In questi ultimi dieci anni 1999 2009 ho "guadagnato" 38000€ usando un
rapporto di 30..40% Azionario e Obbligazionario Titoli di Sato

Il problema che ora quel 30% di azionario mi sta procurando 20000€ di
perdite ..
-10000 sono ancora dovute alla bolla del 2001 (5000 sono dovute
all'HiTech USA )
-10000 all'ultima crisi soprattutto sui bancari

Considerazioni :
-Lo stesso guadagno lo Avrei ottenuto semplicemente investendo in BOT
ad ogno 01/01 di Ogni anno

-Il rischio cambio (€..USA) mi ha giocato un brutto scherzo sull'HITech
USA..avevo investito con il nasdaq attorno ai valori attuali ma il
cambio €/USA era a 0,80 contro 1,40 di oggi

-Ho utilizzato nel periodo 2000 ..2005 molto i fondi che mi mangiavano
ogni anno il 2% di commissione che su 5 anni fanno 10% che su 10 Anni
fanno 20%

-Non ho utilizzato lo stop loss abbagliato dai consigli del Lungo
Periodo..(e in una prima fase 2000..2002 non avevo il conto online e
quindi non potevo recarmi ogni mese in banca )

-Ho investito in timing sbagliati ..molto spesso vicino ai massimi

In conslusione :

-SE AVESSI SEGUITO MOLTO RIGIDAMENTE LA REGOLA DELLO STOPP LOSS QUEI
20000€ DI PERDITE ATTUALI (SU UN CAPITALE INVESTITO DI 80000) SAREBBERO
MOLTO MENO

-LASCIARE PERDERE I FONDI E UTILIZZARE ETF O AL LIMITE AZIONI PURE

-ATTENZIONE AL RISCHIO CAMBIO

-MA SEMPRE STOP LOSS..SOPRATTUTTO QUANDO IL VALORE SCENDE SOTTO IL
10..15%








--

On 8 Gen, 11:21, "Mitico" <pr...@gmail.com> wrote:
> In questi ultimi dieci anni 1999 2009 ho "guadagnato" 38000€ usando un
> rapporto di 30..40% Azionario e Obbligazionario Titoli di Sato
> Il problema che ora quel 30% di azionario *mi sta procurando 20000€ di
> perdite ..
> -10000 sono ancora dovute alla bolla del 2001 (5000 sono dovute
> all'HiTech USA )
> -10000 all'ultima crisi soprattutto sui bancari
> Considerazioni :
> -Lo stesso guadagno lo Avrei ottenuto semplicemente investendo in BOT
> ad ogno 01/01 di Ogni anno
> -Il rischio cambio (€..USA) mi ha giocato un brutto scherzo sull'HITech
> USA..avevo investito con il nasdaq attorno ai valori attuali ma il
> cambio €/USA era a 0,80 contro 1,40 di oggi
> -Ho utilizzato nel periodo 2000 ..2005 molto i fondi che mi mangiavano
> ogni anno il 2% di commissione che su 5 anni fanno 10% che su 10 Anni
> fanno 20%
> -Non ho utilizzato lo stop loss abbagliato dai consigli del Lungo
> Periodo..(e in una prima fase 2000..2002 non avevo il conto online e
> quindi non potevo recarmi ogni mese in banca )
> -Ho investito in timing sbagliati ..molto spesso vicino ai massimi
> In conslusione :
> -SE AVESSI SEGUITO MOLTO RIGIDAMENTE LA REGOLA DELLO STOPP LOSS QUEI
> 20000€ DI PERDITE ATTUALI (SU UN CAPITALE INVESTITO DI 80000) SAREBBERO
> MOLTO MENO
> -LASCIARE PERDERE I FONDI E UTILIZZARE ETF O AL LIMITE AZIONI PURE
> -ATTENZIONE AL RISCHIO CAMBIO
> -MA SEMPRE STOP LOSS..SOPRATTUTTO QUANDO IL VALORE SCENDE SOTTO IL
> 10..15%
> --


Per fare altre considerazioni sulla tua esperienza, forse, invece che
specificare quanto hai guadagnato, sarebbe meglio indicare, il
guadagno in termini percentuali, rispetto al capitale investito.
Non è poi chiara una cosa: nella prima parte parli di guadagni, e poi
subito dopo, di perdite....

Il Risparmiatore.
-----
ilrisparmiatore.blogspot.com

"Mitico" <prova@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b470715$0$1111$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> In questi ultimi dieci anni 1999 2009 ho "guadagnato" 38000€ usando un
> rapporto di 30..40% Azionario e Obbligazionario Titoli di Sato
> Il problema che ora quel 30% di azionario mi sta procurando 20000€ di
> perdite ..
> -10000 sono ancora dovute alla bolla del 2001 (5000 sono dovute
> all'HiTech USA )
> -10000 all'ultima crisi soprattutto sui bancari
> Considerazioni :
> -Lo stesso guadagno lo Avrei ottenuto semplicemente investendo in BOT
> ad ogno 01/01 di Ogni anno

la storia dei bot superiori a qualunque altro investimento è scritta anche
sui sassi ormai...almeno in italia...
10-15 anni fa rompevano le balle perché gli italiani, chiamati bot-people,
non mettevano i soldi nei fondi pensione...
ora s'è capito che i nostri genitori sono stati più scaltri di noi...

>Per fare altre considerazioni sulla tua esperienza, forse, invece che
>specificare quanto hai guadagnato, sarebbe meglio indicare, il
>guadagno in termini percentuali, rispetto al capitale investito.
>Non è poi chiara una cosa: nella prima parte parli di guadagni, e poi
>subito dopo, di perdite....

Quoto.
Poi:
1) si fa presto a dire stop loss... con quale metodo intenderesti/rai
applicarlo (ce ne sono diversi)

2) "Attenzione al rischio cambio": Come intendi "fare attenzione"? Non
acquistando titoli extra EU , o come?

> la storia dei bot superiori a qualunque altro investimento è scritta anche
> sui sassi ormai...almeno in italia...
> 10-15 anni fa rompevano le balle perché gli italiani, chiamati bot-people,
> non mettevano i soldi nei fondi pensione...
> ora s'è capito che i nostri genitori sono stati più scaltri di noi...

Ci sono periodi buoni per i BOT, ci sono periodi buoni per le AZIONI, ci
sono periodi buoni, per gli IMMOBILI, poi buoni invece per le COMMODITIES.
Senza un po'/o tanta cultura finanziaria (analisi tecnica, analisi
fondamentale, analisi intermarket, an. quantitativa etc.) meglio
accontentarsi (prima) e non lamentarsi (poi).
In finanza non si regalano soldi senza applicarsi *duramente*, come per
qualsiasi altro lavoro (raccomandati a parte). Per i soldi regalati meglio
candidarsi a Rai1 o canale5 per il "gioco dei pacchi" o "la stangata"
piuttosto che "giocare" in Borsa. In Borsa non si gioca. Quando scriveranno:
"La Borsa può nuoccere gravemente al portafoglio" sarà troppo tardi.
*Scusate ma mi sono rotto di sentire discorsi sulla Borsa, gli immobili etc.
come "miniere d'oro" in cui basta entrare. Siamo stati viziati da 20 anni di
rialzi in Borsa ('80-2000) che ci hanno lasciato una immagine falsata e
difficilemnte ripetibile (in Borsa, magari ripetibile con altri
strumenti...) della realtà

On 8 Gen, 11:55, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutt.i> wrote:
> Ci sono periodi buoni per i BOT, ci sono periodi buoni *per le AZIONI, ci
> sono periodi buoni, per gli IMMOBILI, poi buoni invece per le COMMODITIES..
Esatto.
L'unica lezione che ormai dovremmo aver tutti imparato è che la storia
del "lungo periodo" è solo una favola.
Ci sono periodi buoni per i BOT e altri per le azioni.
Anche senza farci prendere dalla frenesia del trading, è meglio fare
il punto della situazione un po' più frequentemente che non ogni dieci
anni.

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:6b2bbde4-e5d7-4865-aed0-ad6774b2a4e9@m25g2000yqc.googlegroups.com...
On 8 Gen, 11:55, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutt.i> wrote:
> Ci sono periodi buoni per i BOT, ci sono periodi buoni per le AZIONI, ci
> sono periodi buoni, per gli IMMOBILI, poi buoni invece per le COMMODITIES.
Esatto.
L'unica lezione che ormai dovremmo aver tutti imparato è che la storia
del "lungo periodo" è solo una favola.
Ci sono periodi buoni per i BOT e altri per le azioni.
Anche senza farci prendere dalla frenesia del trading, è meglio fare
il punto della situazione un po' più frequentemente che non ogni dieci
anni.

-----------------

Già.
Il difficile è capire per cosa è buono il momento che si sta vivendo. :-)

Per questo, la diversificazione (e stare sempre dentro, anche se in
proporzioni diverse) è la strategia migliore.

cut.


il tuo è un chiaro esempio di cosa non si deve fare con un investimento.
Tuttavia ti ha insegnato varie regole d'oro... tra cui anche la prudenza.

1) stop loss
2) non investire in paesi extra europei una quota elevata del portafoglio
(specialmente ora con un rischio cambio molto elevato e oscillazioni enormi
tra euro dollaro)
3) il timing in borsa è fondamentale...

purtroppo se si sbaglia il timing è facile verificare che il rendimento
azionario sia nettamente inferiore a quello obbligazionario o titoli di
stato.
Tuttavia una quota azionaria su di un portafoglio nei momenti di fine crisi
è necessaria e vitale ma va pesata in base
alle reali aspettative e tendenze al rischio del titolare del portafoglio.

--
La grande crisi immobiliare è arrivata anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

"Mitico" <prova@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b470715$0$1111$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> In conslusione :

hai beccato il decennio sbagliato!

"Pointbreak" <BuonTrading@tutt.i> ha scritto nel messaggio
news:4b470ec5$0$1123$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
>> la storia dei bot superiori a qualunque altro investimento è scritta
>> anche sui sassi ormai...almeno in italia...
>> 10-15 anni fa rompevano le balle perché gli italiani, chiamati
>> bot-people, non mettevano i soldi nei fondi pensione...
>> ora s'è capito che i nostri genitori sono stati più scaltri di noi...
> Ci sono periodi buoni per i BOT, ci sono periodi buoni per le AZIONI, ci
> sono periodi buoni, per gli IMMOBILI, poi buoni invece per le COMMODITIES.
> Senza un po'/o tanta cultura finanziaria (analisi tecnica, analisi
> fondamentale, analisi intermarket, an. quantitativa etc.) meglio
> accontentarsi (prima) e non lamentarsi (poi).
> In finanza non si regalano soldi senza applicarsi *duramente*, come per
> qualsiasi altro lavoro (raccomandati a parte). Per i soldi regalati meglio
> candidarsi a Rai1 o canale5 per il "gioco dei pacchi" o "la stangata"
> piuttosto che "giocare" in Borsa. In Borsa non si gioca. Quando
> scriveranno: "La Borsa può nuoccere gravemente al portafoglio" sarà troppo
> tardi.
> *Scusate ma mi sono rotto di sentire discorsi sulla Borsa, gli immobili
> etc. come "miniere d'oro" in cui basta entrare. Siamo stati viziati da 20
> anni di rialzi in Borsa ('80-2000) che ci hanno lasciato una immagine
> falsata e difficilemnte ripetibile (in Borsa, magari ripetibile con altri
> strumenti...) della realtà

che rendimenti sei riuscito ad avere in borsa da quando investi?

"MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:aUL1n.119497$9f6.138632@twister1.libero.it...

> 3) il timing in borsa è fondamentale...
> purtroppo se si sbaglia il timing è facile verificare che il rendimento
> azionario sia nettamente inferiore a quello obbligazionario o titoli di
> stato.


Grandioso.... ecco un altro che ritiene il timing essenziale. Lo è, ma chi è
in grado di centrarlo? NESSUNO.
Ecco perchè l'assett allocation è il primo (e quasi unico) strumento per i
propri investimenti.

> Grandioso.... ecco un altro che ritiene il timing essenziale. Lo è, ma chi
> è in grado di centrarlo? NESSUNO.
> Ecco perchè l'assett allocation è il primo (e quasi unico) strumento per i
> propri investimenti.

Non del tutto...una buona trendline e una standard deviation channel
qualcosina possono dire, per esempio se 'non' sto comprando ai minimi. Gli
altri tantissimi indicatori in diverse discipline di analisi aiutano la
navigazione, su vari frame temporali, non per fare 50% di gain all'anno, ma
per il miglioramento della performance.

"Doji" <d@d.com> ha scritto nel messaggio
news:cX_1n.80571$813.53235@tornado.fastwebnet.it.. .
> "MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
> news:aUL1n.119497$9f6.138632@twister1.libero.it...
>> 3) il timing in borsa è fondamentale...
>>> purtroppo se si sbaglia il timing è facile verificare che il rendimento
>> azionario sia nettamente inferiore a quello obbligazionario o titoli di
>> stato.
> Grandioso.... ecco un altro che ritiene il timing essenziale. Lo è, ma chi
> è in grado di centrarlo? NESSUNO.
> Ecco perchè l'assett allocation è il primo (e quasi unico) strumento per i
> propri investimenti.

prima di sparare a zero forse era meglio che pensavi.

L'asset allocation non può essere l'unico modo di scelta per un investimento
perchè
il tipo di investimento ed il rischio cambia in funzione del tempo e delle
bolle speculative.
Se non si tengono in considerazione altri strumenti con il solo parametro
asset allocation non ci fai
quasi nulla, al limite hai un buon portafoglio ben distribuito e
diversificato ma non puoi pretendere dei
buoni rendimenti futuri.

Prendiamo ad esempio quelli che hanno investito nel 2000 o nel 2007, anche
avendo un buon asset allocation si
ritrovano con perdite anche del 50%... bella consolazione l'asset
allocation. La borsa non è per principianti.
Buon timing non significa investire con precisione sul minimo per vendere
con precisione sul massimo, ma investire vicino ai minimi e
vendere vicino ai massimi. Io l'ho fatto molte volte in questi ultimi 10
anni. Il mio portafoglio è cresciuto di almeno 3 volte rispetto a quando
iniziai.
Ma ho anche avuto un periodo di circa 2 anni senza fare quasi nessuna
transazione e posizionandomi con tutto il portafoglio su titoli di stato.
In pochi sono in grado di "astenersi" dall'azionario ed è per questo che
molti si ritrovano con portafogli in perdita.
Bisogna saper attendere il momento opportuno. E quando si entra in borsa lo
si deve fare diluendo il rischio con dei PAC.



--
La grande crisi immobiliare è arrivata anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

"MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
news:qQ02n.8789$Ua.383@twister2.libero.it...
> L'asset allocation non può essere l'unico modo di scelta per un
> investimento

Non ho detto che è l'unico, ma di gran lunga il piu importante.


> Prendiamo ad esempio quelli che hanno investito nel 2000 o nel 2007, anche
> avendo un buon asset allocation si
> ritrovano con perdite anche del 50%... bella consolazione l'asset
> allocation.

Immagina cosa avresti fatto sbagliando timing. Considera anche che 7 anni, o
10, non sono nulla nell'investimento azionario. Può andare bene (per culo,
non per timing) o male. Ma se hai una buona assett prima o poi te la cavi, o
perdi meno che con una cattiva assett (e molto meno rispetto a un timing
qualsiasi)


La borsa non è per principianti.
> Buon timing non significa investire con precisione sul minimo per vendere
> con precisione sul massimo, ma investire vicino ai minimi e
> vendere vicino ai massimi. Io l'ho fatto molte volte in questi ultimi 10
> anni. Il mio portafoglio è cresciuto di almeno 3 volte rispetto a quando
> iniziai.

Se seguo bene i tuoi investimenti, ti sei perso non so quanta percentuale di
rialzo per investire su 2 ETF praticamente uguali (EUE e IDVY). Ottimo
esempio di cattiva assett e cattivo timing.

> Bisogna saper attendere il momento opportuno. E quando si entra in borsa
> lo si deve fare diluendo il rischio con dei PAC.

E s questo siamo d'accordo. Infatti il PAF serve proprio per ridurre
l'effetto timing, come volevasi dimostrare

"Doji" <d@d.com> ha scritto nel messaggio
newsX02n.80704$813.40247@tornado.fastwebnet.it.. .
> "MarioItalia" <ilmercato@lib.it> ha scritto nel messaggio
> news:qQ02n.8789$Ua.383@twister2.libero.it...
>>> L'asset allocation non può essere l'unico modo di scelta per un
>> investimento
> Non ho detto che è l'unico, ma di gran lunga il piu importante.
>>> Prendiamo ad esempio quelli che hanno investito nel 2000 o nel 2007,
>> anche avendo un buon asset allocation si
>> ritrovano con perdite anche del 50%... bella consolazione l'asset
>> allocation.
> Immagina cosa avresti fatto sbagliando timing. Considera anche che 7 anni,
> o 10, non sono nulla nell'investimento azionario. Può andare bene (per
> culo, non per timing) o male. Ma se hai una buona assett prima o poi te la
> cavi, o perdi meno che con una cattiva assett (e molto meno rispetto a un
> timing qualsiasi)

dipende dal tipo di investimento, se fai trading spinto (intraday) o
cassettismo.
Tuttavia ricordati che cassettismo non significa 50 anni... io ero
cassettista ENI e lo sono stato per alcuni anni.


> La borsa non è per principianti.
>> Buon timing non significa investire con precisione sul minimo per vendere
>> con precisione sul massimo, ma investire vicino ai minimi e
>> vendere vicino ai massimi. Io l'ho fatto molte volte in questi ultimi 10
>> anni. Il mio portafoglio è cresciuto di almeno 3 volte rispetto a quando
>> iniziai.
> Se seguo bene i tuoi investimenti, ti sei perso non so quanta percentuale
> di rialzo per investire su 2 ETF praticamente uguali (EUE e IDVY). Ottimo
> esempio di cattiva assett e cattivo timing.

Attenzione, non guardare il mio portafoglio, io al momento attuale sto
diversificando molto poco sull'azionario.
Il mio investimento è anche un po' speculativo in questo momento (visto
l'IDVY...).
Al momento attuale io non voglio il rischio cambio (pertanto rimango in
Europa pur sapendo a delle ottime opportunità di investimento oltre
oceano...).

>> Bisogna saper attendere il momento opportuno. E quando si entra in borsa
>> lo si deve fare diluendo il rischio con dei PAC.
>> E s questo siamo d'accordo. Infatti il PAF serve proprio per ridurre
> l'effetto timing, come volevasi dimostrare

certamente, tuttavia io modifico la quatità di denaro che fluisce in azioni
in base al momento.
Facciamo un esempio concreto, ho atteso circa due anni, ora sto rientrando
gradualmente sull'azionario ma con tranche
anche del 10% del mio portafoglio attuale. La tipologia di piano quindi
viene modificata in real time in base alle condizioni economiche
in Europa / inflazione / disoccupazione / grafici sugli indici... Non è il
classico piano di accumulo che compra a scatola chiusa ad intervalli
regolari...

tuttavia, per chi inizia e per chi ha poca esperienza con grafici,indici ed
altro consiglio sempre di iniziare con i piani di accumulo a scadenze
regolari.

--
La grande crisi immobiliare è arrivata anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

Remo Williams wrote:

> "Mitico" <prova@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4b470715$0$1111$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> > > In conslusione :
> hai beccato il decennio sbagliato!


...sicuramente

...mi sono fidato del lungo periodo
...mi sono fidato dei fondi
...non ho chiuso posizioni quando dovevo farlo (magari per riaprirle piu
tardi a buriana finita )

...% di perdita sul portafoglio azionario = 20%

--

"Mitico" <prova@gmail.com> ha scritto:

>..% di perdita sul portafoglio azionario = 20%

E ti è andata pure bene!
Io ho dei fondi ancora + in perdita (acquistati nel 2000, pensa un po',
per fortuna cifre piccole) e che credo non torneranno in guadagno MAI, o
se ci torneranno saranno cmq. in perdita perché investendo in titoli di
stato ci avrei guadagnato di più...


--
Nel lungo periodo le azioni italiane NON rendono.
http://www.mbres.it/ita/download/az_...8_commento.pdf

Neomamma o neopapà? http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo