"vedoNero" <lui.por@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hjs2kv$auo$1@news.newsland.it...
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
Cosa ti fa pensare che la banca a cui li affidi non sia o non diventi a
rischio?
Per quanto riguarda il tasso, beh, forse se gli dai vincolati per 50 anni...
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Il Thu, 28 Jan 2010 14:15:11 +0100, vedoNero ha scritto:
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
Io ho una cifra del genere serenamente investita in Conti di Deposito vari
(non solo in Italia, specialmente Rendimax e Che Banca per limitarci
appunto all'Italia) e alla fine dell'anno rendono un bel gruzzoletto.
On 28/01/2010 14.15, vedoNero wrote:
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
Titoli di stato indicizzati all'inflazione(Btpi,Oatei,...)
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
Se ti presenti in banca con 5 milioni ti danno tutto quello che vuoi...
anche più del 5%... ma il punto nn è questo tenere 5 milioni su dei conti
correnti nn è investire è rimettere... Investire in liquidità costa! La
remunerazione degli impieghi a brevissimo termine, un mese; due mesi; tre
mesi o 12 mesi al massimo è sempre molto bassa in quasi tutte le condizioni
di mercato (soprattutto oggi). La liquidità è un lusso che ti fa rinunciare
a occasioni di investimento più redditizie.
Il discorso sarebbe lungo, bisognerebbe capire se tu devi solo parcheggiare
questi soldi per comprare altra roba o se invece con quei soldi vuoi vivere
di rendita... cmq io per esempio con quella cifra mi faccio una banca o se
proprio nn ho voglia di lavorare troppo entro nella compagine azionaria
chiedendo un posto nel consiglio d'amministrazione..e il tasso diventa il
mio stipendio....
Nn so se sia vero che tu possa disporre di quella cifra, ma ricordati che 5
milioni hanno una coda lunga lunga e solo chi li possiede veramente sa cosa
vogliono dire...
"vedoNero" <lui.por@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hjs2kv$auo$1@news.newsland.it...
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
> ciao
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
On Thu, 28 Jan 2010 19:20:14 +0100, in it.economia.investire "Scotmai" wrote:
>Se ti presenti in banca con 5 milioni ti danno tutto quello che vuoi...
>anche più del 5%... ma il punto nn è questo tenere 5 milioni su dei conti
>correnti nn è investire è rimettere... Investire in liquidità costa! La
>remunerazione degli impieghi a brevissimo termine, un mese; due mesi; tre
>mesi o 12 mesi al massimo è sempre molto bassa in quasi tutte le condizioni
>di mercato (soprattutto oggi). La liquidità è un lusso che ti fa rinunciare
Deciditi...
ti danno tutto quello che vuoi, oppure no?
>di rendita... cmq io per esempio con quella cifra mi faccio una banca o se
>proprio nn ho voglia di lavorare troppo entro nella compagine azionaria
>chiedendo un posto nel consiglio d'amministrazione..e il tasso diventa il
E' in 3D questo film?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
vedoNero wrote:
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili)
> cosa si potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di
> circa il 5% netto?
> ciao
Niente ,solo pensare a spenderli.
--
Bye
Il 28 Gen 2010, 14:15, lui.por@tiscali.it (vedoNero) ha scritto:
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si pu� contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
In questo momento te li scordi. Comunque sev uoi guadagnare dai 100 ai 400
mila euro netti all'anno devi avere almeno 50 milioni di euro in conti
deposito. Con 5 milioni fai poco.
Il 28 Gen 2010, 22:58, "vittorio" <nestoretto@tim.it> ha scritto:
> <devi avere almeno 50 milioni di euro in conti deposito.
> non puoi , ci sono i massimali di deposito ( 1 mln di solito ) , e anche
sul
> numero di conti che puoi avere presso la medesima banca .
Ormai in circolazione ci saranno decine di conti deposito più o meno
vincolati. Senza contare che se i tassi tornano a salire si può mettere una
quota del capitale in obbligazioni a tasso variabile.
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
> ciao
quel tasso sicuro e rischio minimo lo prendi solo con obligazioni statali
o private.per le obbligazioni governative andrei su btp trentennali o btp
indicizzati e per quelle di aziende private non so,ma cercando con
un'esperto,non di parte,ce ne sono di sicure,comprese le zc.mario
"vedoNero" <lui.por@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hjs2kv$auo$1@news.newsland.it...
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
Non credo proprio.
Se chiedi un nutuo/leasing ocmmerciale ORA ti chiedono lo spread del 2%
Che significa il 5,8 sul fisso e il 2,7 sul variabile.
Quindi se per loro l'investimento a rischio in un impresa rende il 2,7-5,8
lordo non credo proprio che possano garantire il 5% netto.
Ciao
On Fri, 29 Jan 2010 07:24:28 +0100, in it.economia.investire "maurio" wrote:
>quel tasso sicuro e rischio minimo lo prendi solo con obligazioni statali
Mi fai qualche sempio di *obbligazioni* "statali" a *rischio minimo* e tasso
*sicuro* _netto_ del 5%?
La condizione è AND, non OR.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"vedoNero" <lui.por@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hjs2kv$auo$1@news.newsland.it...
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
> ciao
Non so quale sia il tuo tenore di vita, di quanto denaro tu abbia bisogno
mensilmente, quanti figli tu debba mantenere e quante ex mogli tu abbia a
cui pagare l'assegno divorzile, quali siano i tuoi "vizi" che richiedono
disponibilità di denaro per essere praticati.
Detto questo e ipotizzando che tu abbia un tenore di vita medio, al massimo
due figli da mantenere e un'ex moglie (spero che all'epoca non foste in
regime di comunione dei beni...) a cui pagare l'assegno divorzile e "vizi"
non troppo costosi, io al tuo posto investirei quattro milioni e mezzo in
titoli di stato da suddividere fra le durate da quelle medio-brevi a quelle
medio-lunghe, il chè mi assicurerebbe uno stipendio annuale ben più che
dignitoso con cui potrei far fronte alle spese di cui sopra e metterne pure
da parte un poco.
Con il rimanente mezzo milione potrei pensare a investimenti più rischiosi
ma che possono dare un extra rendimento di tutto rispetto; dopo tutto con un
patrimonio del genere io credo che un minimo di rischio si possa anche
accettare.
Se volessi stare sul più tranquillo considererei obbligazioni societarie di
primarie aziende quotate nel FTSE-MIB.
Se fossi più propenso al rischio valuterei i titoli di Stato di nazioni
UE/G7 con rating più basso dell'Italia ma classificabiuli come "Investment
grade".
Se volessi osare di più passerei alle azioni di aziende che abbiano
fondamentali buoni, cedole decorose e indicatori favorevoli, magari
basandomi sul metodo di Joel Greenblatt.
Infine se volessi provare qualche botta di adrenalina guarderei agli ETC ma
in piccole dosi, che per il patrimonio che indichi io quantificherei in
50~100.000 euro al massimo.
> Mi fai qualche sempio di *obbligazioni* "statali" a *rischio minimo* e
tasso
> *sicuro* _netto_ del 5%?
> La condizione è AND, non OR.> Saluti, Mamo.
il rischio è soggettivo.io li ho investiti tranquillamente così,sia da
cassettista che per trading,nessun vincolo,con buoni risutati confrontati
al tasso fisso di qualsiasi conto deposito italiano.mario
On Fri, 29 Jan 2010 19:48:48 +0100, in it.economia.investire "maurio" wrote:
>> Mi fai qualche sempio di *obbligazioni* "statali" a *rischio minimo* e
>tasso
>> *sicuro* _netto_ del 5%?
>> La condizione è AND, non OR.> Saluti, Mamo.
>il rischio è soggettivo.io li ho investiti tranquillamente così,sia da
>cassettista che per trading,nessun vincolo,con buoni risutati confrontati
>al tasso fisso di qualsiasi conto deposito italiano.mario
Ok... leviamo il "senza rischio", lasciamo il resto.
Qualche ISIN?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Il Fri, 29 Jan 2010 17:25:52 +0100, PonnFarr ha scritto:
> io al tuo posto investirei quattro milioni e mezzo in
> titoli di stato da suddividere fra le durate da quelle medio-brevi a quelle
> medio-lunghe, il chè mi assicurerebbe uno stipendio annuale ben più che
> dignitoso con cui potrei far fronte alle spese di cui sopra e metterne pure
> da parte un poco.
Perche' dovrebbe investire in Titoli di Stato che attualmente possono
retrocedere anche un interesse negativo e non in Rendimax o conto
deposito/PCT CheBanca che hanno rendimenti top?
> Con il rimanente mezzo milione potrei pensare a investimenti più rischiosi
> ma che possono dare un extra rendimento di tutto rispetto; dopo tutto con un
> patrimonio del genere io credo che un minimo di rischio si possa anche
> accettare.
Io credo che 500.000 euro sia una somma un po' troppo grossa per accettare
dei rischi, capisco gli avessi detto 50.000 euro.
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:ufJ8n.14301$aU4.8614@newsfe13.iad...
> Il Fri, 29 Jan 2010 17:25:52 +0100, PonnFarr ha scritto:
> Perche' dovrebbe investire in Titoli di Stato
> che attualmente possono retrocedere anche
> un interesse negativo e non in Rendimax o conto
> deposito/PCT CheBanca che hanno rendimenti top?
Perchè il 2,5% lordo - che al netto selle tasse si riduce all'1,833 netto -
di Rendimax (verificalo con il calcolatore sul sito) e quello analogo di
CheBanca, che come è chiaramente specificato sul sito è valido solo fino a
febbraio prossimo, io faccio molta fatica a chiamarli "rendimenti top",
soprattutto se si considera che la garanzia nel caso di un'improbabile
insolvenza arriva solo ai canonici 103mila e rotti euro e qui si parla di
una cifra di quasi 50 volte tanto.
> Io credo che 500.000 euro sia una somma
> un po' troppo grossa per accettare
> dei rischi, capisco gli avessi detto 50.000 euro.
Mi permetto di ricordarti che si parla di cinque milioni di euro, ovvero
nove miliardi ottocentotredicimilioni e trecentocinquanta mila delle vecchie
e da qualcuno compiante lire.
Mezzo milione è il 10% di cinque milioni.
50.000 euro sono l'uno per cento, in pratica nulla.
Considerato l'ammontare del capitale, il 10% in obbligazioni societarie (per
restare sull'azzardo più contenuto, se mai di azzardo si trattasse) mi
sembra una diversificazione prudente.
A voler essere molto prudenti credo che nessuno reputi eccessico investire
250.000 euro, ovvero il 5% del capitale, in strumenti leggermente più
rischiosi.
Ciò detto, ognuno la vede dal suo punto di vista: quod capita, tot
sententiæ...
> >il rischio è soggettivo.io li ho investiti tranquillamente così,sia da
> >cassettista che per trading,nessun vincolo,con buoni risutati confrontati
> >al tasso fisso di qualsiasi conto deposito italiano.mario
> Ok... leviamo il "senza rischio", lasciamo il resto.
> Qualche ISIN?
> Saluti, Mamo.
ho il 2037 da anni ma non da emissione,ed ogni giorno ce/se ne scambiano
50/100 milioni/€ di nominale,ogni giorno,privati ed
istituzionali,banche/assicurazioni.io li cosiglio per alcuni buoni motivi
che se chiestimi li scrivo,tu perhè non li consigli ? o hai qualcosa di
meglio,escluso l'azionario.mario
Il Sat, 30 Jan 2010 02:19:25 +0100, PonnFarr ha scritto:
>> Perche' dovrebbe investire in Titoli di Stato
>> che attualmente possono retrocedere anche
>> un interesse negativo e non in Rendimax o conto
>> deposito/PCT CheBanca che hanno rendimenti top?
> Perchè il 2,5% lordo - che al netto selle tasse si riduce all'1,833 netto -
> di Rendimax (verificalo con il calcolatore sul sito) e quello analogo di
> CheBanca, che come è chiaramente specificato sul sito è valido solo fino a
> febbraio prossimo, io faccio molta fatica a chiamarli "rendimenti top",
> soprattutto se si considera che la garanzia nel caso di un'improbabile
> insolvenza arriva solo ai canonici 103mila e rotti euro e qui si parla di
> una cifra di quasi 50 volte tanto.
Quelli da te citati sono i rendimenti senza vincoli (PCT nel caso di
CheBanca, 2,7 lordo che porta al 2,36 netto) e se non ricordo male piu' o
meno uguale con i vincoli a un anno di Rendimax. Conosci qualche titolo di
stato appena sottoscritto che renda altrettanto? O qualche banca che offra
PCT di questo tipo? Ovviamente dovra' diversificare, ma la strada e'
questa, IMHO.>> Io credo che 500.000 euro sia una somma
>> un po' troppo grossa per accettare
>> dei rischi, capisco gli avessi detto 50.000 euro.
> Mi permetto di ricordarti che si parla di cinque milioni di euro, ovvero
> nove miliardi ottocentotredicimilioni e trecentocinquanta mila delle vecchie
> e da qualcuno compiante lire. Mezzo milione è il 10% di cinque milioni.
> 50.000 euro sono l'uno per cento, in pratica nulla.
Io direi comunque parecchio. Non certo una cifra con cui "sperimentare" se
non si e' piu' che esperti, specie se la propensione al rischio e' nulla.
Io per esempio per "sperimentare" utilizzo 50.000 euro su una somma non
dissimile e anche se guadagno non mi faccio certo abbagliare dai flebili
fuochi di un'ulteriore effimera ricchezza. E' sempre meglio accontentarsi
anche con cifre di quel tipo che sembrano cospicue, ma che si possono
dilapidare anche molto velocemente facendole finire nelle mani o nei
portafogli sbaliati.
Hai fatto il conto di quanto rendono in un anno 5 milioni anche solo al 2
per cento? Pensi che l'Op in attesa di tempi migliori non potrebbe
accontentarsi?
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:UqX8n.16705$p66.22@newsfe09.iad...
> Il Sat, 30 Jan 2010 02:19:25 +0100, PonnFarr ha scritto:
> Quelli da te citati sono i rendimenti senza vincoli
> (PCT nel caso di CheBanca, 2,7 lordo che porta
> al 2,36 netto) e se non ricordo male piu' o
> meno uguale con i vincoli a un anno di Rendimax.
> Conosci qualche titolo di stato appena sottoscritto
> che renda altrettanto?
Ti risponderò con piacere lunedi, quando su TradingLab e su EuroTLX potrò
vedere i rendimenti netti dei titoli di Stato e delle obbligazioni
sovranazionali che, ne converrai, sono strumenti un po' più affidabili e
sicuri di CheBanca e Rendimax.
> Io direi comunque parecchio. Non certo
> una cifra con cui "sperimentare" se
> non si e' piu' che esperti, specie se la
> propensione al rischio e' nulla.
Pensi che per chiunque di noi la probabilità di perdere tutto il capitale
investendone soltanto il 10% in obbligazioni societarie sia un rischio
concreto?
Pensi che ci sia una possibilità su 10.000 che ciò accada?
> Io per esempio (.....) non mi faccio certo abbagliare
> dai flebili fuochi di un'ulteriore effimera ricchezza.
Sostenere di non farsi abbagliare dai "flebili fuochi di un'ulteriore
ricchezza EFFIMERA" quando chi lo dice dispone di un capitale di almeno
cinque milioni di euro in un Paese dove milioni di pensionati e famiglie di
lavoratori (soprav)vivono con meno di mille euro al mese significa fare,
nella migliore delle ipotesi, dell'umorismo involontario.
Nella peggiore lascio a chi legge il compito di decidere di che si tratta.
> Hai fatto il conto di quanto rendono
> in un anno 5 milioni anche solo al 2
> per cento? Pensi che l'Op in attesa
> di tempi migliori non potrebbe
> accontentarsi?
Il 2% annuo non copre nemmeno l'inflazione e anche il 2,36 netto non basta.
Fai tu il conto di quanto si perde ogni anno investendo il capitale a quel
tasso d'interesse e con quale progressione il capitale medesimo viene eroso.
"Rasmussen" <we...@erqwrq.com> ha scritto nel messaggio
news:85Z25Z152Z185Y1264712548X19124@usenet.libero. it...
> In questo momento te li scordi. Comunque sev uoi guadagnare dai 100 ai 400
> mila euro netti all'anno devi avere almeno 50 milioni di euro in conti
> deposito. Con 5 milioni fai poco.
Veramente con 50 milioni di euro al 3% ti fai 1 milione e mezzo/anno.
Mica male :-)
Con la cifra del nostro amico credo puoi spuntare tranquillamente
un 3% con obbligazioni a 3 anni.
Altrimenti ci sono dei PCT al 2,30%
La mia banca adesso mi offre il 2.85% netto.
Non hai che l'imbarazzo della scelta.
Si insomma,150 mila euro di cedole non sono da buttare.
"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b645247$0$1104$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Ti risponderò con piacere lunedi, quando su TradingLab e su EuroTLX potrò
> vedere i rendimenti netti dei titoli di Stato e delle obbligazioni
> sovranazionali che, ne converrai, sono strumenti un po' più affidabili e
> sicuri di CheBanca e Rendimax.
Se rimani a 2 anni come
scadenza sicuramente meglio un conto deposito.
Me se ci portiamo a 4,meglio 5 anni allora i rendimenti
salgono parecchio.
In questo caso si potrebbe optare anche per suddividere
il capitale in piu' scadenze.
Magari anche con la Grecia che adesso è tanto di moda. :-)
"Pollo" <Avicola@net.com> ha scritto nel messaggio
news:GA29n.129861$9f6.147262@twister1.libero.it...
> Se rimani a 2 anni come
> scadenza sicuramente meglio un conto deposito.
> Me se ci portiamo a 4,meglio 5 anni allora i rendimenti
> salgono parecchio.
> In questo caso si potrebbe optare anche per suddividere
> il capitale in piu' scadenze.
> Magari anche con la Grecia che adesso è tanto di moda. :-)
> Ciao!
Concordo con il tuo parere: è esattamente ciò che ho detto nel mio post del
29-01 alle 17:25.
Quanto alla Grecia, a costo di far rizzare i capelli a qualcuno dirò che
proprio questa settimana ho comprato un po' di GR0124026601 pagandole 89,40
e non sono per nulla preoccupato.
Tutto è relativo.
1.000 euro possono essere un enormità per un
africano del Niger così come 5.000.000 di capitale possono essere
normali per un manager che ne guadagna 500.000 all'anno.
Il punto è proprio questo. Il tenore di vita che si ha e che si vuole avere.
Se vuoi lavorare oppure no. Ecc. ecc.
Comunque senza entrare troppo in questioni filosofiche, ti consiglio
vivamente di andare uno o più professionisti del settore e di farti fare un
dei piani di investimento. Se fossi in te comunque entrerei con 1/5 del
patrimonio
in una società come socio. 2/5 li investirei in immobili materiali.
1/5 in titoli di stato. 1/10 in obbligazioni/azioni e il restante su conti
online.
Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
"vedoNero" <lui.por@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hjs2kv$auo$1@news.newsland.it...
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
> ciao
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
> Tutto è relativo.
> 1.000 euro possono essere un enormità per un
> africano del Niger così come 5.000.000 di capitale possono essere
> normali per un manager che ne guadagna 500.000 all'anno.
> Il punto è proprio questo. Il tenore di vita che si ha e che si vuole avere.
> Se vuoi lavorare oppure no. Ecc. ecc.
> Comunque senza entrare troppo in questioni filosofiche, ti consiglio
> vivamente di andare uno o più professionisti del settore e di farti fare un
> dei piani di investimento. Se fossi in te comunque entrerei con 1/5 del
> patrimonio
> in una società come socio. 2/5 li investirei in immobili materiali.
> 1/5 in titoli di stato. 1/10 in obbligazioni/azioni e il restante su conti
> online.
> Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
la funzione del denaro è la semplificazione la vita,non a
complicarla.tanto i problemi vengono da soli,perchè cercali ! ! mario
"maurio" <digentras@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hk5tmk$3pe$1@news.newsland.it...
> met ha scritto:
>> Se fossi in te comunque entrerei con
>> 1/5 del patrimonio in una società come socio.
>> 2/5 li investirei in immobili materiali.
>> 1/5 in titoli di stato.
>> 1/10 in obbligazioni/azioni e il restante su conti online.
>> Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
> la funzione del denaro è la semplificazione la vita,non a
> complicarla.tanto i problemi vengono da soli,perchè cercali ! ! mario
E questa sarebbe l'allocazione di portafoglio per chi dice di avere una
tolleranza al rischio nulla o bassissima?!?!?
Sono d'accordo con Mario.
Un milione investito in una società può essere una buona idea.
Ma chi garantisce che la società produrrà reddito? Chi garantisce che ci
sarà unità di vedute con gli altri soci? Chi garantisce che gli affari
andranno bene?
Quanto renderebbe questo milione all'anno al netto delle tasse, che vanno
dichiarate nella denuncia dei redditi?
Due milioni investiti in immobili materiali: quali immobili?
Appartamenti da affittare a inquilini spesso morosi che li danneggiano,
appartamenti che vanno periodicamente ristrutturati, su cui si pagano ICI e
altre imposte che incidono notevolmente sulla redditività dell'investimento
e che se un pazzo decide di togliersi la vita col gas, in caso di terremoto,
incendio o altre catastrofi periscono del tutto?
Capannon industriali che nessuno prende più in affitto, uffici e spazi
commerciali che hanno gli stessi problemi e passività degli appartamenti?
Quanto dovrebbero rendere all'anno questi due milioni, tolte le spese di
gestione della proprietà e le tasse tenendo a mente che anche questi redditi
vanno dichiarati?
Un milione in titoli di stato: questo è ragionevole ed è l'unica parte del
portafoglio che probabilmente darà un rendimento superiore all'inflazione, a
patto di scegliere bene quali titoli comprare.
Al netto del 12,50% di tasse è un sicuro e buon investimento.
100.000 euro in obbligazioni e azioni: la parte investita in obbligazioni va
bene, quella sulle azioni si dev'essere propensi a vederla azzerata, ma è
una percentuale del capitale tale che ci si può accollare il rischio.
900.000 euro sui conti online: nessuno offre quanto l'inflazione, è un
investimento in perdita.
Come dice il saggio Mauro perchè cercare problemi? Quelli verranno da soli.
Stanne certo.
On Sat, 30 Jan 2010 07:34:37 +0100, in it.economia.investire "maurio" wrote:
>ho il 2037 da anni ma non da emissione,ed ogni giorno ce/se ne scambiano
>50/100 milioni/¤ di nominale,ogni giorno,privati ed
>istituzionali,banche/assicurazioni.io li cosiglio per alcuni buoni motivi
Parli di IT0003934657?
Comprare un BTP con quella scadenza, è praticamente più rischioso di comprare
una azione Fiat...
Ma questo, avevamo detto di lasciarlo da parte.
Solo che, comprati oggi (che quotano 88,97 su entrambi i mercati principali) e
ammesso che te li tieni per 27 anni (!), rendono manco il 4,21%; lordo.
Non conteggiando neppure bolli, custodia e plusvalenze.
E l'inflazione che certo non può rimanere ai livelli attuali (col rischio
evidente di rivenderli "in perdita").
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:UqX8n.16705$p66.22@newsfe09.iad...
> Quelli da te citati sono i rendimenti senza vincoli
> (PCT nel caso di CheBanca, 2,7 lordo che porta
> al 2,36 netto) e se non ricordo male piu' o
> meno uguale con i vincoli a un anno di Rendimax.
> Conosci qualche titolo di stato appena sottoscritto
> che renda altrettanto?
Come promesso rispondo: certo che conosco qualche titolo di stato che appena
sottoscritto renda non già altrettanto, ma molto di più.
Quotazioni di oggi:
IT0004286966 BTP 5% 01.08.2039, rendimento del 4,20% netto
IT0003934657 BTP 4% 01.02.2037, rendimento del 4,18% netto
IT0003535157 BTP 5% 01.08.2034, rendimento del 4,17% netto
IT0003256820 BTP 5,75% 01.02.2033, rendimento del 4,15% netto
IT0004356843 BTP 4,75% 01.08.2023, rendimento del 3,80% netto
IT0004009673 BTP 3,75% 01.08.2021, rendimento del 3,56% netto
IT0003644769 BTP 4,50% 01.02.2020, rendimento del 3,43% netto
FR0010466938 OAT 4,25% 25.10.2023, rendimento del 3,30% netto
IT0003493258 BTP 4,25% 01.02.2019, rendimento del 3,24% netto
IT0004361041 BTP 4,50% 01.08.2018, rendimento del 3,16% netto
IT0004273493 BTP 4,50% 01.02.2018, rendimento del 3,05% netto
XS0196448129 BEI 4,625% 15.04.2020, rendimento del 3,04% netto
Nella selezione mi sono limitato a quelle che quotano vicino alla parità o
meno della parità, che rendono più del 3% - ma fra il 2,36% e il 3% ci sono
altri titoli - e mi sono limitato ai titoli di stato italiani, uno francese
e a un titolo della BEI, tutti in euro.
Se si guarda oltre e si è disposti ad accollarsi un minimo di rischio cambio
e/o di rischio paese, le occasioni sono ancora più ghiotte, anche perchè se
si diversifica un portafoglio di quell'ordine di grandezza come ho già detto
un minimo di rischio in più su un 5~10% del capitale non è azzardato
assumerselo.
Ciò detto, rimane ancora valido l'assunto di base secondo il quale ognuno
vede le cose dal proprio punto di vista, ragiona con la propria testa e si
forma il suo proprio giudizio.
Veramente 1/10 su 5.000.000 è 500.000 in azioni/obbligazioni e il restante
500.000 in conti on-line
Comunque così E' come farei io. Chiaro che se la persona ha una prevalenza
bassissima al rischio,
o nulla, gli consiglierei 4/5 titoli di stato 1/5 in immobili . Diciamo che
forse un pochino meno
in titoli di stato per compensare con qualche obbligazione.
quindi: 3500k titoli stato
1000k immobili
500k obbligazioni/azioni
Comunque spiego il MIO:
Cominciamo con l'entrata in una società: questo chiaramente dopo aver
visionato i bilanci,
i piani societari, ecc. Lo farei per garantirmi un "lavoro" e una posizione
sociale.
Se un lavoro l'ho già e mi piace e voglio continuare allora non entrerei.
Aumenterei in percentuale una delle scelte sottostanti.
L'importante da qui non è guadagnare: è non PERDERE e mantenere lo status
sociale.
Io vivo a milano. Un box in periferia costa dai 20 k ai 35k
affittandoli garantirebbero dai 1200 ai 1600 all'anno Sono circa un 4% - 5%
nette + la rivalutazione dell'immobile
non entro nei conteggi alla lira.
Un monolocale sono 100 120k. L'affitto di circa 700
Un appartamento di 80 mq diciamo sui 250k affitto 1200 - 1400 mese
anche qui il rendimento supera abbondantemente il 5% + la rivalutazione
dell'immobile (che supererà sempre l'inflazione!)
1/5 in titoli di stato per abbassare il rischio, anche se per gli immobili
il rischio è solo quello di eventuali danni
non certo di perdere il capitale. Non voglio entrare in valutazioni morali.
Quindi propenderei per un contratto patti in deroga
e per i monolocali uso foresteria. Assicurazione d'obbligo!!!
Obbligazioni e azioni per non fissare più di tanto il patrimonio. la
percentuale può scendere a alzarsi a favore
dell'una o dell'altra a seconda del rischio voluto.
Ho scritto di conti on line per aver dei soldi liquidi. Chiaramente
l'inflazione è da tener presente
ma queste sono scelte a breve tranne che per gli immobili e per i titoli di
stato quindi non
dovrebbero risentire più di tanto dell'inflazione.
Chiaro che se invece uno NON VUOLE AVERE PROBLEMI e accontentarsi
compri BTP trentennali e pace.
Una buona assicurazione renderebbe tutto più sicuro.
ciao MET
"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4b668d3e$0$1113$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "maurio" <digentras@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:hk5tmk$3pe$1@news.newsland.it...
>> met ha scritto:
>>>> Se fossi in te comunque entrerei con
>>> 1/5 del patrimonio in una società come socio.
>>> 2/5 li investirei in immobili materiali.
>>> 1/5 in titoli di stato.
>>> 1/10 in obbligazioni/azioni e il restante su conti online.
>>> Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
>>> la funzione del denaro è la semplificazione la vita,non a
>> complicarla.tanto i problemi vengono da soli,perchè cercali ! ! mario
> E questa sarebbe l'allocazione di portafoglio per chi dice di avere una
> tolleranza al rischio nulla o bassissima?!?!?
> Sono d'accordo con Mario.
> Un milione investito in una società può essere una buona idea.
> Ma chi garantisce che la società produrrà reddito? Chi garantisce che ci
> sarà unità di vedute con gli altri soci? Chi garantisce che gli affari
> andranno bene?
> Quanto renderebbe questo milione all'anno al netto delle tasse, che vanno
> dichiarate nella denuncia dei redditi?
> Due milioni investiti in immobili materiali: quali immobili?
> Appartamenti da affittare a inquilini spesso morosi che li danneggiano,
> appartamenti che vanno periodicamente ristrutturati, su cui si pagano ICI
> e altre imposte che incidono notevolmente sulla redditività
> dell'investimento e che se un pazzo decide di togliersi la vita col gas,
> in caso di terremoto, incendio o altre catastrofi periscono del tutto?
> Capannon industriali che nessuno prende più in affitto, uffici e spazi
> commerciali che hanno gli stessi problemi e passività degli appartamenti?
> Quanto dovrebbero rendere all'anno questi due milioni, tolte le spese di
> gestione della proprietà e le tasse tenendo a mente che anche questi
> redditi vanno dichiarati?
> Un milione in titoli di stato: questo è ragionevole ed è l'unica parte del
> portafoglio che probabilmente darà un rendimento superiore all'inflazione,
> a patto di scegliere bene quali titoli comprare.
> Al netto del 12,50% di tasse è un sicuro e buon investimento.
> 100.000 euro in obbligazioni e azioni: la parte investita in obbligazioni
> va bene, quella sulle azioni si dev'essere propensi a vederla azzerata, ma
> è una percentuale del capitale tale che ci si può accollare il rischio.
> 900.000 euro sui conti online: nessuno offre quanto l'inflazione, è un
> investimento in perdita.
> Come dice il saggio Mauro perchè cercare problemi? Quelli verranno da
> soli.
> Stanne certo.
On Mon, 1 Feb 2010 12:18:13 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:
>Quotazioni di oggi:
>IT0004286966 BTP 5% 01.08.2039, rendimento del 4,20% netto
>IT0003934657 BTP 4% 01.02.2037, rendimento del 4,18% netto
....
Solo per precisare... spannometricamente quelli che indichi sono i rendimenti
_lordi_
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g7fdm59hgedidpnosrfg4h0l5pffnsanrh@Mamo.mm...
> Solo per precisare... spannometricamente quelli che indichi sono i
> rendimenti
> _lordi
I rendimenti sono netti,a patto di rinvestire le cedole al medesimo tasso di
rendimento e che ovviamente siano tenute in portafoglio fino alla scadenza.
In ogni caso puoi vedere sul TLX.
"vedoNero" <lui.por@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hjs2kv$auo$1@news.newsland.it...
> secondo voi con 5 milioni di euro (vendita di terreni edificabili) cosa si
> potrebbe fare?
> il margine di rischio deve essere nullo/bassissimo
> si può contrattare con le banche un eventuale tasso d'interesse di circa
> il 5% netto?
> ciao
> --
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
Comprati un'albergo di lusso che i clienti non mancheranno mai
On Mon, 01 Feb 2010 12:59:29 GMT, in it.economia.investire "Pollo" wrote:
>I rendimenti sono netti,a patto di rinvestire le cedole al medesimo tasso di
>rendimento e che ovviamente siano tenute in portafoglio fino alla scadenza.
Ma davvero siamo a questi trucchetti?
Fare il calcolo col reinvestimento cedole?
A quando il calcolo del rendimento compensato col peso corporeo?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Il Sun, 31 Jan 2010 16:30:58 +0100, Fabio C. ha scritto:
> Punk rules <nomail@nospam.mn> ha scritto:
>>appunto all'Italia) e alla fine dell'anno rendono un bel gruzzoletto.
> Che discorsi... anche all'1% cinque milioni di euro danno 50'000 euro...
> Parliamo di percentuali
Ecchissenefrega delle percentuali. Leggiti il post di Nino e la mia
risposta. Il male dell'Italia di oggi e' che in giro ci sono fessacchiotti
che non sanno accontentarsi. E poi finiscono con le pezze al culo.
Sono quelli che qui scrivono che i PCT di Che Banca rendono poco o che le
case di proprieta' sono un investimento poco sicuro e redditizio. E quasi
sempre, questi, se gia' non lo sono, finiscono con le pezze al culo. Bel
gli sta.
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:coldm59ru5o1vqe094hqqjt4qh4l947a78@Mamo.mm...
> Ma davvero siamo a questi trucchetti?
> Fare il calcolo col reinvestimento cedole?
> A quando il calcolo del rendimento compensato col peso corporeo?
Se non vuoi reinvestire le cedole basta sottrarre il 12,5% dal tasso
d'interesse nominale: con i titoli che ho indicato - dei quali quelli che
rendono di meno arrivano comunque al 4,25% - si ha un rendimento più alto
che conti di deposito o i Pronti Contro Termine.
Il Mon, 1 Feb 2010 12:18:13 +0100, PonnFarr ha scritto:
>> Quelli da te citati sono i rendimenti senza vincoli
>> (PCT nel caso di CheBanca, 2,7 lordo che porta
>> al 2,36 netto) e se non ricordo male piu' o
>> meno uguale con i vincoli a un anno di Rendimax.
>> Conosci qualche titolo di stato appena sottoscritto
>> che renda altrettanto?
> Come promesso rispondo: certo che conosco qualche titolo di stato che appena
> sottoscritto renda non già altrettanto, ma molto di più.
> Quotazioni di oggi:
> IT0004286966 BTP 5% 01.08.2039, rendimento del 4,20% netto
> IT0003934657 BTP 4% 01.02.2037, rendimento del 4,18% netto
> IT0003535157 BTP 5% 01.08.2034, rendimento del 4,17% netto
Mi scappa da ridere... :-(((( Titolo piu' che trentennali al LORDO e senza
considerare commissioni e prezzo di acquisto. Leggiti il post di Nino e la
mia risposta. Ma LOL.
Il Mon, 01 Feb 2010 12:59:29 GMT, Pollo ha scritto:
> I rendimenti sono netti,a patto di rinvestire le cedole al medesimo tasso di
> rendimento e che ovviamente siano tenute in portafoglio fino alla scadenza.
> In ogni caso puoi vedere sul TLX.
Proprio proprio uguale alla sicurezza e ottimo rendimento del PCT CheBanca.
E ora non dirmi che non sono sicuri, i PCT, perche' se no ti rido in faccia
:-)
Proprio proprio uguale uguale al tipo d'investimento richiesto dall'OP! Ma
LOL.
Il Mon, 01 Feb 2010 13:32:40 GMT, Pollo ha scritto:
>> A quando il calcolo del rendimento compensato col peso corporeo?
> E vabbè, lo fanno per arrotondare un pochito :-)
Che tristezza: ecco perche' bancari e consulenti finanziari hanno la nomea
che hanno... :-(((
Il Mon, 1 Feb 2010 14:47:17 +0100, PonnFarr ha scritto:
>> Solo per precisare... spannometricamente quelli che indichi sono i
>> rendimenti
>> _lordi_
> A me risultano netti, ma è possibile che TradingLab
> (http://www.investimenti.unicreditmib...it_IT/home.htm) scriva
> sciocchezze.
Perche' non te li compri tu questi fantastici titoli?
Il Mon, 1 Feb 2010 00:17:22 +0100, met ha scritto:
> Tutto è relativo.
Ma anche NO!
> 1.000 euro possono essere un enormità per un
> africano del Niger così come 5.000.000 di capitale possono essere
> normali per un manager che ne guadagna 500.000 all'anno.
Ma anche NO! sono un sacco di soldi per tutti e non certo una buona ragione
per farseli portare via dal sistema finanza!
> Il punto è proprio questo. Il tenore di vita che si ha e che si vuole avere.
> Se vuoi lavorare oppure no. Ecc. ecc.
Che c'entra il lavoro???
> Comunque senza entrare troppo in questioni filosofiche, ti consiglio
> vivamente di andare uno o più professionisti del settore e di farti fare un
> dei piani di investimento.
ma anche NO!!! E' proprio questo CHE DEVE ASSOLUTAMENTE EVITARE. I
professionisti del settore (tipo te???) e fare da solo, con prodotti onesti
e puliti come i conti di deposito, con un rendimento al top per il momento
senza strafare e godendosi il frutto dei suoi soldini, accontentandosi. In
fondo, amico mio, sai qual e' il 2 per cento di cinque milioni di euro?
> Se fossi in te comunque entrerei con 1/5 del
> patrimonio
> in una società come socio.
Certo certo cosi' senza sapere cosa fa, per perdere il suo capitale il piu'
in fretta possibile o regalarlo a qualcuno furbacchione.
> 2/5 li investirei in immobili materiali.
Questo puo' gia' avere senso, ma credo che una persona con cinque milioni
di euro sia gia' coperta dal punto di vista immobiliare.
> 1/5 in titoli di stato.
Ma anche NO, rendono molto meno della gran parte dei conti deposito.
> Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
WOW!!! Che consiglio!!!
Non ti passa per la testa che ci sono anche persone che cinque milioni li
hanno guadagnati/risparmiati onestamente e che - come diceva il rimpianto
padoa schioppa, sono felici di pagare le tasse perche' e' una cosa
bellissima?
On Mon, 1 Feb 2010 15:08:51 +0100, in it.economia.investire "PonnFarr" wrote:
>Se non vuoi reinvestire le cedole basta sottrarre il 12,5% dal tasso
>d'interesse nominale: con i titoli che ho indicato - dei quali quelli che
>rendono di meno arrivano comunque al 4,25% - si ha un rendimento più alto
>che conti di deposito o i Pronti Contro Termine.
Ma come li fate i conti?
A parte che i primi di quei titoli hanno un nominale del 4%, ci sono ben altri
fattori che influiscono sul rendimento, la durata residua, il prezzo di
acquisto, commissioni, bolli, custodia, plusvalenze, rezzo di emissione...
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:mCB9n.23880$mT7.19101@newsfe05.iad...
> Il Mon, 1 Feb 2010 00:17:22 +0100, met ha scritto:
>> Tutto è relativo.
> Ma anche NO!
> Per esempio? Anche la tua risposta è relativa al contesto nel quale scrivi
> e al momento!
>> 1.000 euro possono essere un enormità per un
>> africano del Niger così come 5.000.000 di capitale possono essere
>> normali per un manager che ne guadagna 500.000 all'anno.
> Ma anche NO! sono un sacco di soldi per tutti e non certo una buona
> ragione
> per farseli portare via dal sistema finanza!
In che senso farseli portare via?
>> Il punto è proprio questo. Il tenore di vita che si ha e che si vuole
>> avere.
>> Se vuoi lavorare oppure no. Ecc. ecc.
> Che c'entra il lavoro???
> Il lavoro c'entra! se hai un tot. di capitale devi prima decidere se
> quello sarà la tua unica fonte di
investimento oppure no. Se hai un lavoro hai già un altra fonte. Poi con
QUEL CAPITALE potresti
non voler più lavorare e vivere di interessi. Le sfumature sono tante.
Ripeto tutto è relativo!
>> Comunque senza entrare troppo in questioni filosofiche, ti consiglio
>> vivamente di andare uno o più professionisti del settore e di farti fare
>> un
>> dei piani di investimento.
> ma anche NO!!! E' proprio questo CHE DEVE ASSOLUTAMENTE EVITARE. I
> professionisti del settore (tipo te???) e fare da solo, con prodotti
> onesti
> e puliti come i conti di deposito, con un rendimento al top per il momento
> senza strafare e godendosi il frutto dei suoi soldini, accontentandosi. In
> fondo, amico mio, sai qual e' il 2 per cento di cinque milioni di euro?
Quindi secondo te quello che gli ho consigliato (o meglio quello che FAREI
IO con quella cifra)
non è onesto? Rimando a sopra: tutto è relativo: 100k annuali possono essere
tanti ma (parafrasando una tua MA ANCHE NO!)
>> Se fossi in te comunque entrerei con 1/5 del
>> patrimonio
>> in una società come socio.
> Certo certo cosi' senza sapere cosa fa, per perdere il suo capitale il
> piu'
> in fretta possibile o regalarlo a qualcuno furbacchione.
Non ho detto che deve aprire le pagine gialle e entrare a fare il socio di
una società così,
se avessi letto l'altro messaggio che ho inviato spiego che dovrebbe leggere
i bilanci della società,
gli indici economici, la storia insomma e agire di conseguenza. Ma questo se
vuole avere uno status
che magari prima non aveva, un lavoro che prima non aveva. Se il lavoro già
lo ha e vuole sopratutto continuare ad averlo
(RIMANDO A SOPRA - Il tenore di vita che si ha e che si vuole avere Se vuoi
lavorare oppure no. Ecc. ecc.)
Se non vuole più lavorare questa percentuale la può tranquillamente
immettere nelle altre opzioni.
>> 2/5 li investirei in immobili materiali.
> Questo puo' gia' avere senso, ma credo che una persona con cinque milioni
> di euro sia gia' coperta dal punto di vista immobiliare.
Ma chi lo ha detto! Potrebbe averli ereditati chiunque, vinti al casinò,
trovati alla giostra!
E fino a ieri essere vissuto in albergo, in una casa popolare, ospite di un
amico, ecc.
Come fai a essere sicuro di quello che una persona che NON conosci HA o NON
HA!!
>> 1/5 in titoli di stato.
> Ma anche NO, rendono molto meno della gran parte dei conti deposito.
Chiaramente rendono molto meno, ma è un punto per non sbilanciare gli altri!
DIFFERENZIARE! Una volta, appena nate, le banche tendevano a prestare i
soldi a pochi,
cioè a chi li aveva. Ma siccome chi aveva i soldi erano POCHI, sopratutto
nobili
bastava che quei pochi fallissero per far fallire la BANCA!
CAPITO IL CONCETTO?? DIVERSIFICARE
Se metti tutto in un conto on line VA BENE CHI DICE IL CONTRARIO
Però permettimi di dire che se diversifichi, sopratutto se hai una cospicua
quantità di denaro
è MOLTO MEGLIO!
>> Altrimenti affidati a broker e apri tanti conti all'estero.
> WOW!!! Che consiglio!!!
Consiglio come un altro. Io non sono un broker, ma lo uso per es.
nell'assicurazione auto.
Mi sono sempre trovato benissimo!
> Non ti passa per la testa che ci sono anche persone che cinque milioni li
> hanno guadagnati/risparmiati onestamente e che - come diceva il rimpianto
> padoa schioppa, sono felici di pagare le tasse perche' e' una cosa
> bellissima?
E chi dice il contrario? Ho detto forse che deve evadere il fisco?
Ho detto forse che deve andare in un altro Stato? Ma non è che sei un po'
prevenuto?
Avere 2 milioni di euro
Wendy: Se per ipotesi avessi 2 milioni di euro di liquidita, dove dovrei metterli,
se la mia banca fallisce si è coperti fino ad un massimo di 103 mila euro...
li investo in case, in bot, perche tenerli...
Borsa
11
29-09-2008 20.37.50
Costeranno 30 milioni di euro. per ora.
L unica speranza sono l orca assassina e il totano gigante.: 3000 soldati scorrazzano nelle città italiane con mitra,
anfibi e mimetiche.
Il tutto alla modica cifra di sessanta milioni di euro
(trenta per quest´anno e altrettanti eventualmente
per 6 mesi...
Borsa
23
04-08-2008 23.37.21
multa da 400 milioni di euro !
Paolo_cnv: Grazie Silvio !! per la multa da 400 milioni di euro !!!!
L'Italia invece rischia una multa da 400 milioni di euro al giorno,
se la Gasparri non viene abrogata e le leggi italiane in materia...
Borsa
6
12-02-2008 06.43.17
multa da 400 milioni di euro !
Paolo_cnv: Grazie Silvio !! per la multa da 400 milioni di euro !!!!
L'Italia invece rischia una multa da 400 milioni di euro al giorno,
se la Gasparri non viene abrogata e le leggi italiane in materia...
Investire
1
11-02-2008 22.46.53
Ma 600 milioni di euro
PdP: non sono abbastanza per il default anche per una banca?
Cioè, 600 mln di eurolozzi, pari a 1.161.762.000.000 (come si legge sto
numero?)
5 milioni di euro 
28-01-2010, 14.15.11
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