Tempo fa mi dissero che l'INPS garantiva per TFR in azienda
...noisostante avessi gia sentito di casi di mancato pagamento TFR ...

sentite questa....


Si ritiene, superficialmente, che il rimborso del TFR sia in ogni caso
assicurato dal Fondo di Garanzia presso l’INPS. Ciò è vero solo
virtualmente, nel senso che l’INPS prima di accollarsi tale onere
oppone tutte le forme di resistenza possibili. Spesso, per vedersi
riconosciuti i propri diritti, il lavoratore deve addirittura ricorrere
al tribunale. Infatti, il dipendente a tempo indeterminato per aver
accesso al Fondo di Garanzia deve prima aver dimostrato, oltre
all’avvenuta cessazione del rapporto di lavoro ed all'inadempimento del
datore di lavoro per il credito inerente al trattamento di fine
rapporto, anche l'insolvenza del medesimo datore di lavoro,
sottoponendolo ad esecuzione forzata (tentando il pignoramento dei beni
dell’azienda o dell’imprenditore).

I tempi, comunque, non sono mai brevi. Chiedere la liquidazione
anticipata del TFR (ove possibile) o il trasferimento ad un fondo
pensione potrebbe salvaguardarla in misura maggiore. Certo che
l’azienda se già ora “non naviga in buone acque” farà tutte le
opposizioni possibili affinché non le venga a mancare anche la
liquidità del TFR
--

"Mitico" <prova@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b6b2d3d$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Tempo fa mi dissero che l'INPS garantiva per TFR in azienda
> ..noisostante avessi gia sentito di casi di mancato pagamento TFR ...
> sentite questa....

Ma anche questa:

"
COSA DIFENDE MEGLIO DALL'INFLAZIONE? IL TFR!


L'investimento che meglio difende dall'inflazione non è quotato in Borsa,
non si sottoscrive alle Poste né viene offerto dai promotori finanziari. È
nominativo, non trasferibile e può durare fino all'età della pensione. Si
tratta infatti del tanto discusso TFR (Trattamento di fine rapporto).

Basti dire che il suo potere d'acquisto, al netto delle imposte, si conserva
persino con 30 anni d'inflazione al 7%, equivalenti a un aumento complessivo
del costo della vita superiore al 650%. Nessun altro investimento è così
difensivo, per cui non appare furba la soluzione d'incassare il TFR alla
fine di ogni anno, come accade per esempio a San Marino.

Inizia così il mio articolo a pag. 18 dell'inserto Affari & Finanza de la
Repubblica di lunedì 1-2-2010 intitolato: «Quei titoli che difendono dall'inflazione»,
scaricabile anche dalle mie pagine web presso il Dipartimento di Matematica
dall'indirizzo www.beppescienza.it

Ma titoli come il TFR purtroppo non esistono: uno può al massimo tenerselo
stretto, se non vi ha già improvvidamente rinunciato, vittima di cattivi
consigli interessati. Per questo l'articolo esamina, più o meno
approfonditamente, le soluzioni alla portata di tutti: obbligazioni
societarie, titoli di Stato italiani (Btp-i ecc.) e buoni fruttiferi postali
indicizzati all'inflazione.

P.S. 1: La difesa dall'inflazione da parte del TFR è infatti molto più
efficace di come viene generalmente descritta, ma questo è argomento non
riassumibile in una e-mail. L'argomento è trattato in particolare nel cap. 7
"Un baluardo contro l'inflazione" a pag. 67 de "La pensione tradita":
http://www.dm.unito.it/personalpages...ne_tradita.htm

http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/

On 4 Feb, 21:25, "Mitico" <pr...@gmail.com> wrote:
> Tempo fa mi dissero che l'INPS garantiva per TFR in azienda
> ..noisostante avessi gia sentito di casi di mancato pagamento TFR ...
> sentite questa....
> Si ritiene, superficialmente, che il rimborso del TFR sia in ogni caso
> assicurato dal Fondo di Garanzia presso l’INPS. Ciò è vero solo
> virtualmente, nel senso che l’INPS prima di accollarsi tale onere
> oppone tutte le forme di resistenza possibili. Spesso, per vedersi
> riconosciuti i propri diritti, il lavoratore deve addirittura ricorrere
> al tribunale. Infatti, il dipendente a tempo indeterminato per aver
> accesso al Fondo di Garanzia deve prima aver dimostrato, oltre
> all’avvenuta cessazione del rapporto di lavoro ed all'inadempimento del
> datore di lavoro per il credito inerente al trattamento di fine
> rapporto, anche l'insolvenza del medesimo datore di lavoro,
> sottoponendolo ad esecuzione forzata (tentando il pignoramento dei beni
> dell’azienda o dell’imprenditore).
> I tempi, comunque, non sono mai brevi. Chiedere la liquidazione
> anticipata del TFR (ove possibile) o il trasferimento ad un fondo
> pensione potrebbe salvaguardarla in misura maggiore. Certo che
> l’azienda se già ora “non naviga in buone acque” farà tutte le
> opposizioni possibili affinché non le venga a mancare anche la
> liquidità del TFR
> --

