Goldman Sachs ha guadagnato nel corso del 2009 la bellezza di 13
miliardi di dollari.
E questo principalmente comprando e vendendo azioni, cioe' facendo
trading.
Immagino quindi che nel corso del 2009 abbia mosso una quantita'
enorme di denaro.

I vari investitori, piu' o meno istituzionali, fanno sempre piu'
affidamento sull'analisi tecnica o su algoritmi basati sulle
quotazioni e guardano sempre meno i fondamentali.
La reazione generale delle borse e' quindi quella di amplificare le
oscillazioni, non di smorzarle.

Un operatore che avesse la voglia di condizionare le borse mondiali,
per esempio iniziando a vendere massicciamente, per piu' giorni di
seguito, potrebbe far abbassare i sensibilmente prezzi e far scattare
diversi stop loss, con conseguenti altri cali.
Su questa possibilita' teorica non credo nessuno abbia dubbi.
La mia domanda e': di quanti miliardi dovrebbe disporre un operatore
per condizionare realmente gli andamenti delle borse ? Quanto sono
liquide le borse mondiali ?
E' verosimile che Goldman Sachs, magari inserendosi sulla scia di un
trend "naturale" possa investire qualche miliardo per amplificarlo e
guadagnarci un po' ?

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:f75ba9ff-2f3c-4cfc-bbf0-3521acd65f11@j14g2000yqm.googlegroups.com...
> Goldman Sachs ha guadagnato nel corso del 2009 la bellezza di 13
> miliardi di dollari.
> E questo principalmente comprando e vendendo azioni, cioe' facendo
> trading.
> Immagino quindi che nel corso del 2009 abbia mosso una quantita'
> enorme di denaro.
> I vari investitori, piu' o meno istituzionali, fanno sempre piu'
> affidamento sull'analisi tecnica o su algoritmi basati sulle
> quotazioni e guardano sempre meno i fondamentali.
> La reazione generale delle borse e' quindi quella di amplificare le
> oscillazioni, non di smorzarle.
> Un operatore che avesse la voglia di condizionare le borse mondiali,
> per esempio iniziando a vendere massicciamente, per piu' giorni di
> seguito, potrebbe far abbassare i sensibilmente prezzi e far scattare
> diversi stop loss, con conseguenti altri cali.
> Su questa possibilita' teorica non credo nessuno abbia dubbi.
> La mia domanda e': di quanti miliardi dovrebbe disporre un operatore
> per condizionare realmente gli andamenti delle borse ? Quanto sono
> liquide le borse mondiali ?
> E' verosimile che Goldman Sachs, magari inserendosi sulla scia di un
> trend "naturale" possa investire qualche miliardo per amplificarlo e
> guadagnarci un po' ?

io penso che più dei soldi servono le informazioni...
se tu sei una persona autorevole e metti in giro notizie, giuste o sbagliate
che siano, puoi condizionare interi settori. in questo modo i soldi per
muovere il mercato ce li mettono principalmente altri.
a Buffet basta dire 4-5 parole per condizionare il mercato

per quanto riguarda la storia della goldman sachs, ci sono articoli anche
sul sole che spiegano come fanno...sembra che riescono ad investire quando
altri hanno già mandato ordini e prima che gli ordini stessi siano
esecutivi...questo grazie a computer velocissimi...praticamente scommettono
sul sicuro...
per i dettagli comunque cercare sul web...

Asappo <unused123@tiscali.it> wrote:

> La mia domanda e': di quanti miliardi dovrebbe disporre un operatore
> per condizionare realmente gli andamenti delle borse ? Quanto sono
> liquide le borse mondiali ?
> E' verosimile che Goldman Sachs, magari inserendosi sulla scia di un
> trend "naturale" possa investire qualche miliardo per amplificarlo e
> guadagnarci un po' ?

Mi sembra di ricordare che Citibank sia stata sanzionata, per episodi
diversi di tentativi di condizionare il mercato dei titoli di stato, sia
dalle autorità di controllo europee che giapponesi. Le autorità
giapponesi, se ben ricordo, qualche tempo fa pensavano addirittura di
sospenderla dal mercato come punizione.

--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: llogi@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)

On 22 Gen, 15:24, Asappo <unused...@tiscali.it> wrote:
> Goldman Sachs ha guadagnato nel corso del 2009 la bellezza di 13
> miliardi di dollari.
> E questo principalmente comprando e vendendo azioni, cioe' facendo
> trading.
> Immagino quindi che nel corso del 2009 abbia mosso una quantita'
> enorme di denaro.
> I vari investitori, piu' o meno istituzionali, fanno sempre piu'
> affidamento sull'analisi tecnica o su algoritmi basati sulle
> quotazioni e guardano sempre meno i fondamentali.
> La reazione generale delle borse e' quindi quella di amplificare le
> oscillazioni, non di smorzarle.
> Un operatore che avesse la voglia di condizionare le borse mondiali,
> per esempio iniziando a vendere massicciamente, per piu' giorni di
> seguito, potrebbe far abbassare i sensibilmente prezzi e far scattare
> diversi stop loss, con conseguenti altri cali.
> Su questa possibilita' teorica non credo nessuno abbia dubbi.
> La mia domanda e': di quanti miliardi dovrebbe disporre un operatore
> per condizionare realmente gli andamenti delle borse ? Quanto sono
> liquide le borse mondiali ?
> E' verosimile che Goldman Sachs, magari inserendosi sulla scia di un
> trend "naturale" possa investire qualche miliardo per amplificarlo e
> guadagnarci un po' ?

Imho nessuno ha soldi a sufficienza per "muovere le borse mondiali".
Alcuni hanno possibilità di "muovere" notizie vere-false, queste unite
a dei primi movimenti di denaro condizionano il mercato. Oggi abbiamo
un mondo troppo grande perchè una banca possa da sola decidere e
condizionare i mercati. Questo posso dortelo con ragionevole certezza.
Avere invece le informazioni prima, questo è il vero valore aggiunto:
insider trading, è un reato ma impossibile da sanzionare, perchè fa
parte della natura del uomo e della sua organizzazioni diciamo
"verticaleE per capirmi. Tradotto vuol dire in cima alla piramide
"vedi-decidi" sotto " sei sciacciato-subisci le conseguenze"
cordialmente
Rovettese

On 22 Gen, 16:14, "marcus" <itamarcusNOS...@hotmail.com> wrote:
> "Asappo" <unused...@tiscali.it> ha scritto nel messaggionews:f75ba9ff-2f3c-4cfc-bbf0-3521acd65f11@j14g2000yqm.googlegroups.com...
> > Goldman Sachs ha guadagnato nel corso del 2009 la bellezza di 13
> > miliardi di dollari.
> > E questo principalmente comprando e vendendo azioni, cioe' facendo
> > trading.
> > Immagino quindi che nel corso del 2009 abbia mosso una quantita'
> > enorme di denaro.
> > I vari investitori, piu' o meno istituzionali, fanno sempre piu'
> > affidamento sull'analisi tecnica o su algoritmi basati sulle
> > quotazioni e guardano sempre meno i fondamentali.
> > La reazione generale delle borse e' quindi quella di amplificare le
> > oscillazioni, non di smorzarle.
> > Un operatore che avesse la voglia di condizionare le borse mondiali,
> > per esempio iniziando a vendere massicciamente, per piu' giorni di
> > seguito, potrebbe far abbassare i sensibilmente prezzi e far scattare
> > diversi stop loss, con conseguenti altri cali.
> > Su questa possibilita' teorica non credo nessuno abbia dubbi.
> > La mia domanda e': di quanti miliardi dovrebbe disporre un operatore
> > per condizionare realmente gli andamenti delle borse ? Quanto sono
> > liquide le borse mondiali ?
> > E' verosimile che Goldman Sachs, magari inserendosi sulla scia di un
> > trend "naturale" possa investire qualche miliardo per amplificarlo e
> > guadagnarci un po' ?
> io penso che più dei soldi servono le informazioni...
> se tu sei una persona autorevole e metti in giro notizie, giuste o sbagliate
> che siano, puoi condizionare interi settori. in questo modo i soldi per
> muovere il mercato ce li mettono principalmente altri.
> a Buffet basta dire 4-5 parole per condizionare il mercato
> per quanto riguarda la storia della goldman sachs, ci sono articoli anche
> sul sole che spiegano come fanno...sembra che riescono ad investire quando
> altri hanno già mandato ordini e prima che gli ordini stessi siano
> esecutivi...questo grazie a computer velocissimi...praticamente scommettono
> sul sicuro...
> per i dettagli comunque cercare sul web...- Nascondi testo citato
> - Mostra testo citato -

Marcus ha detto cose che condivido.
Rovettese

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> La mia domanda e': di quanti miliardi dovrebbe disporre un operatore
> per condizionare realmente gli andamenti delle borse ? Quanto sono
> liquide le borse mondiali ?
> E' verosimile che Goldman Sachs, magari inserendosi sulla scia di un
> trend "naturale" possa investire qualche miliardo per amplificarlo e
> guadagnarci un po' ?

Tieni conto che verosimilmente, Goldman Sachs
condiziona il mercato con i soldi degli investitori che lo affidano loro, e
guadagna con i propri :-(
A pensar male si fa peccato...........

Ciao ernie

Non mi riferivo ad azioni piu' o meno illegali messe in opera da
Goldman Sachs o da altre grosse banche d'investimento.
E' possibile, per alcuni versi probabile, che utilizzino in modo
illecito le informazioni di cui vengono in possesso prima degli altri
(basta pensare al conflitto d'interesse insito nel fatto che la stessa
banca che emette rating esegue trading sul medesimo titolo).
Oppure che abbiano la possibilita' di far circolare false
indiscrezioni che spostano le quotazioni di un titolo, magari anche
solo per poche ore, fino alla smentita ufficiale.

Volevo invece concentrarmi su un'altra possibilita' e cioe' che grosse
banche, del calibro di Goldman Sachs, possano, in modo del tutto
lecito, cavalcare un trend "naturale" ma modesto per amplificarlo e
trarne profitto.
Mi rendo conto che la capitalizzazione delle borse e' dimensionalemte
una cosa enorme e che, nell'era della globalizzazione, gli investitori
sono ovunque e quindi non basta cercare di influenzare una sola borsa.
Pero' Goldman Sachs ha fatto profitti miliardari e presumibilmente ha
investimenti in titoli dell'ordine delle centinaia se non delle
migliaia di miliardi.
Non tutti suoi naturalmente, anche dei suoi clienti. Pero' se usa i
soldi dei suoi clienti per condizionare le borse e poi ci riesce, ci
guadagnano anche i suoi clienti.
Senza conatre che oggi esistono innumerevoli strumenti derivati, con
effetto leva alla portata di ogni investitore privato che permettono
di moltiplicare il rischio / rendimento di un investimento, ed
indirettamente di moltiplicare l'effetto di influenza sul titolo.

Inoltre, come dicevo inizialmente, un po' tutti gli investitori, a
partire dai piccoli ma anche le banche commerciali (che dovrebbero
fare ben altro), i gestori dei fondi comune, fondi pensione ecc. si
sono tutti fatti un po' prendere la mano dalla finanza e dal trading.
Una buona parte di questi, avra' degli strumenti analitici per
decidere quando e se comprare o vendere. Anche solo le banalissime
soglie di stop loss.
Quasi tutti poi studiano i trend, con i vari supporti e resistenze per
cui e' ragionevolmente noto che se un titolo rompe un supporto, ci
saranno ulteriori vendite fino al successivo supporto.

Faccio un esempio. Ieri, un titolo come Generali e' stato scambaito
per 150 milioni di euro. Con 150 miliardi si sarebbe potuto
condizionare in una singola seduta, mille societa' come Generali.