvertito della rischiosità degli
strumenti che mi accingo a trattare anche se ho detto di conoscerli, ma non
mi si pone nessun veto né mi si bloccano gli ordini.



> imho, la mifid, per come hanno "tradotto" in italiano
> le direttive EU, tutela solo le banche...

Sono d'accordo.
Peraltro se tutela le banche significa che i clienti, non investendo in
strumenti troppo rischiosi per il loro profilo e per i loro obiettivi, non
avranno motivi per intentare cause di risarcimento; quindi pur essendo stata
pensata per salvare le capre (ovvero le banche) salva allo stesso tempo
anche i cavoli (i clienti).

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b7bc59f$0$1133$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> E perché mai?
> Il profilo di rischio è una valutazione automatica stabilita in base
> a risposte su domande standard (tra cui non mi pare ci sia
> espressamente il rating minimo degli investimenti ammessi)

Giusto, anche qui mi sono espresso male.

Se il rating non elevatissimo di un emittente non è necessariamente fattore
ostativo all'investimento, possono senz'altro esserlo l'importo da investire
e la sua percentuale sul capitale dell'investitore.
Un profilo moderato che investa il 100% del capitale in BOT o CCT non si
vedrà porre obiezioni, ma se cerca d'investire il 20~30% del capitale in
obbligazioni ENEL (o di qualsiasi altra azienda) il semaforo diventa rosso.

Questo peraltro è il caso di cui parlava Kassad nel primo post di questa
discussione: gli sono state mosse obiezioni sulla percentuale del capitale
che voleva investire in obbligazioni ENEL, non sull'obbligazione in sè.



> Non esiste a mio avviso impedimento alcuno al mantenimento
> del profilo moderato e al contemporaneo acquisto di obbligazioni
> cui sono stati assegnati rating A- (o anche BBB), su cui si
> potrebbe anche non concordare.
> L'unica cosa che può pretendere la banca è la dichiarazione che
> ha avvisato e ciononostante il cliente insiste nell'acquisto.


In pratica con i dovuti "disclaimer" si può saltare qualsiasi ostacolo posto
dalla MIFID.
L'importante è essere coscienti dei rischi che ci si assume dopo aver
ricevuto spiegazioni chiare e comprensibili sullo strumento finanziario che
si vuole acquistare.

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7c9349$1$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> Ti assicuro che anche come "pazzo scatenato"
>> hai ancora limiti nelle operazioni.
> Dipende forse dalla banca.
Sì, ma manca anche la volontà di togliermelo...
Ho già anche chiesto se passare a "professional" eliminerebbe questo
ostacolo, ma non ho avuto risposta.
Ed è assurdo, visto cosa mi concedono di fare...

So di altre persone che, a volte battendo i pugni, altre volte no, sono
riuscite ad avere il via libera, per cui una soluzione che tuteli la banca
esiste....!
Solo che la scocciatura dell'ennesimo contono corrente in più...

Vabbe'..

Bye

Mirco

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7c934a$0$1128$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> Un profilo moderato che investa il 100% del capitale in BOT o CCT non si
> vedrà porre obiezioni,
Io, profilo pazzo scatenato (da sempre, anche pre mifid, non perché lo
sia....), ordine acquisto CCT, online, blocco per CTV troppo elevato.
Sbloccato da operatore.

All'epoca, nessun problema, perché il CCT era inchiodato in range
giornalieri da 2 tick...

Se ci fossero leggi chiare, non servirebbero 100 circolari esplicative,
ecc.ecc.ecc.
E non ci sarebbero così diverse interpretazioni da banca a banca..


Bye

Mirco

"Boy Net" <boySPAnet@emailAAM.it> ha scritto nel messaggio
news:Hv8fn.116328$813.9468@tornado.fastwebnet.it.. .
> Io, profilo pazzo scatenato (da sempre, anche pre mifid, non perché lo
> sia....), ordine acquisto CCT, online, blocco per CTV troppo elevato.
> Sbloccato da operatore.
> All'epoca, nessun problema, perché il CCT era inchiodato in range
> giornalieri da 2 tick...
> Se ci fossero leggi chiare, non servirebbero 100 circolari esplicative,
> ecc.ecc.ecc.
> E non ci sarebbero così diverse interpretazioni da banca a banca..

Il problema in questo caso potrebbe essere proprio sui limiti d'importo
nelle transazioni online o comunque sulle soglie di sicurezza dei TOL.
Il TOL di Fineco ad esempio blocca gli ordini se il prezzo di uno strumento
finanziario varia di più o meno il 5% rispetto al prezzo di riferimento. Si
può aggirare l'ostacolo attraverso il call-center o inviando l'ordine non
indicando limiti di prezzo ma inviandolo "a mercato".

Che poi le banche facciano di tutto per mettere i bastoni fra le ruote ai
clienti è cosa ampiamente risaputa...

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b7d2448$0$1112$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Il problema in questo caso potrebbe essere proprio sui limiti d'importo
> nelle transazioni online o comunque sulle soglie di sicurezza dei TOL.
all'epoca il messaggio diceva che era un operazione non adeguata:
rappresentava una % troppo alta del portafoglio.

> Il TOL di Fineco ad esempio blocca gli ordini se il prezzo di uno
> strumento finanziario varia di più o meno il 5% rispetto al prezzo di
> riferimento.
No, non solo fineco, tutti.
Sono regole di borsa italiana: a seconda del titolo, ci sono range di
oscillazione dei prezzi ammessi e se il tuo prezzo è fuori, allora l'ordine
è rifiutato

> può aggirare l'ostacolo attraverso il call-center
in questo caso, almeno in teoria, no

> indicando limiti di prezzo ma inviandolo "a mercato".
esatto: e questi ordini causano sospensione del titolo...

> Che poi le banche facciano di tutto per mettere i bastoni fra le ruote ai
> clienti è cosa ampiamente risaputa...
e non sempre è malafede: ci si perde nella burocrazia, moduli, circolari,
ecc.ecc.ecc.
A questo aggiungiamo che io/noi siamo nel mondo investimenti, ma banca vuol
anche dire crediti/mutui/POS/ecc.ecc.
Ognuno con le tonnellate di norme di prima...

bye

Mirco

Grazie per le numerose risposte.
In effetti, il funzionario della mia banca ha ammesso che:
1) le norme MiFID sono molto criticate
2) sono interpretate diversamente da banca a banca
3) sono automatismi, non c'è nessuna valutazione intelligente da parte del
funzionario
4) la banca comunque non si assume mai alcuna responsabilità
5) se proprio voglio, c'è un modulo "liberatorio" che sblocca tutto.

Per ora ho accettato la limitazione, le prossime volte si vedrà.

FK