Solo per dirti che Nino sopra ti ha dato la risposta imho + corretta,
altrimenti intendevo postarti io il link
Cordialmente
Rovettese

Rovettese Rovettese wrote:

> On 4 Feb, 21:25, "Mitico" <pr...@gmail.com> wrote:
> > Tempo fa mi dissero che l'INPS garantiva per TFR in azienda
> > ..noisostante avessi gia sentito di casi di mancato pagamento TFR
> > ...
> > > sentite questa....
> > > Si ritiene, superficialmente, che il rimborso del TFR sia in ogni
> > caso assicurato dal Fondo di Garanzia presso l’INPS. Ciò è vero solo
> > virtualmente, nel senso che l’INPS prima di accollarsi tale onere
> > oppone tutte le forme di resistenza possibili. Spesso, per vedersi
> > riconosciuti i propri diritti, il lavoratore deve addirittura
> > ricorrere al tribunale. Infatti, il dipendente a tempo
> > indeterminato per aver accesso al Fondo di Garanzia deve prima aver
> > dimostrato, oltre all’avvenuta cessazione del rapporto di lavoro ed
> > all'inadempimento del datore di lavoro per il credito inerente al
> > trattamento di fine rapporto, anche l'insolvenza del medesimo
> > datore di lavoro, sottoponendolo ad esecuzione forzata (tentando il
> > pignoramento dei beni dell’azienda o dell’imprenditore).
> > > I tempi, comunque, non sono mai brevi. Chiedere la liquidazione
> > anticipata del TFR (ove possibile) o il trasferimento ad un fondo
> > pensione potrebbe salvaguardarla in misura maggiore. Certo che
> > l’azienda se già ora “non naviga in buone acque” farà tutte le
> > opposizioni possibili affinché non le venga a mancare anche la
> > liquidità del TFR
> > --
> Solo per dirti che Nino sopra ti ha dato la risposta imho + corretta,
> altrimenti intendevo postarti io il link
> Cordialmente
> Rovettese

...non voglio fare la pubblicità ai fondi pensione
...come voi non dovreste farla per mantenere il TFR in azienda
...ogni mossa ha un certo rischio e questo che va ricordato
...io volevo sottolineare il rischio fallimento dell'azienda
...come esiste il rischio di una rendita mediocre del fondo pensione
rispetto al tfr

...saluti

--

"Mitico" <prova@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:4b6d40b8$0$816
> ..non voglio fare la pubblicità ai fondi pensione
> ..come voi non dovreste farla per mantenere il TFR in azienda
> ..ogni mossa ha un certo rischio e questo che va ricordato
> ..io volevo sottolineare il rischio fallimento dell'azienda
> ..come esiste il rischio di una rendita mediocre del fondo pensione
> rispetto al tfr
> ..saluti
> --

Dare i numeri (esatti) NON significa fare pubblicità.
Ma solo insegnare a ragionare.

Così si riuscirebbe a comprendere a chi giovano
(chi si arricchisce con) i fondi pensione.

On 06/02/2010 11.26, Nino wrote:

> Dare i numeri (esatti) NON significa fare pubblicità.
> Ma solo insegnare a ragionare.

Rispondere ad un dubbio su un prodotto con uno studio che l'altro
prodotto è peggio non è rispondere.

La domanda di Mitico implica uno spunto di riflessione molto importante:
come fai a definire meglio il TFR rispetto a fondi pensione se c'è il
concreto rischio che il TFR non venga pagato?
E' un dubbio che ho sempre avuto ma nessuno mai è riuscito a convincermi
con evidenze inattaccabili...

Ciao
Matteo

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6d4d4f$0$1112$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> On 06/02/2010 11.26, Nino wrote:
>>> Dare i numeri (esatti) NON significa fare pubblicità.
>> Ma solo insegnare a ragionare.
> Rispondere ad un dubbio su un prodotto con uno studio che l'altro prodotto
> è peggio non è rispondere.
> La domanda di Mitico implica uno spunto di riflessione molto importante:
> come fai a definire meglio il TFR rispetto a fondi pensione se c'è il
> concreto rischio che il TFR non venga pagato?
> E' un dubbio che ho sempre avuto ma nessuno mai è riuscito a convincermi
> con evidenze inattaccabili...
> Ciao
> Matteo

E' lecito che ognuno abbia i suoi dubbi.
Fra i molti che ho io, non c'è questo.

In ogni caso, quando ipotetici dubbi (insolvenza) hanno probabilità di
verificarsi non noti o dello stesso ordine, è saggio orientare la scelta
in base ad altri importanti fattori.

On 06/02/2010 15.01, Nino wrote:

> E' lecito che ognuno abbia i suoi dubbi.
> Fra i molti che ho io, non c'è questo.

Immagino tu qundi abbia evidenze incontrovertibili che in caso di
fallimento di un azienda io venga in possesso del mio TFR maturato in
tempi tecnici(60-90 gg)... le puoi condividere con noi?

> In ogni caso, quando ipotetici dubbi (insolvenza) hanno probabilità di
> verificarsi non noti o dello stesso ordine, è saggio orientare la scelta
> in base ad altri importanti fattori.

Penso che il fattore primario sia che il mio credito verso l'azienda
/gestore finanziario siano esigibili.
Sai quanto me ne frega se il TFR mi ha reso uno 0,5% se poi non mi viene
riconosciuto nulla...

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6d8860$0$1101$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> On 06/02/2010 15.01, Nino wrote:
>> E' lecito che ognuno abbia i suoi dubbi.
>> Fra i molti che ho io, non c'è questo.
> Immagino tu qundi abbia evidenze incontrovertibili che in caso di
> fallimento di un azienda io venga in possesso del mio TFR maturato in
> tempi tecnici(60-90 gg)... le puoi condividere con noi?
>> In ogni caso, quando ipotetici dubbi (insolvenza) hanno probabilità di
>> verificarsi non noti o dello stesso ordine, è saggio orientare la scelta
>> in base ad altri importanti fattori.
> Penso che il fattore primario sia che il mio credito verso l'azienda
> /gestore finanziario siano esigibili.
> Sai quanto me ne frega se il TFR mi ha reso uno 0,5% se poi non mi viene
> riconosciuto nulla...

Non esistono evidenze incontrovertibili.
Tutto va esaminato in una visione probabilistica.
Sia nel caso del TFR che dei fondi pensione.
E anche sotto questo aspetto, è normale fidarsi di più dello Stato che dei
privati.

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattam..._fine_rapporto
Se l'azienda fallisce o è inadempiente al momento della liquidazione
(interruzione del rapporto di lavoro) oppure di una richiesta di anticipo,
l'INPS garantisce per il soggetto privato e paga la somma dovuta. Non esiste
analoga garanzia per i contributi pensionistici e i salari arretrati.

On 06/02/2010 16.47, Nino wrote:
> "matteooooo"<matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b6d8860$0$1101$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> On 06/02/2010 15.01, Nino wrote:
>>>> E' lecito che ognuno abbia i suoi dubbi.
>>> Fra i molti che ho io, non c'è questo.
>>> Immagino tu qundi abbia evidenze incontrovertibili che in caso di
>> fallimento di un azienda io venga in possesso del mio TFR maturato in
>> tempi tecnici(60-90 gg)... le puoi condividere con noi?
> Non esistono evidenze incontrovertibili.

Ok, quindi non sei in grado di rispondere alla domanda.

Grazie

PS Sul fidarsi di più dello stato italiano c'è da stare freschi; mi
sembra che ci siano in giro una moltitudine di aziende che hanno crediti
dallo stato per decine di miliardi di euro e che lo stato semplicemente
se ne fotte di onorare...

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6d95bc$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> On 06/02/2010 16.47, Nino wrote:
>> "matteooooo"<matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b6d8860$0$1101$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>>> On 06/02/2010 15.01, Nino wrote:
>>>>>> E' lecito che ognuno abbia i suoi dubbi.
>>>> Fra i molti che ho io, non c'è questo.
>>>>> Immagino tu qundi abbia evidenze incontrovertibili che in caso di
>>> fallimento di un azienda io venga in possesso del mio TFR maturato in
>>> tempi tecnici(60-90 gg)... le puoi condividere con noi?
>>> Non esistono evidenze incontrovertibili.
> Ok, quindi non sei in grado di rispondere alla domanda.
> Grazie

Prego, non c'è di che
(Certezze non ne esistono. Su nulla. Ma solo ragionevoli aspettative.
Che sono più che sufficienti per dare risposte attendibili)

> PS Sul fidarsi di più dello stato italiano c'è da stare freschi; mi sembra
> che ci siano in giro una moltitudine di aziende che hanno crediti dallo
> stato per decine di miliardi di euro e che lo stato semplicemente se ne
> fotte di onorare...

Ti sei dimenticato la moltitudine di privati risparmiatori che piangono
gli investimenti persi con Parmalat, Cirio, varie catene piramidali delle
società Internet, ecc...

On 06/02/2010 17.30, Nino wrote:

> Ti sei dimenticato la moltitudine di privati risparmiatori che piangono
> gli investimenti persi con Parmalat, Cirio, varie catene piramidali delle
> società Internet, ecc...

tutti quelli che hai citato non sono fondi pensione; non ho notizia di
fondi comuni e fondi pensioni autorizzati in Italia che non hanno
onorato le proprie obbligazioni(inteso come obblighi)

Tecnicamente un fondo pensione non può fallire, però il contenuto può
evaporare....in un convegno al quale ho partecipato il primo fonodo pensione
a rimanere senza liquidi fu quello , se non ricordo male, dei bancari.

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b6d9aa9$0$1107$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> On 06/02/2010 17.30, Nino wrote:
>> Ti sei dimenticato la moltitudine di privati risparmiatori che piangono
>> gli investimenti persi con Parmalat, Cirio, varie catene piramidali delle
>> società Internet, ecc...

On 07/02/2010 18.49, gokusan wrote:
> Tecnicamente un fondo pensione non può fallire, però il contenuto può
> evaporare....in un convegno al quale ho partecipato il primo fonodo pensione
> a rimanere senza liquidi fu quello , se non ricordo male, dei bancari.

Penso ti riferisca al fondo pensione Comit... quello fu un fondo gestito
al di fuori di tutte le regole oggi esistenti ed effettivamente venne
creato un buco di enormi dimensioni... mi sembra anche di ricordare che
la banca ripianò il tutto :-)
Oggi con il riconoscimento del conflitto di interessi da parte della
COVIP il gestore e la depositaria devono essere due entità diverse e la
cosa mi rassicura molto.

Ciao
Matteo

On Sat, 06 Feb 2010 12:06:48 +0100, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>come fai a definire meglio il TFR rispetto a fondi pensione se c'è il
>concreto rischio che il TFR non venga pagato?
Non ho conoscenza (e non sono un "pivello") di TFR non erogati a lavoratori che
ne hanno diritto, da parte dell'INPS.

Hai evidenza di casi per i quali questo presunto rischio si sia concretizzato?




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

"Mitico" ha scritto

> ..io volevo sottolineare il rischio fallimento dell'azienda
> ..come esiste il rischio di una rendita mediocre del fondo pensione
> rispetto al tfr

In un orizzonte temporale lungo come quello dei fondi pensione non
escluderei anche il fallimento del fondo stesso. Comunque essendo la
rivalutazione annua del fondo TFR uguale ainflazione*0.75)+1.5%; direi che
lo spartiacque è: inflazione 6%.
Io quando e se partirà l'Iperinfl. passerò ai fondi con alta componente
azionaria

On 08/02/2010 8.36, Mamo (R) wrote:
> On Sat, 06 Feb 2010 12:06:48 +0100, in it.economia.investire "matteooooo"
> wrote:
>> come fai a definire meglio il TFR rispetto a fondi pensione se c'è il
>> concreto rischio che il TFR non venga pagato?
> Non ho conoscenza (e non sono un "pivello") di TFR non erogati a lavoratori che
> ne hanno diritto, da parte dell'INPS.

quindi per il fatto che tu non hai mai avuto notizia di un evento questo
non si è mai verificato?
Ripeto vorrei avere un evidenza dove è riportato chiaramente che l'INPS
paga il TFR ai lavoratori di aziende fallite in tempi tecnici.

Senza questa evidenza avere dei dubbi è più che lecito...

On Mon, 08 Feb 2010 21:35:33 +0100, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>quindi per il fatto che tu non hai mai avuto notizia di un evento questo
>non si è mai verificato?
La domanda l'avevo fatta io: hai notizia che l'evento in questione si sia
verificato?




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

On 09/02/2010 9.45, Mamo (R) wrote:
> On Mon, 08 Feb 2010 21:35:33 +0100, in it.economia.investire "matteooooo"
> wrote:
>> quindi per il fatto che tu non hai mai avuto notizia di un evento questo
>> non si è mai verificato?
> La domanda l'avevo fatta io: hai notizia che l'evento in questione si sia
> verificato?

Ribadisco, il fatto che non si sia mai verificato prima di oggi non è
significativo di niente; prima dell'argentina nessun TDS era mai fallito
eppure...

On Tue, 09 Feb 2010 22:04:08 +0100, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>Ribadisco, il fatto che non si sia mai verificato prima di oggi non è
>significativo di niente; prima dell'argentina nessun TDS era mai fallito
>eppure...

Quindi è ancor meno significativo ipotizzare che possa accadere...




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione