"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:tepdm55i6jvdovll883o3h08bkl9j8eje8@Mamo.mm...
> Ma come li fate i conti?
> A parte che i primi di quei titoli hanno un nominale del 4%, ci sono ben
> altri
> fattori che influiscono sul rendimento, la durata residua, il prezzo di
> acquisto, commissioni, bolli, custodia, plusvalenze, rezzo di emissione...

Normalmente il calcolo del rendimento netto di un'obbligazione si fa
considerando tutti i parametri che indichi - incluso il reinvestimento delle
cedole - che è poi il metodo impiegato da TradingLab per indicare i valori
riportati sul sito, ma come hai detto oggi alle 14:30 non ti sta bene perché
non prevede la compensazione tenendo conto del peso corporeo.

Ti ho quindi proposto il più semplice dei calcoli spannometrici, rendimento
nominale meno tasse e commissioni, ma nemmeno questo ti sta bene perchè non
tiene conto di tutti i parametri normalmente considerati per il calcolo del
rendimento netto... che sono poi quelli che contestavi alle 14:30.

A 'sto punto il rendimento netto calcolatelo un po' come credi, a me andrà
bene comunque... anche perchè non si parla di soldi miei.

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
newsxB9n.17737$Fe4.2410@newsfe21.iad...
> Perche' non te li compri tu questi fantastici titoli?

Li ho comprati.
Questa è una parte del mio portafoglio obbligazionario:

ABN AM 0% 10 EUR TLX
BEI 3.625% 1013 TLX
BEI 3.875%16 EUR TLX
BEI 4.75% 18 GBP TLX
BTP 01 SET 19 4.25%
BTP 01 MAR 20 4.25%
BTP 01 NOV 29 5,25%
BTP 01 AGO 2034 5%
CCT 01 LUG 2013 TV
COMMERZB STEP 11 TLX
CR FIR 08/10 TV TLX
DEUTSCHE 4.5% 13 TLX
ENEL 07/15 5.25% TLX
HELLENIC 3.7% 15 TLX
TELECOM 6.25% 12 TLX
UNICREDIT 15 TV TLX
UNICRED 08/18 TV TLX

Tu che cambiamenti di asset allocation mi proporresti?

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:mCB9n.23880$mT7.19101@newsfe05.iad...
>> 1/5 in titoli di stato.
> Ma anche NO, rendono molto meno
> della gran parte dei conti deposito.

Vorresti cortesemente dimostrare questa affermazione con qualche dato certo
e incontrovertibile?
Io potrei anche crederti sulla parola, ma sai, qui c'è gente talmente
diffidente che ha bisogno di vedere i conti della serva nero su bianco per
dar credito a ciò che dici...

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:ehB9n.11086$4p5.595@newsfe22.iad...
> Il Mon, 1 Feb 2010 12:18:13 +0100, PonnFarr ha scritto:
> Mi scappa da ridere... :-((((

Anche a me...



> Titolo piu' che trentennali

Qual è il problema?



> al LORDO e senza considerare commissioni e
> prezzo di acquisto.

Il rendimento che ho indicato è netto, non lordo.
Ma che commissioni ti applica la banca?
A me su acquisti online le commissioni incidono assai poco.



Leggiti il post di Nino e la
> mia risposta. Ma LOL.

Chi è Nino?

On Mon, 1 Feb 2010 17:35:20 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:

>Normalmente il calcolo del rendimento netto di un'obbligazione si fa
>considerando tutti i parametri che indichi - incluso il reinvestimento delle
>cedole - che è poi il metodo impiegato da TradingLab per indicare i valori
Il reinvestimento delle cedole è "normalmente" escluso...
Che tradinglab trucchi i risultati, per questioni di appetibilità, dovrebbe dar
da pensare.


>Ti ho quindi proposto il più semplice dei calcoli spannometrici, rendimento
>nominale meno tasse e commissioni, ma nemmeno questo ti sta bene perchè non
Hai scritto "meno imposte sulla rendita" (meno 12,50% sul nominale, se vuoi
pignoleggiare; che è cosa sostanzialmente diversa), tenendo conto che si parla
di titoli con cedole anche inferiore al 4%...

>A 'sto punto il rendimento netto calcolatelo un po' come credi, a me andrà
>bene comunque... anche perchè non si parla di soldi miei.
Coda di Paglia?

La capacità di discutere _delle cose_, si è persa?




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ta2em5lfbs4fb7unbtmnfl5fpv89nj6rd4@Mamo.mm...
> Coda di Paglia?
> La capacità di discutere _delle cose_, si è persa?

No.
Perndi uno qualsiasi dei titoli di stato che ho indicato oggi e dicci qual
è, secondo te, il rendimento netto e come lo calcoli.

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
newsiB9n.31326$Fm7.20759@newsfe16.iad...

> Proprio proprio uguale alla sicurezza e ottimo rendimento del PCT
> CheBanca.
> E ora non dirmi che non sono sicuri, i PCT, perche' se no ti rido in
> faccia
> :-)

Allora non riderai affatto,perchè anch'io sto diventando ricco con questi
pct! :-)

Ciao!

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b64bd75$0$1145$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Concordo con il tuo parere: è esattamente ciò che ho detto nel mio post
>> del
> 29-01 alle 17:25.
> Quanto alla Grecia, a costo di far rizzare i capelli a qualcuno dirò che
> proprio questa settimana ho comprato un po' di GR0124026601 pagandole
> 89,40 e non sono per nulla preoccupato.


Secondo me hai fatto benissimo.

Io ho acquistato delle CS al 5% netto,un paio di mesi fa.
Scadenza al 2014,quindi niente di troppo lungo.

Poi certo non ci metto cifre esorbitanti,fino a qualche
mese fa c'erano delle buone occasioni,adesso i prezzi sono
lievitati parecchio e per avere rendimenti decenti bisogna
andare con scadenze lunghine o buttarsi su titoli con rating
bassi.

"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:na3dm51vedno7f7in55df0kh80u77bk34i@Mamo.mm...
> Parli di IT0003934657?
> Comprare un BTP con quella scadenza, è praticamente
> più rischioso di comprare una azione Fiat...
> Ma questo, avevamo detto di lasciarlo da parte.
> Solo che, comprati oggi (che quotano 88,97
> su entrambi i mercati principali) e
> ammesso che te li tieni per 27 anni (!),
> rendono manco il 4,21%; lordo.

Maurio ti aveva fatto una domanda alla quale non hai risposto.
Te la ripropongo, forse ti era sfuggita: hai qualcosa di meglio,escluso
l'azionario?



> Non conteggiando neppure bolli, custodia e plusvalenze.
> E l'inflazione che certo non può rimanere ai livelli attuali
> (col rischio evidente di rivenderli "in perdita").

A quante migliaia di euro ammontano i bolli?
Quante migliaia per la custodia?
E quante se ne vanno in plusvalenze, ammesso che non si abbiano delle minus
da compensare?

Io tutta questa evidenza del rischio di vendere in perdita non la vedo: può
accadere, certo, ma può anche succedere il contrario, può anche accadere di
vendere con un guadagno elevatissimo.
Nel 2005 i BTP al 2029 e 2034 quotavano ampiamente oltre 120, chi li avesse
comprati intorno alla pari e venduti allora avrebbe fatto i soldi.
Su quali basi puoi affermare con tanta sicumera che in 20~25 anni i prezzi
non potranno tornare a quei livelli (o più)?

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b67089f$0$1145$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Il rendimento che ho indicato è netto, non lordo.
> Ma che commissioni ti applica la banca?
> A me su acquisti online le commissioni incidono assai poco.

Anche nella Banca fisica paghi commissioni ridicole.

Io ad esempio ho contrattato uno 0,10%

E ti parlo di cifre umane. :-)

Ciao!

On Mon, 1 Feb 2010 18:13:20 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:

>Perndi uno qualsiasi dei titoli di stato che ho indicato oggi e dicci qual
>è, secondo te, il rendimento netto e come lo calcoli.

L'ho già fatto... leggere, no?

A beneficio di chi vuole crescere, posso illustrare il metodo spannometrico.

Il BTP 2027, ad esempio, ha una cedola annua del 4%, e oggi si acquistava circa
a 90.

Ovviamente rimborsa a 100 (ma non è sempre così).

Quindi tu hai il 4% *lordo* annuo, più quanto "gudagani" dalla differenza di
prezzo tra acquisto e rimborso (che, lo ricordo, può anche essere _negativa_).

Hai 10 punti, in 27 anni.
Quindi circa lo 0,37% l'anno; possiamo stimare.

Quindi 4,37% lordo.

Moltiplichi per 0,875, e viene un 3,82 netto-spannometrico.

Siamo, direi, lontano da quanto pubblicizzato. Anche senza aggiungere altre
spese, che -su importi elevati di investimento- possono incidere poco.






Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

On Mon, 1 Feb 2010 18:42:52 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:

>Te la ripropongo, forse ti era sfuggita: hai qualcosa di meglio,escluso
>l'azionario?
Leggi....

>A quante migliaia di euro ammontano i bolli?
>Quante migliaia per la custodia?
Non ti impuntare...
E' chiaro che dipende dai volumi che tratti, ma secondo te, quanti sono che
possono investire a tranche di 50000?

>Io tutta questa evidenza del rischio di vendere in perdita non la vedo: può
>accadere, certo, ma può anche succedere il contrario, può anche accadere di
>vendere con un guadagno elevatissimo.
>Nel 2005 i BTP al 2029 e 2034 quotavano ampiamente oltre 120, chi li avesse
>comprati intorno alla pari e venduti allora avrebbe fatto i soldi.
Ma, se li avesse comprati nel momento del picco (come siamo oggi), ci avrebbe
lasciato più di un euro...

Dopodichè, stiamo parlando di cassettisti o di chi fa arbitraggi con una certa
frequenza?

>Su quali basi puoi affermare con tanta sicumera che in 20~25 anni i prezzi
>non potranno tornare a quei livelli (o più)?
Con quale sicumera puoi affermare il contrario?
(no... inutile avvitarsi come s.Agostino).




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d36em59ohgq6pk1vgo5nm74pluvg9jt4jh@Mamo.mm...
> Non ti impuntare...
> E' chiaro che dipende dai volumi che tratti,
> ma secondo te, quanti sono che
> possono investire a tranche di 50000?

Quanti siano non lo so, ma uno che ha cinque milioni sicuramente può farlo.



> Ma, se li avesse comprati nel momento
> del picco (come siamo oggi), ci avrebbe
> lasciato più di un euro...

Mi dai ragione: c'è il rischio evidente di venderli in perdita ma anche
quello, altrettanto evidente, di venderli guadagnandoci una botte d'olio.



> Dopodichè, stiamo parlando di cassettisti o
> di chi fa arbitraggi con una certa frequenza?

L'uno e l'altro.
I primi apprezzano le cedole, i secondi la possibilità di fare arbitraggi.
Chi ha 5 milioni può dedicarsi a entrambe le attività.



> Con quale sicumera puoi affermare il contrario?
> (no... inutile avvitarsi come s.Agostino).

Infatti non affermo il contrario né mi avvito come S. Agostino o come un
derviscio rotante.
Dico però che in un portafoglio diversificato della portata di cui si sta
parlando (non perdiamo di vista il topic, non stiamo parlando della
pensionata con un capitale di 30.000 euro...) ci può stare una percentuale
di titoli a scadenza lunga e che eventualmente possono essere oggetto di
arbitraggi.

PonnFarr ha scritto:

> "Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:d36em59ohgq6pk1vgo5nm74pluvg9jt4jh@Mamo.mm...
> > > Non ti impuntare...
> > E' chiaro che dipende dai volumi che tratti,
> > ma secondo te, quanti sono che
> > possono investire a tranche di 50000?

> Quanti siano non lo so, ma uno che ha cinque milioni sicuramente può farlo.
questi btp ne fanno largo uso banche,assicurazioni e fondi comuni,certo
loro con molti più €€€ di me,ma vi garantisco che capendo bene il
funzionamento,tenendo conto di pochissimi elementi e con 20/30.000 €
si può realizzare molto di più che un c/corrente e c/deposito.se questa
cosa funziona o rende è espandibile.sconsiglio decisamente di prendere
prestiti o mutui per operare.io li ritego meglio,a parità di capitale,di
un'immobile affittato,ci sono molti meno
problemi:ici,assemblee,rotture,avvocati,inquilini. ...mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

On Mon, 1 Feb 2010 19:55:00 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:

>Quanti siano non lo so, ma uno che ha cinque milioni sicuramente può farlo.
Filosofeggiando, se avessi investimenti mobiliari per 5M, non starei a
frammentare in 100 pezzi.
Rischieresti di continuare a "lavorare"; solo per seguirli.

>Mi dai ragione: c'è il rischio evidente di venderli in perdita ma anche
>quello, altrettanto evidente, di venderli guadagnandoci una botte d'olio.
E' un rischio, e di evidente c'è, appunto il rischio.
Non il guadagno.
E' come il superenalotto. Puoi vincere 130M, ma quali sono le concrete
possibilità?

>pensionata con un capitale di 30.000 euro...) ci può stare una percentuale
>di titoli a scadenza lunga e che eventualmente possono essere oggetto di
>arbitraggi.

Questo si.

Ma io mi ero soffermato sul fatto che i rendimenti indicati sono fuori da
qualsiasi calcolo matematico corretto.




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

Il Mon, 1 Feb 2010 17:45:11 +0100, PonnFarr ha scritto:

>> Perche' non te li compri tu questi fantastici titoli?
> Li ho comprati.
> Questa è una parte del mio portafoglio obbligazionario:
> ABN AM 0% 10 EUR TLX
> BEI 3.625% 1013 TLX
> BEI 3.875%16 EUR TLX
> BEI 4.75% 18 GBP TLX
> BTP 01 SET 19 4.25%
> BTP 01 MAR 20 4.25%
> BTP 01 NOV 29 5,25%
> BTP 01 AGO 2034 5%
> CCT 01 LUG 2013 TV
> COMMERZB STEP 11 TLX
> CR FIR 08/10 TV TLX
> DEUTSCHE 4.5% 13 TLX
> ENEL 07/15 5.25% TLX
> HELLENIC 3.7% 15 TLX
> TELECOM 6.25% 12 TLX
> UNICREDIT 15 TV TLX
> UNICRED 08/18 TV TLX
> Tu che cambiamenti di asset allocation mi proporresti?

Io non farei proprio una asset allocation: tempo e nella maggior parte dei
casi soldi persi.

Il Mon, 1 Feb 2010 17:51:38 +0100, PonnFarr ha scritto:

>>> 1/5 in titoli di stato.
>>> Ma anche NO, rendono molto meno
>> della gran parte dei conti deposito.
> Vorresti cortesemente dimostrare questa affermazione con qualche dato certo
> e incontrovertibile?
> Io potrei anche crederti sulla parola, ma sai, qui c'è gente talmente
> diffidente che ha bisogno di vedere i conti della serva nero su bianco per
> dar credito a ciò che dici...

Non essere ridicolo: ma li leggi i rendimenti dei titoli in sottoscrizione?
E quanto ai BTP da te consigliati... Ma per favore!

PS: fai il consulente e campi sui soldi altrui? Si spiegherebbe tutto.

Il Mon, 1 Feb 2010 16:34:01 +0100, met ha scritto:

> E chi dice il contrario? Ho detto forse che deve evadere il fisco?
> Ho detto forse che deve andare in un altro Stato? Ma non è che sei un po'
> prevenuto?

Ma anche NO! Broker e consulenti finanziati nella quasi totalita' dei casi
sono il MALE. E cosi' la consulenza bancaria. Alla larga, alla larga sempre
se si vuole preservare il proprio capitale.

"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kusfm512s2r2j6h3js7ghenb9nf0oiv90k@Mamo.mm...
> E' un rischio, e di evidente c'è, appunto il rischio.
> Non il guadagno.
> E' come il superenalotto. Puoi vincere
> 130M, ma quali sono le concrete
> possibilità?

Non male come paragone assolutamente improponibile, ma credo di poter
giocarmi quanto ho di più caro al mondo scommettendo sul fatto che è più
probabile fare buoni guadagni con i BTP (da cassettista o facendo arbitraggi
poco importa) che con i conti di deposito, perchè è da qui che è partita la
discussione ed è bene ricordare da dove veniamo.



> Ma io mi ero soffermato sul fatto che i rendimenti indicati sono fuori da
> qualsiasi calcolo matematico corretto.

Anche all'incirca, scegliendo i giusti titoli di Stato italiani, di Stati UE
e i sovranazionali è possibile guadagnare di più che con i PCT.

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:hjW9n.47833$kQ5.40928@newsfe08.iad...
> Io non farei proprio una asset allocation:
> tempo e nella maggior parte dei
> casi soldi persi.

http://www.pianetabimbi.it/sp/antepr...e.php&PageID=1

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:7mW9n.26111$fu3.2893@newsfe12.iad...
> Non essere ridicolo: ma li leggi i
> rendimenti dei titoli in sottoscrizione?
> E quanto ai BTP da te consigliati...
>Ma per favore!

Ti ripeto la domanda: tu cosa suggerisci per guadagnare di più dei PCT?
Chiunque abbia un apparato fonatorio può dire ciò che vuole (in questo caso,
chiunque sia alfabetizzato può scrivere ciò che vuole), ma quando si avversa
il punto di vista di qualcuno sarebbe bene opporne uno migliore.



> PS: fai il consulente e campi sui soldi altrui? Si spiegherebbe tutto.

No, campo gestendo il mio patrimonio.
Da anni.

E lo faccio comprando e vendendo anche quei BTP che tu hai tanto a vile, che
secondo te sono spazzatura e che a tuo dire non rendono niente.
Curioso, vero?

http://www.pianetabimbi.it/sp/antepr...e.php&PageID=1

On Tue, 2 Feb 2010 16:32:56 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:

>giocarmi quanto ho di più caro al mondo scommettendo sul fatto che è più
>probabile fare buoni guadagni con i BTP (da cassettista o facendo arbitraggi
>poco importa) che con i conti di deposito, perchè è da qui che è partita la
>discussione ed è bene ricordare da dove veniamo.
Perderesti la scommessa...


Sicuramente con i BTP hai la *possibilità* di avere più altre rendite, ma con i
conti deposito hai una maggiore "certezza".

>Anche all'incirca, scegliendo i giusti titoli di Stato italiani, di Stati UE
>e i sovranazionali è possibile guadagnare di più che con i PCT.

Aridaje... stai scantonando continuamente.

Quello che sottolineavo era che i valorio indicati erano _fasulli_




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

Il 28/01/2010 14:15, vedoNero ha scritto:
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
> ciao

Soprattutto in questo periodo di totale incertezza io ho scelto di
mettere al sicuro una parte del mio capitale convertendolo in oro da
investimento. Sul mio blog www.ilgiga.com ho proprio scritto un articolo
a riguardo per sfatare qualche mito e fare un po' di chiarezza. Spero di
essere stato utile.
Buon investimento.
Willy

"Willy" <ilgiga@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4b69d07e$0$1117$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Sul mio blog www.ilgiga.com ho proprio scritto

una bella marchetta per Bullion Vault... e pubblicizzarla qui è spam
contrario alle regole del forum.

vedoNero wrote:
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili)
> cosa si potrebbe fare?

Se tu "vedi nero" pensa un po' i disoccupati!