Alla radio parlano di obbligazioni enel di nuova emissione sia a tasso fisso
che a variabile.
Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...cosa ne pensate della loro
proposta variabile?

Ma prendono per i fondelli???





Rendimento
Per tutta la durata del prestito, il rendimento sarà indicizzato al tasso
Euribor a 6 mesi maggiorato di un margine di rendimento. Il tutto calcolato
per i giorni effettivi del periodo di interessi, secondo i criteri indicati
nel Prospetto. Il margine di rendimento sarà comunicato entro 5 giorni
lavorativi dalla conclusione del periodo d'offerta, con avviso pubblicato su
un quotidiano a diffusione nazionale.



Non sono esperto di queste cose...ma è possibile che prima devi
sottoscrivere le obbligazioni e poi ti dicono quanto rendono? Anche quelle a
tasso fisso fanno così....diranno il rendimento DOPO!

BOH!?!?

On Fri, 12 Feb 2010 10:12:29 +0100, in it.economia.investire "senzaparole"
wrote:

>Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...cosa ne pensate della loro

Su quali basi...
Con l'aria che tira, c'è la concreta possibilità che almeno per il 2010 non si
muova una foglia.



Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4b751b7b$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Alla radio parlano di obbligazioni enel di nuova emissione sia a tasso
> fisso che a variabile.
> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...

O forse, no... o sono cretini tutti coloro che trattano il fisso?

ciao

> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...

perchè il tasso fisso sarebbe una cretinata ?


>cosa ne pensate della loro proposta variabile?

dipende dalla tua ottica temporale...

ciao
gbellelli

In it.economia.investire l'illustrissimo "senzaparole" <d@d.it> ha scritto:

>Non sono esperto di queste cose...ma è possibile che prima devi
>sottoscrivere le obbligazioni e poi ti dicono quanto rendono? Anche quelle a
>tasso fisso fanno così....diranno il rendimento DOPO!

si....escono quasi sempre con una forchetta di rendimento.... io rimango del
parere di comprarle sempre a mercato......perchè esporsi ad una incertezza
simile.
Sottoscrivendo si risparmiano le commissioni di ingresso..... ma questo è
relativo....
bye
rick.

On 12 Feb, 13:03, "Gabriele Bellelli" <g.belle...@bellelli.biz> wrote:
> ciao
> > Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...
> perchè il tasso fisso sarebbe una cretinata ?
> >cosa ne pensate della loro proposta variabile?
> dipende dalla tua ottica temporale...
> ciao
> gbellelli

Ciao Gabriele..........che pasa ! (come va?)
spiega pf il tuo pensiero e di cosa ne pensi. Meglio fisso o variabile
a sei anni ? Grazie.

Rovettese

On 12 Feb, 11:53, "senzaparole" <d...@d.it> wrote:
> Ma prendono per i fondelli???
> Rendimento
> Per tutta la durata del prestito, il rendimento sarà indicizzato al tasso
> Euribor a 6 mesi maggiorato di un margine di rendimento. Il tutto calcolato
> per i giorni effettivi del periodo di interessi, secondo i criteri indicati
> nel Prospetto. Il margine di rendimento sarà comunicato entro 5 giorni
> lavorativi dalla conclusione del periodo d'offerta, con avviso pubblicatosu
> un quotidiano a diffusione nazionale.
> Non sono esperto di queste cose...ma è possibile che prima devi
> sottoscrivere le obbligazioni e poi ti dicono quanto rendono? Anche quelle a
> tasso fisso fanno così....diranno il rendimento DOPO!
> BOH!?!?

il rendimento ipotizzato è 3,3 - 3,5 % sui 6 anni.
Quello finale lo sapremo solo post-adesione. E' una alternativa ai
BTP. Le commissioni che non si pagano di prima emissione NON sono da
trascirare perchè incluse già nel prezzo.
Cordialmente
Rovettese

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b753408$0$824$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .

> O forse, no... o sono cretini tutti coloro che trattano il fisso?

Credo che quando si investono grandi capitali uno abbia la necessità di
comperare di tutto.
Ma in linea di principio penso che sia meglio comperare i tassi fissi quando
questi sono ai massimi e non quando sono ai minimi....o no?

Io credo che tra 3-4 anni i tassi saranno più alti di adesso per questo
penso che acquistare ora tali strumenti sia sciocco.
Ma io non sono certo un esperto in materia e magati tu (e te ne rigrazierei)
potresti spiegarmi perchè invece si dovrebbe seriamente valutare un
fisso....

Ciao

"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:vpcan59n9cr1bkhi77k6hq9gb2mkgeo630@Mamo.mm...
> On Fri, 12 Feb 2010 10:12:29 +0100, in it.economia.investire "senzaparole"
> wrote:
>>Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...cosa ne pensate della loro
> Su quali basi...
> Con l'aria che tira, c'è la concreta possibilità che almeno per il 2010
> non si
> muova una foglia.

Un fisso a 1 anno o meno lo capisco (infatti sto valutando di sottoscrivere
pct chebanca a 2.7% per 8 mesi).
Ma un fisso su un'obbligazione a 5 anni...per esempio...oggi mi pare un
azzardo.
I tassi sono bassi e quando saliranno queste obbligazione quoteranno
inevitalbilmente sotto 100....o no?

ciao

>Ciao Gabriele..........che pasa ! (come va?)

tutto benissimo.
E tu, sei in forma ?

>spiega pf il tuo pensiero e di cosa ne pensi. Meglio fisso o variabile
>a sei anni ?

non c'è una regola precisa.
Dipende se movimenti il tuo portafoglio o se porti a scadenza.
Dipende se operi su titoli con rating "affidabili" o se operi sull'alto
rendimento/rischio.
Non è semplice come risposta.

Molto probabilmente i tassi saliranno nel corso dei prossimi mesi / anni per
cui i prezzi dei tassi fissi dovrebbero risentirne negativamente a vantaggio
del tasso variabile.
Ma è teoria, anche perchè non ci sono certezze del futuro.

ciao
gbellelli

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4b75803f$0$1129$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b753408$0$824$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>> O forse, no... o sono cretini tutti coloro che trattano il fisso?
> Credo che quando si investono grandi capitali uno abbia la necessità di
> comperare di tutto.
> Ma in linea di principio penso che sia meglio comperare i tassi fissi
> quando questi sono ai massimi e non quando sono ai minimi....o no?
> Io credo che tra 3-4 anni i tassi saranno più alti di adesso per questo
> penso che acquistare ora tali strumenti sia sciocco.
> Ma io non sono certo un esperto in materia e magati tu (e te ne
> rigrazierei) potresti spiegarmi perchè invece si dovrebbe seriamente
> valutare un fisso....
> Ciao

Quello che credi ("tra 3-4 anni i tassi saranno più alti di adesso") è
senz'altro vero. Ma per stabilire se acquistare ora i btp es. scadenza
5 anni sia o meno sciocco non è sufficiente il tuo umore: è necessario
fare calcoli e confronti con altri investimenti a tasso variabile di simile
rischiosità e paragonare il ritorno dei rendimenti secondo scenari che
si ritengono probabili.

Se non succedono cose apocalittiche (iperinflazione superiore al 5%
annuo entro 2-3 anni) l'investimento in BTP a 5-7 anni è ragionevolmente
più remunerativo di un CCT (conservandoli fino a scadenza).

"Gabriele Bellelli" <g.bellelli@bellelli.biz> ha scritto nel messaggio
news:4b758190$0$1108$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Molto probabilmente i tassi saliranno nel corso dei prossimi mesi / anni
> per cui i prezzi dei tassi fissi dovrebbero risentirne negativamente a
> vantaggio del tasso variabile.
> Ma è teoria, anche perchè non ci sono certezze del futuro.
Hai perfettamente ragione, è un po' come l'eterna domanda sui mutui, fisso o
variabile?
Per avere una buona risposta, bisognerebbe fare una corsa nel futuro, poter
fare un consuntivo di ciò che si è speso e di conseguenza poter fare i
conteggi di quanto si sarebbe speso con la scelta contraria.
Sull'investimento a 5-6 anni bisogna immaginare quant'è il rendimento
effettivo netto del nostro investimento, quello reale, calcolato cioè sui
nostri capitali. Perché i rendimenti effettivi netti pubblicati dai giornali
finanziari sono calcolati prevedendo il reinvestimento delle cedole allo
stesso tasso, cosa assai ardimentosa, ma presuppone un capitale investito
notevole, altrimenti con cedole di basso importo il reinvestimento implica
più spese che guadagno.
Detto ciò, fatto il calcolo del rendimento effettivo netto del ns tasso
fisso, si può andare a ipotizzare, anche, un aumento dei tassi disastroso o
roseo, dipende dai punti di vista; ma per quanto possano aumentare, se
partiamo da tassi molto bassi, per avere nei 5-6 anni un rendimento
complessivo pari a quello attuale fisso, a quanto dovrebbero mai arrivare?
Cordialità
Gi








--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

On Fri, 12 Feb 2010 17:24:26 +0100, in it.economia.investire "senzaparole"
wrote:

>I tassi sono bassi e quando saliranno queste obbligazione quoteranno
>inevitalbilmente sotto 100....o no?
Dipende.
E comunque quanto le paghi oggi?




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4b751b7b$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...cosa ne pensate della loro
> proposta variabile?
Ti avevo già risposto ieri, ma, stranamente, non vedo il mex. Se compare,
porta pazienza...

Ti han già risposto, io cerco di darti differenti visioni...

Un mio amico/specie_di_collega ne è entusiata, io un po' meno...
Abbiamo anche ottiche diverse: per lui da cassetto (prende le TV, già
deciso), per me da trading (= rivenderle poco dopo, ancora dubbioso...).

Il mio grosso dubbio è lo spread.
Ritengo i 125pb uno specchietto per le allodole: penso se non 65,
psicologicamente poco piacevole, intorno a 70.
Vedi anche che Enel vuole emettere in funzione di rifinanziare debito in
scadenza...

Se mi sbaglio e lo spread pompa in su, allora van bene tutte e due...
Avendo visto le ultime mediobanca 5y a 30pb di spread anche a 101, mi chiedo
a che servano i miei ragionamenti sui prezzi corretti dei titoli....

Vedo come va e poi decido: fare o non fare + quale fare...

Bye

Mirco

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4b751b7b$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...
> cosa ne pensate della loro proposta variabile?

Tre anni fa ho comprato in collocamento le IT0004292683 (Enel 2007/2015 al
tasso fisso del 5,25%) pagandole 99.5.
Ora quotano 107,99, da tre anni mi rendono il 5,25% lordo e lo faranno per
altri 5 anni.

Guarda quanto era l'Euribor nel dicembre 2007 all'emissione di quelle
obbligazioni:
http://it.euribor-rates.eu/euribor-2007.asp?i1=9&i2=1
e poi decidi chi, fra me e chi ha comprato le IT0004292691 a tasso variabile
(Euribor a sei mesi + lo 0,8%, lordo) che ora quotano poco più di 101, ha
fatto un affare...

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b75fe23$0$821$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b751b7b$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>>> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...
>> cosa ne pensate della loro proposta variabile?
> Tre anni fa ho comprato in collocamento le IT0004292683 (Enel 2007/2015 al
> tasso fisso del 5,25%) pagandole 99.5.
> Ora quotano 107,99, da tre anni mi rendono il 5,25% lordo e lo faranno per
> altri 5 anni.

Tre anni fa i tassi erano diversi e avrei considerato diversamente un
investimento a fisso.
Se oggi fai un fisso di 8 anni alle condizioni attuali e i tassi tra 3 anni
ritornano quelli che c'èrano quando comperasti tu le
obbligazione....sicuramente oltre a rendere poco tali obbligazioni
scenderebbero sensibilmente sotto i 100.
Mi ricordo ancora di mio padre felice a metà anni 90' perchè era ancora in
possesso di btp al 10%.............

Non credo che chi compera btp oggi a questi tassi tra 5 anni possa essere
altrettanto contento!

senzaparole ha scritto:

> "PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
> news:4b75fe23$0$821$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> > > > "senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
> > news:4b751b7b$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> >> >> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...
> >> cosa ne pensate della loro proposta variabile?
> > > Tre anni fa ho comprato in collocamento le IT0004292683 (Enel 2007/2015 al
> > tasso fisso del 5,25%) pagandole 99.5.
> > Ora quotano 107,99, da tre anni mi rendono il 5,25% lordo e lo faranno per
> > altri 5 anni.
> Tre anni fa i tassi erano diversi e avrei considerato diversamente un
> investimento a fisso.
> Se oggi fai un fisso di 8 anni alle condizioni attuali e i tassi tra 3 anni
> ritornano quelli che c'èrano quando comperasti tu le
> obbligazione....sicuramente oltre a rendere poco tali obbligazioni
> scenderebbero sensibilmente sotto i 100.
> Mi ricordo ancora di mio padre felice a metà anni 90' perchè era ancora in
> possesso di btp al 10%.............

Se sei convinto di prendere queste obbligazioni in collocamento potresti
anche ipotizzare di comprarne 50% TV e %0% TV

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
news:4b766a95$0$1137$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Tre anni fa i tassi erano diversi e avrei considerato
> diversamente un investimento a fisso.

Su questo hai ragione.


> Se oggi fai un fisso di 8 anni alle condizioni attuali
> e i tassi tra 3 anni ritornano quelli che c'èrano quando
> comperasti tu le obbligazione....sicuramente oltre a
> rendere poco tali obbligazioni scenderebbero
> sensibilmente sotto i 100.

Questa frase inizia con un "Se", dunque è un ipotesi.
Potrebbe verificarsi, ma potrebbe anche non verificarsi... e con l'aria che
tira in quei Paesi che gli americani chiamano forse non casualmente "PIGS"
(Portogallo, Italia, Grecia e Spagna) e dai conseguenti problemi dell'Euro
non sono mica tanto sicuro che rivedremo l'Euribor oltre il 4 ~ 5% tanto
presto...



> Mi ricordo ancora di mio padre felice a metà anni 90' perchè
> era ancora in possesso di btp al 10%............

Pensa che io mi ricordo i BOT al 18% degli anni '80... ma mi ricordo anche
la polpetta avvelenata dell'inflazione al 20% frutto della politica
lungimirante, accorta e saggia del Beato Bottino Craxi, esule e martire in
terra d'Africa, ma questo è un altro discorso.



> Non credo che chi compera btp oggi a questi tassi tra
> 5 anni possa essere altrettanto contento!

Mah, probabilmente hai ragione, ma siccome il futuro non se lo ricorda
nessuno... cappitto mi hai? ;-)

Rick Defender <mi_arrendo@allo.spam> ha scritto:

>parere di comprarle sempre a mercato......perchè esporsi ad una incertezza
>simile.

Le ultime ENEL emesse l'anno scorso sono andate a 102 dopo pochi giorni

--
Nel lungo periodo le azioni italiane NON rendono.
http://www.mbres.it/ita/download/az_...8_commento.pdf

Neomamma o neopapà? http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

> "senzaparole" <d@d.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b766a95$0$1137$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Questa frase inizia con un "Se", dunque è un ipotesi.
> Potrebbe verificarsi, ma potrebbe anche non verificarsi... e con l'aria
> che tira in quei Paesi che gli americani chiamano forse non casualmente
> "PIGS" (Portogallo, Italia, Grecia e Spagna) e dai conseguenti problemi
> dell'Euro non sono mica tanto sicuro che rivedremo l'Euribor oltre il 4 ~
> 5% tanto presto...

La I di PIGS sta per Irlanda.

"Kassad" <fedmahn.kassad@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Hbben.113601$813.86665@tornado.fastwebnet.it. ..
> La I di PIGS sta per Irlanda.

Vero. Ma in PIIGS c'è anche l'Italia.
All'estero lo sanno cani e porci, ma in Italia si preferisce (o si deve)
pensare che qui "Ça va tout bien, Madame la Marquise": ci hanno detto che la
crisi non c'è mai stata e se anche ci fosse stata è già finita.
Bisogna essere ottimisti, no?

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=ah3YmgNKQuuA

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ero&fromSearch

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...d=apR7zoc6Rn7k

http://online.wsj.com/article/SB1000...926967984.html

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2010...s-help-dollar/

"senzaparole" ha scritto

> Alla radio parlano di obbligazioni enel di nuova emissione sia a tasso
fisso
> che a variabile.
> Dato che il fisso oggi mi pare una cretinata...cosa ne pensate della loro
> proposta variabile?

A me non piace il fatto che le banche collocatrici siano anche quelle
destinatarie della raccolta (le obbligazioni servono a diminuire il debito
verso le banche) e che per fare tale collocazione si siano già prese l'1.2%

On Mon, 22 Feb 2010 14:50:50 GMT, in it.economia.investire "acme" wrote:

>verso le banche) e che per fare tale collocazione si siano già prese l'1.2%

più le commissioni...
più...

il tutto per lotti sostanzialmente inutili da 1000/2000 euro.




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione