Ho comprato Azioni ITALIA KERSELF SPA a 9,29 EURO il
02/10/2009 oggi mi è arrivata comunicazione:


> KERSELF SPA - ESERCIZIO DIRITTO DI RECESSO SU AZIONI ORDINARIE
> (ISIN IT0003926661)
> strumento finanziario q.tà/valore nominale
> codice ISIN
> IT0003926661 KERSELF SPA 64,000
> caratteristiche
> LA/VI INFORMIAMO CHE, CON DISPOSIZIONE MONTE TITOLI N. 110 DEL 23/12/09, LA
> SOCIETA' KERSELF SPA HA COMUNICATO CHE, IN DATA 21/12/09, E' STATA
> ISCRITTA PRESSO IL REGISTRO DELLE IMPRESE DI REGGIO EMILIA LA DELIBERA
> DELL'ASSEMBLEA STRAORDINARIA DI KERSELF SPA TENUTASI IL GIORNO 17/12/09, CHE
> HA APPROVATO LA MODIFICA DELL'OGGETTO SOCIALE.
> TALE DELIBERA ATTRIBUISCE AI SOCI, CHE NON ABBIANO CONCORSO ALL'ADOZIONE DEL-
> LA STESSA, IL DIRITTO DI RECESSO DALLA SOCIETA'.
> IL VALORE DI LIQUIDAZIONE DELLE AZIONI OGGETTO DI RECESSO, DETERMINATO AI SEN
> SI DELL'ART.2437-TER DEL C.C., E' PARI AD EURO 9,014 PER AZIONE.
> IL DIRITTO DI RECESSO POTRA ESSERE ESERCITATO DAI SOCI MEDIANTE INVIO DI UNA
> LETTERA RACCOMANDATA DA INOLTRARE ALLA SOCIETA' ENTRO E NON OLTRE IL 05/01/10
> AL SEGUENTE INDIRIZZO: KERSELF SPA - C.A CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE -
> VIA DELLA TECNICA,8 - 42015 PRATO DI CORREGGIO (RE).
> LA RICHIESTA DOVRA' CONTENERE I DATI ANAGRAFICI, IL CODICE FISCALE, IL DOMICI
> LIO, GLI ESTREMI E LE COORDINATE DEL CONTO CORRENTE BANCARIO, L'INDICAZIO
> NE DELLA QUANTITA' DELLE AZIONI OGGETTO DEL RECESSO E DELL'INTERMEDIARIO PRES
> SO CUI LE STESSE RISULTANO DEPOSITATE.
> IL SOCIO DOVRA' INOLTRE FAR PERVENIRE, UNITAMENTE ALLA COMUNICAZIONE DI RECES
> SO A MEZZO RACCOMANDATA E AL MEDESIMO INDIRIZZO SOPRA INDICATO, APPOSITA CER-
> FICAZIONE, DA RICHIEDERE AL PROPRIO INTERMEDIARIO, ATTESTANTE LA PROPRIETA'
> ININTERROTTA DEL TITOLO DALLA DATA DI CARICO ALLA DATA DI EFFETTIVO ESERCI
> ZIO DEL DIRITTO DI RECESSO.
> PRESSO LA SUA/VOSTRA FILIALE DI RIFERIMENTO E' DISPONIBILE UN FAC-SIMILE DEL
> LA DICHIARAZIONE CHE DOVRA' ESSERE INOLTRATA A CURA DEL SOCIO.
> NEL RICOLDARLE/VI CHE IL SUO/VOSTRO INTERLOCUTORE ABITUALE E' A SUA/VOSTRA
> DISPOSIZIONE PER EVENTUALI INFORMAZIONI/CHIARIMENTI, LE/VI PORGIAMO I NOSTRI
> CORDIALI SALUTI.



intando se esercito ci perderei qualche nocciolina (ci guadagnerei
rispetto quello che perdo attualmente ma non rispetto al prezzo di
acquisto..) previsioni-significato secondo voi?

"none" <none@none.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hha38j$n1t$1@news.eternal-september.org...
> Ho comprato Azioni ITALIA KERSELF SPA a 9,29 EURO il
> 02/10/2009 oggi mi è arrivata comunicazione:
>> KERSELF SPA - ESERCIZIO DIRITTO DI RECESSO SU AZIONI ORDINARIE
>> (ISIN IT0003926661)
>> strumento finanziario
>> q.tà/valore nominale
>> codice ISIN
>> IT0003926661 KERSELF SPA
>> 64,000
>> caratteristiche
>> LA/VI INFORMIAMO CHE, CON DISPOSIZIONE MONTE TITOLI N.
>> 110 DEL 23/12/09, LA
>> SOCIETA' KERSELF SPA HA COMUNICATO CHE, IN
>> DATA 21/12/09, E' STATA
>> ISCRITTA PRESSO IL REGISTRO DELLE IMPRESE DI REGGIO
>> EMILIA LA DELIBERA
>> DELL'ASSEMBLEA STRAORDINARIA DI KERSELF SPA TENUTASI IL
>> GIORNO 17/12/09, CHE
>> HA APPROVATO LA MODIFICA DELL'OGGETTO SOCIALE.
>> TALE DELIBERA ATTRIBUISCE AI SOCI, CHE NON ABBIANO
>> CONCORSO ALL'ADOZIONE DEL-
>> LA STESSA, IL DIRITTO DI RECESSO DALLA SOCIETA'.
>> IL VALORE DI LIQUIDAZIONE DELLE AZIONI OGGETTO DI
>> RECESSO, DETERMINATO AI SEN
>> SI DELL'ART.2437-TER DEL C.C., E' PARI AD EURO 9,014
>> PER AZIONE.
>> IL DIRITTO DI RECESSO POTRA ESSERE ESERCITATO DAI SOCI
>> MEDIANTE INVIO DI UNA
>> LETTERA RACCOMANDATA DA INOLTRARE ALLA SOCIETA' ENTRO E
>> NON OLTRE IL 05/01/10
>> AL SEGUENTE INDIRIZZO: KERSELF SPA - C.A CONSIGLIO DI
>> AMMINISTRAZIONE -
>> VIA DELLA TECNICA,8 - 42015 PRATO DI CORREGGIO (RE).
>> LA RICHIESTA DOVRA' CONTENERE I DATI ANAGRAFICI, IL
>> CODICE FISCALE, IL DOMICI
>> LIO, GLI ESTREMI E LE COORDINATE DEL CONTO CORRENTE
>> BANCARIO, L'INDICAZIO
>> NE DELLA QUANTITA' DELLE AZIONI OGGETTO DEL RECESSO E
>> DELL'INTERMEDIARIO PRES
>> SO CUI LE STESSE RISULTANO DEPOSITATE.
>> IL SOCIO DOVRA' INOLTRE FAR PERVENIRE, UNITAMENTE ALLA
>> COMUNICAZIONE DI RECES
>> SO A MEZZO RACCOMANDATA E AL MEDESIMO INDIRIZZO SOPRA
>> INDICATO, APPOSITA CER-
>> FICAZIONE, DA RICHIEDERE AL PROPRIO INTERMEDIARIO,
>> ATTESTANTE LA PROPRIETA'
>> ININTERROTTA DEL TITOLO DALLA DATA DI CARICO ALLA DATA
>> DI EFFETTIVO ESERCI
>> ZIO DEL DIRITTO DI RECESSO.
>> PRESSO LA SUA/VOSTRA FILIALE DI RIFERIMENTO E'
>> DISPONIBILE UN FAC-SIMILE DEL
>> LA DICHIARAZIONE CHE DOVRA' ESSERE INOLTRATA A CURA DEL
>> SOCIO.
>> NEL RICOLDARLE/VI CHE IL SUO/VOSTRO INTERLOCUTORE
>> ABITUALE E' A SUA/VOSTRA
>> DISPOSIZIONE PER EVENTUALI INFORMAZIONI/CHIARIMENTI,
>> LE/VI PORGIAMO I NOSTRI
>> CORDIALI SALUTI.
> intando se esercito ci perderei qualche nocciolina (ci guadagnerei
> rispetto quello che perdo attualmente ma non rispetto al prezzo di
> acquisto..) previsioni-significato secondo voi?

<<<<<è una società quotata nei mercati regolamentati???? non credo....a
norma del codice civile hai il diritto di recedere quando c'è una variazione
dell'oggetto sociale....di cosa si occupa la società???? se non è quotata
nei mercati ufficiali, come fai ad avere un valore corrente di mercato????
potresti farti dare il valore di libro...cioè il rapporto tra patrimonio
netto e numero delle azioni in circolazione e confrontarlo con il valore di
recessso...se il book value è superiore puoi aspettare tempi
migliori......dammi altri dati...così non posso dare consigli.

ciao

none wrote:
> Ho comprato Azioni ITALIA KERSELF SPA a 9,29 EURO il
> 02/10/2009 oggi mi è arrivata comunicazione:
>> KERSELF SPA - ESERCIZIO DIRITTO DI RECESSO SU AZIONI ORDINARIE
>> (ISIN IT0003926661)
>> strumento
>> finanziario q.tà/valore nominale
>> codice ISIN
>> IT0003926661 KERSELF
>> SPA 64,000
>> caratteristiche
>> LA/VI INFORMIAMO CHE, CON DISPOSIZIONE MONTE TITOLI
>> N. 110 DEL 23/12/09, LA
>> SOCIETA' KERSELF SPA HA COMUNICATO CHE, IN
>> DATA 21/12/09, E' STATA
>> ISCRITTA PRESSO IL REGISTRO DELLE IMPRESE DI REGGIO
>> EMILIA LA DELIBERA
>> DELL'ASSEMBLEA STRAORDINARIA DI KERSELF SPA TENUTASI
>> IL GIORNO 17/12/09, CHE
>> HA APPROVATO LA MODIFICA DELL'OGGETTO SOCIALE.
>> TALE DELIBERA ATTRIBUISCE AI SOCI, CHE NON ABBIANO
>> CONCORSO ALL'ADOZIONE DEL-
>> LA STESSA, IL DIRITTO DI RECESSO DALLA SOCIETA'.
>> IL VALORE DI LIQUIDAZIONE DELLE AZIONI OGGETTO DI
>> RECESSO, DETERMINATO AI SEN
>> SI DELL'ART.2437-TER DEL C.C., E' PARI AD EURO 9,014
>> PER AZIONE.
>> IL DIRITTO DI RECESSO POTRA ESSERE ESERCITATO DAI
>> SOCI MEDIANTE INVIO DI UNA
>> LETTERA RACCOMANDATA DA INOLTRARE ALLA SOCIETA'
>> ENTRO E NON OLTRE IL 05/01/10
>> AL SEGUENTE INDIRIZZO: KERSELF SPA - C.A CONSIGLIO
>> DI AMMINISTRAZIONE -
>> VIA DELLA TECNICA,8 - 42015 PRATO DI CORREGGIO (RE).
>> LA RICHIESTA DOVRA' CONTENERE I DATI ANAGRAFICI, IL
>> CODICE FISCALE, IL DOMICI
>> LIO, GLI ESTREMI E LE COORDINATE DEL CONTO CORRENTE
>> BANCARIO, L'INDICAZIO
>> NE DELLA QUANTITA' DELLE AZIONI OGGETTO DEL RECESSO
>> E DELL'INTERMEDIARIO PRES
>> SO CUI LE STESSE RISULTANO DEPOSITATE.
>> IL SOCIO DOVRA' INOLTRE FAR PERVENIRE, UNITAMENTE
>> ALLA COMUNICAZIONE DI RECES
>> SO A MEZZO RACCOMANDATA E AL MEDESIMO INDIRIZZO
>> SOPRA INDICATO, APPOSITA CER-
>> FICAZIONE, DA RICHIEDERE AL PROPRIO INTERMEDIARIO,
>> ATTESTANTE LA PROPRIETA'
>> ININTERROTTA DEL TITOLO DALLA DATA DI CARICO ALLA
>> DATA DI EFFETTIVO ESERCI
>> ZIO DEL DIRITTO DI RECESSO.
>> PRESSO LA SUA/VOSTRA FILIALE DI RIFERIMENTO E'
>> DISPONIBILE UN FAC-SIMILE DEL
>> LA DICHIARAZIONE CHE DOVRA' ESSERE INOLTRATA A CURA
>> DEL SOCIO.
>> NEL RICOLDARLE/VI CHE IL SUO/VOSTRO INTERLOCUTORE
>> ABITUALE E' A SUA/VOSTRA
>> DISPOSIZIONE PER EVENTUALI INFORMAZIONI/CHIARIMENTI,
>> LE/VI PORGIAMO I NOSTRI
>> CORDIALI SALUTI.
> intando se esercito ci perderei qualche nocciolina (ci guadagnerei
> rispetto quello che perdo attualmente ma non rispetto al prezzo di
> acquisto..) previsioni-significato secondo voi?

Kerself vuole focalizzare sull'energia. Il cambiamento dell'oggetto
sociale da diritto ai soci (interessa piu' che altro quelli "grossi") di
recedere, ricevendo in cambio il prezzo della valutazione media, del
mercato borsistico, della societa'. Ecco l'informativa pubblica di legge:

http://borsa.corriere.it/notizie/Ker...76436&cat=1526

Kerself S.p.A., società quotata al segmento Star di Borsa Italiana e
leader nell'ingegneria, nella progettazione, produzione, installazione e
distribuzione di impianti solari fotovoltaici, comunica che in data 21
dicembre 2009, la delibera dell'Assemblea Straordinaria, tenutasi in
data 17 dicembre 2009, con cui Kerself approvava la modifica
dell'oggetto sociale, è stata iscritta nel Registro delle Imprese di
Reggio Emilia.
"Ai sensi dell'art. 2437 e ss. del cod. civ. - precisa una nota - si
comunica, quindi, che ai soci che non hanno concorso alla formazione
della delibera compete il diritto di recesso al prezzo di 9,014 euro per
azione e a far data dal 21 dicembre 2009, decorre il termine perentorio
di 15 giorni di calendario (fino al giorno 5 gennaio 2010 compreso) per
l'invio della Comunicazione di Recesso".

Ma forse qui si capisce di piu':

http://it.reuters.com/article/italia...5BG19520091217

MILANO, 17 dicembre (Reuters) - Kerself (KRS.MI: Quotazione), società
quotata nel segmento Star di Borsa Italiana, vara la modifica del
proprio oggetto sociale.

Le proposte di modifica e il conseguente adeguamento dell'art.4 dello
statuto societario, approvate oggi dall'assemblea straordinaria dei soci
in terza convocazione, sono state dettate dalla crescita e dalla sempre
maggiore focalizzazione del Gruppo Kerself nel mercato fotovoltaico e
delle enegie rinnovabili, in Italia e all'estero, si legge in un comunicato.

Alle 13,30 italiane il titolo Kerself è in flessione dello 0,6% a 8,55 euro.

Kerself ricorda che agli azionisti che non hanno concorso alla
formazione della delibera compete il diritto di recesso ai sensi
dell'art. 2437 e ss. del codice civile.

Il prezzo cui esercitare il diritto di recesso è stato fissato in 9,014
euro, pari alla media aritmetica delle chiusure del titolo Kerself nei
sei mesi precendenti la data di pubblicazione dell'avviso di
convocazione dell'assemblea(14 novembre). I soci che intendono avvalersi
del diritto di recesso hanno tempo quindici giorni per farne richiesta
(tramite raccomandata), a partire dalla data di deposito della delibera
assembleare presso la Camera di Commercio.

[Fine citazione]

Ecco il testo della proposta all'assemblea:

http://www.kerself.eu/investors/Comu...S_01122009.pdf

Qualcuno ha il vecchio testo dell'oggetto sociale ?

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

On 28 Dic, 12:02, none <n...@none.invalid> wrote:
> Ho comprato Azioni ITALIA KERSELF SPA a 9,29 EURO il
> 02/10/2009 oggi mi è arrivata comunicazione:
> > *KERSELF SPA - ESERCIZIO DIRITTO DI RECESSO SU AZIONI ORDINARIE
> > *(ISIN IT0003926661)
> > * * * * * * * * strumento finanziario * * * * * * * * * * * * * * * * * * q.tà/valore nominale
> > codice ISIN
> > *IT0003926661 * KERSELF SPA * * * * * * * * * ** * * * * * * * * * * * * * * * * * *64,000
> > caratteristiche
> > * * * * * * * * * LA/VI INFORMIAMO CHE, CON DISPOSIZIONE MONTE TITOLI N. 110 DEL 23/12/09, LA
> > * * * * * * * * * SOCIETA' KERSELF SPA * * HA COMUNICATO * *CHE, IN * *DATA 21/12/09, E' STATA
> > * * * * * * * * * ISCRITTA PRESSO IL REGISTRO DELLE IMPRESE DI REGGIO EMILIA LA DELIBERA
> > * * * * * * * * * DELL'ASSEMBLEA STRAORDINARIA DI KERSELF SPA TENUTASI IL GIORNO 17/12/09, CHE
> > * * * * * * * * * HA APPROVATO LA MODIFICA DELL'OGGETTO SOCIALE.
> > * * * * * * * * * TALE DELIBERA ATTRIBUISCE AI SOCI, CHE NON ABBIANO CONCORSO ALL'ADOZIONE DEL-
> > * * * * * * * * * LA STESSA, IL DIRITTO DI RECESSO DALLA SOCIETA'.
> > * * * * * * * * * IL VALORE DI LIQUIDAZIONE DELLE AZIONI OGGETTO DI RECESSO, DETERMINATO AI SEN
> > * * * * * * * * * SI DELL'ART.2437-TER DEL C.C., E' PARI AD EURO 9,014 PER AZIONE.
> > * * * * * * * * * IL DIRITTO DI RECESSO POTRA ESSERE ESERCITATO DAI SOCI MEDIANTE INVIO DI UNA
> > * * * * * * * * * LETTERA RACCOMANDATA DA INOLTRARE ALLA SOCIETA' ENTRO E NON OLTRE IL 05/01/10
> > * * * * * * * * * AL SEGUENTE INDIRIZZO: KERSELF SPA - C.A CONSIGLIO DI AMMINISTRAZIONE -
> > * * * * * * * * * VIA DELLA TECNICA,8 - 42015 PRATO DI CORREGGIO (RE).
> > * * * * * * * * * LA RICHIESTA DOVRA' CONTENERE I DATI ANAGRAFICI, IL CODICE FISCALE, IL DOMICI
> > * * * * * * * * * LIO, GLI ESTREMI E LE COORDINATE DEL CONTO CORRENTE BANCARIO, L'INDICAZIO
> > * * * * * * * * * NE DELLA QUANTITA' DELLE AZIONI OGGETTO DEL RECESSO E DELL'INTERMEDIARIO PRES
> > * * * * * * * * * SO CUI LE STESSE RISULTANO DEPOSITATE.
> > * * * * * * * * * IL SOCIO DOVRA' INOLTRE FAR PERVENIRE, UNITAMENTE ALLA COMUNICAZIONE DI RECES
> > * * * * * * * * * SO A MEZZO RACCOMANDATA E AL MEDESIMO INDIRIZZO SOPRA INDICATO, APPOSITA CER-
> > * * * * * * * * * FICAZIONE, DA RICHIEDERE AL PROPRIOINTERMEDIARIO, ATTESTANTE LA PROPRIETA'
> > * * * * * * * * * ININTERROTTA DEL TITOLO DALLA DATA DI CARICO ALLA DATA DI EFFETTIVO ESERCI
> > * * * * * * * * * ZIO DEL DIRITTO DI RECESSO.
> > * * * * * * * * * PRESSO LA SUA/VOSTRA FILIALE DI RIFERIMENTO E' DISPONIBILE UN FAC-SIMILE DEL
> > * * * * * * * * * LA DICHIARAZIONE CHE DOVRA' ESSERE INOLTRATA A CURA DEL SOCIO.
> > * * * * * * * * * NEL RICOLDARLE/VI CHE IL SUO/VOSTROINTERLOCUTORE ABITUALE E' A SUA/VOSTRA
> > * * * * * * * * * DISPOSIZIONE PER EVENTUALI INFORMAZIONI/CHIARIMENTI, LE/VI PORGIAMO I NOSTRI
> > * * * * * * * * * CORDIALI SALUTI.
> intando se esercito ci perderei qualche nocciolina (ci guadagnerei
> rispetto *quello che perdo attualmente ma non rispetto al prezzo di
> acquisto..) previsioni-significato secondo voi?- Nascondi testo citato
> - Mostra testo citato -

Il prezzo cui esercitare il diritto di recesso è stato fissato in
9,014 euro, pari alla media aritmetica delle chiusure del titolo
Kerself nei sei mesi precendenti la data di pubblicazione dell'avviso
di convocazione dell'assemblea (14 novembre). I soci che intendono
avvalersi del diritto di recesso hanno tempo quindici giorni per farne
richiesta (tramite raccomandata da spedire entro il 5 gennaio), a
partire dalla data di deposito della delibera assembleare presso la
Camera di Commercio.

Quindi se vuoi uscire perchè NON ritieni il titolo abbia migliori
prospettive ti viene data questa possibilità.
Se non aderisci in sostanza accetti quanto deliberato dalla assemblea.
Vedi dove ti collochi come orientamento e decidi. Oggi ha un gap di
prezzo pari a 0,264 euro/azione quindi è speculativa.........rimarrà
comunque sotto pressione fino allora. Ciao. Rovettese.

lyndon ha scritto:

> <<<<<è una società quotata nei mercati regolamentati???? non credo....a
> norma del codice civile hai il diritto di recedere quando c'è una variazione
> dell'oggetto sociale....di cosa si occupa la società????

per lo più di impianti fotovoltaici


se non è quotata
> nei mercati ufficiali, come fai ad avere un valore corrente di mercato????
> potresti farti dare il valore di libro...cioè il rapporto tra patrimonio
> netto e numero delle azioni in circolazione e confrontarlo con il valore di
> recessso...se il book value è superiore puoi aspettare tempi
> migliori......dammi altri dati...così non posso dare consigli.
> ciao

ah parli con un ignorante... comunque ti dò l'isin

ISIN IT0003926661

Rovettese Rovettese ha scritto:
Oggi ha un gap di
> prezzo pari a 0,264 euro/azione quindi è speculativa.........


hem parli con un discreto ignorante puoi spiegarti meglio?

rimarrà
> comunque sotto pressione fino allora.


cioe fino al 5 gennaio?

Ciao. Rovettese.

On 28 Dic, 20:17, none <n...@none.invalid> wrote:
> Rovettese Rovettese ha scritto:
> Oggi ha un gap di
> > prezzo pari a 0,264 euro/azione quindi speculativa.........
> hem parli con un discreto ignorante puoi spiegarti meglio?
> cioe fino al 5 gennaio?

Intendo dire che da oggi a gennaio qualcuno può vendere (con
raccomandata-oggi e riscossione più avanti) le azioni che ha al
prezzo di 9,014 Euro, e ri-aquistarle per esempio oggi a 0,264 Euro in
meno per azione. Spero di essermi spiegato meglio !
Rovettese

Rovettese Rovettese wrote:
> On 28 Dic, 20:17, none <n...@none.invalid> wrote:
>> Rovettese Rovettese ha scritto:
>> Oggi ha un gap di
>>>> prezzo pari a 0,264 euro/azione quindi speculativa.........
>> hem parli con un discreto ignorante puoi spiegarti meglio?
>> cioe fino al 5 gennaio?
> Intendo dire che da oggi a gennaio qualcuno può vendere (con
> raccomandata-oggi e riscossione più avanti) le azioni che ha al
> prezzo di 9,014 Euro, e ri-aquistarle per esempio oggi a 0,264 Euro in
> meno per azione. Spero di essermi spiegato meglio !

Ma il prezzo di 9,014 Euro quando lo "piglia" ?
Cioe' se uno opta per "uscire", per riacquistare le stesse azioni sul
mercato servono i soldi della vendita.

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Roberto Deboni ha scritto:
> Rovettese Rovettese wrote:
>> On 28 Dic, 20:17, none <n...@none.invalid> wrote:
>>> Rovettese Rovettese ha scritto:
>>> Oggi ha un gap di
>>>>>> prezzo pari a 0,264 euro/azione quindi speculativa.........
>>> hem parli con un discreto ignorante puoi spiegarti meglio?
>>> cioe fino al 5 gennaio?
>> Intendo dire che da oggi a gennaio qualcuno può vendere (con
>> raccomandata-oggi e riscossione più avanti) le azioni che ha al
>> prezzo di 9,014 Euro, e ri-aquistarle per esempio oggi a 0,264 Euro in
>> meno per azione. Spero di essermi spiegato meglio !
> Ma il prezzo di 9,014 Euro quando lo "piglia" ?
> Cioe' se uno opta per "uscire", per riacquistare le stesse azioni sul
> mercato servono i soldi della vendita.

li anticipa

Rovettese Rovettese ha scritto:

> Intendo dire che da oggi a gennaio qualcuno può vendere (con
> raccomandata-oggi e riscossione più avanti) le azioni che ha al
> prezzo di 9,014 Euro, e ri-aquistarle per esempio oggi a 0,264 Euro in
> meno per azione. Spero di essermi spiegato meglio !
> Rovettese

non ci avevo pensato , solo a me la comunicazione è arrivata la notte
di Natale io l'ho letta ieri e con la velocita dell'impiegato di banca
che mi assiste è praticamente impossibile...

più che altro mi interessava sapere solo se sono manovre strane alla
"Seat pagine gialle"

none wrote:
> Roberto Deboni ha scritto:
>> Rovettese Rovettese wrote:
>>> On 28 Dic, 20:17, none <n...@none.invalid> wrote:
>>>> Rovettese Rovettese ha scritto:
>>>> Oggi ha un gap di
>>>>>>>> prezzo pari a 0,264 euro/azione quindi speculativa.........
>>>> hem parli con un discreto ignorante puoi spiegarti meglio?
>>>> cioe fino al 5 gennaio?
>>> Intendo dire che da oggi a gennaio qualcuno può vendere (con
>>> raccomandata-oggi e riscossione più avanti) le azioni che ha al
>>> prezzo di 9,014 Euro, e ri-aquistarle per esempio oggi a 0,264 Euro in
>>> meno per azione. Spero di essermi spiegato meglio !
>>> Ma il prezzo di 9,014 Euro quando lo "piglia" ?
>> Cioe' se uno opta per "uscire", per riacquistare le stesse azioni sul
>> mercato servono i soldi della vendita.
>> li anticipa

Bhe', se ha i soldi per anticiparli, esistono tante azioni piu'
redditizie. Per quale motivo dovrebbe "riacquistare" proprio le Kerself?

--
Roberto Deboni

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none wrote:
> Rovettese Rovettese ha scritto:
>>> Intendo dire che da oggi a gennaio qualcuno può vendere (con
>> raccomandata-oggi e riscossione più avanti) le azioni che ha al
>> prezzo di 9,014 Euro, e ri-aquistarle per esempio oggi a 0,264 Euro in
>> meno per azione. Spero di essermi spiegato meglio !
>> Rovettese
> non ci avevo pensato , solo a me la comunicazione è arrivata la notte
> di Natale io l'ho letta ieri e con la velocita dell'impiegato di banca
> che mi assiste è praticamente impossibile...
> più che altro mi interessava sapere solo se sono manovre strane alla
> "Seat pagine gialle"

La manovra c'e' certamente ed e' di coloro che hanno cercato di tenere
il prezzo basso (forse e' questo il motivo della reazione rabbiosa di
alcuni a nome di Kerself ?) in modo da abbassare la media da cui e'
stato calcolato il prezzo di "uscita".

http://www.soldionline.it/notizie/az...ti-speculativi

"Kerself, in merito al recente andamento del titolo, ha sottolineato che
sono stati riscontrati movimenti anomali. A fronte di risultati
trimestrali molto positivi, il management ha espresso la propria
preoccupazione per quanto sta accadendo e ha denunciato questa
situazione alle autorità e ai soggetti competenti. Kerself non esclude
che siano in atto manovre speculative tese a mantenere il valore del
titolo a livelli che favoriscano un’operazione di scalata ostile nei
confronti del gruppo."

Forse che qualcuno del management era interessato ad uscire ?

In quanto all'andamento del titolo negli ultimi mesi, mi pare in linea
con l'80% delle quotazioni delle aziende in borsa, che vanno male o
languono.

--
Roberto Deboni

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Roberto Deboni wrote:

> Ecco il testo della proposta all'assemblea:
> http://www.kerself.eu/investors/Comu...S_01122009.pdf
> Qualcuno ha il vecchio testo dell'oggetto sociale ?

Serve a capire se era proprio necessario il cambiamento dell'oggetto
sociale (in genere, sono cosi' ampi, che si puo' fare di tutto).

--
Roberto Deboni

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Roberto Deboni wrote:
> Roberto Deboni wrote:
>> Ecco il testo della proposta all'assemblea:
>>> http://www.kerself.eu/investors/Comu...S_01122009.pdf
>>> Qualcuno ha il vecchio testo dell'oggetto sociale ?
> Serve a capire se era proprio necessario il cambiamento dell'oggetto
> sociale (in genere, sono cosi' ampi, che si puo' fare di tutto).

Trovato: vogliono trasformare la societa' in una

Il nuovo art.4 inizia con:

"La società ha per oggetto principale l'attività di holding e in
particolare: ... "

Prima era:

"La Società ha per oggetto l'attività di produzione e
commercializzazione, anche per ..."

http://borsa.corriere.it/azioni/KERS...df&docId=10673

Il riferimento al fotovoltaico e' questo:

"La società potrà altresì svolgere, in via accessoria e strumentale le
attività:
* di commercializzazione di beni e servizi prodotti dalle società
partecipate;
* collaborazione con le società partecipate nella conclusione e
sottoscrizione, anche eventualmente in nome e per conto proprio, di
contratti di appalto relativi alla progettazione, realizzazione,
installazione, gestione e manutenzione, nonché ricerca e sviluppo di
nuovi sistemi, impianti e componenti per la produzione di energia a
partire da fonti rinnovabili;
....etc.

--
Roberto Deboni

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> Bhe', se ha i soldi per anticiparli, esistono tante azioni piu'
> redditizie. Per quale motivo dovrebbe "riacquistare" proprio le Kerself?
> --
> Roberto Deboni

Certo Roberto che si può riacquistare altro.........Il punto è che se
(ieri) acquistavi le Kerself e nello stesso tempo avevi aderito alla
vendita a prezzo stabiliti, ti assicuravi un gain pari alla differenza
che ho indicato nel mio precdente post.

Rovettese

Roberto Deboni ha scritto:

> La manovra c'e' certamente ed e' di coloro che hanno cercato di tenere
> il prezzo basso (forse e' questo il motivo della reazione rabbiosa di
> alcuni a nome di Kerself ?) in modo da abbassare la media da cui e'
> stato calcolato il prezzo di "uscita".
> http://www.soldionline.it/notizie/az...ti-speculativi
> "Kerself, in merito al recente andamento del titolo, ha sottolineato che
> sono stati riscontrati movimenti anomali. A fronte di risultati
> trimestrali molto positivi, il management ha espresso la propria
> preoccupazione per quanto sta accadendo e ha denunciato questa
> situazione alle autorità e ai soggetti competenti. Kerself non esclude
> che siano in atto manovre speculative tese a mantenere il valore del
> titolo a livelli che favoriscano un’operazione di scalata ostile nei
> confronti del gruppo."
> Forse che qualcuno del management era interessato ad uscire ?
> In quanto all'andamento del titolo negli ultimi mesi, mi pare in linea
> con l'80% delle quotazioni delle aziende in borsa, che vanno male o
> languono.

Ho comunque esercitato il diritto di recesso risparmiando cosi 30€ se le
avessi vendute a mercato , adesso aspetto le spese della banca per
questa operazione che saran 50 € :-)))

Buon anno e fanculo tutti

Rovettese Rovettese wrote:
>> Bhe', se ha i soldi per anticiparli, esistono tante azioni piu'
>> redditizie. Per quale motivo dovrebbe "riacquistare" proprio le Kerself?
>>> --
>> Roberto Deboni
> Certo Roberto che si può riacquistare altro.........Il punto è che se
> (ieri) acquistavi le Kerself e nello stesso tempo avevi aderito alla
> vendita a prezzo stabiliti, ti assicuravi un gain pari alla differenza
> che ho indicato nel mio precdente post.

Questa ipotesi ha senso se si utilizzano gli stessi soldi.
Come lo scalping.
Ma se devo far intervenire altre risorse ... allora non ha alcuna
logica. Si tratta di due operazioni separate.

--
Roberto Deboni

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none wrote:
> Roberto Deboni ha scritto:

>> In quanto all'andamento del titolo negli ultimi mesi, mi pare in linea
>> con l'80% delle quotazioni delle aziende in borsa, che vanno male o
>> languono.
>> Ho comunque esercitato il diritto di recesso risparmiando cosi 30€ se le
> avessi vendute a mercato , adesso aspetto le spese della banca per
> questa operazione che saran 50 € :-)))
> ... e fanculo tutti

Perche' ?

Se esce perche' ha dei dubbi sulla solidita' di Kerself, allora fa bene.
Pero' magari ci direbbe l'informazione in tal senso e la fonte ?

Se esce perche' siamo ad un minimo borsistico, fa male (vendi sui bassi
e ricompera sugli alti ?).

La borsa ha due serie di cicli. Una ciclicita' stagionale, diversa per
ogni azione, legata alle chiusure dei bilanci, allo stacco dei
dividendi, alla produzione (e quindi il valore aziendale). E questa e'
sostanzialmente prevedibile (mese piu', mese meno) anche se "indovinare"
il picco o il minimo di ogni ciclo e' aleatorio.
Naturalmente questo puo' non valere per alcuni comparti, particolarmente
in crisi. Ma anche qui il trucco c'e': diversificare.

Poi c'e' un ciclo, che ora mi pare, quinquennale (questo e' l'inizio del
terzo, a partire dal 1999). Quando siamo al culmine di questo ciclo, se
si e' investitori (cassettisti ?), non si deve assolutamente comperare.
L'indizio di essere "troppo alti" e' quando il rapporto tra il dividendo
e la quotazione dell'azione, di una azienda che sta andando bene e'
troppo basso (meno del 1-2% ?).
Acquistare allora proprio non ha senso, sarebbe come partecipare ad una
catena di San Antonio (senza sapere se saremo gli ultimi, cioe' quelli
con il cero in mano).
Ma oggi, ci sono molte aziende che quotano ad un dividendo al 5% o
dintorni, che non mi pare affatto male. Ovvero, anche se le azioni
scendescero ancora (cosa improbabile, appunto, visto la ratio del
dividendo), chi se ne' frega ? Si tengono per alcuni anni (come se
fossero obbligazioni) ed ogni anno si incassa il dividendo.
Ovviamente non bisogna investire soldi che si potrebbe avere bisogno di
recuperare in fretta.

--
Roberto Deboni

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Roberto Deboni ha scritto:
> none wrote:
>> Roberto Deboni ha scritto:
>>> In quanto all'andamento del titolo negli ultimi mesi, mi pare in linea
>>> con l'80% delle quotazioni delle aziende in borsa, che vanno male o
>>> languono.
>>>> Ho comunque esercitato il diritto di recesso risparmiando cosi 30€ se le
>> avessi vendute a mercato , adesso aspetto le spese della banca per
>> questa operazione che saran 50 € :-)))
>>> ... e fanculo tutti
> Perche' ?


> Se esce perche' ha dei dubbi sulla solidita' di Kerself, allora fa bene.
> Pero' magari ci direbbe l'informazione in tal senso e la fonte ?


il fatto dei tempi per recedere strettissimi sento puzza di bruciato...


> Se esce perche' siamo ad un minimo borsistico, fa male (vendi sui bassi
> e ricompera sugli alti ?).
> La borsa ha due serie di cicli. Una ciclicita' stagionale, diversa per
> ogni azione, legata alle chiusure dei bilanci, allo stacco dei
> dividendi, alla produzione (e quindi il valore aziendale). E questa e'
> sostanzialmente prevedibile (mese piu', mese meno) anche se "indovinare"
> il picco o il minimo di ogni ciclo e' aleatorio.
> Naturalmente questo puo' non valere per alcuni comparti, particolarmente
> in crisi. Ma anche qui il trucco c'e': diversificare.
> Poi c'e' un ciclo, che ora mi pare, quinquennale (questo e' l'inizio del
> terzo, a partire dal 1999). Quando siamo al culmine di questo ciclo, se
> si e' investitori (cassettisti ?), non si deve assolutamente comperare.
> L'indizio di essere "troppo alti" e' quando il rapporto tra il dividendo
> e la quotazione dell'azione, di una azienda che sta andando bene e'
> troppo basso (meno del 1-2% ?).
> Acquistare allora proprio non ha senso, sarebbe come partecipare ad una
> catena di San Antonio (senza sapere se saremo gli ultimi, cioe' quelli
> con il cero in mano).
> Ma oggi, ci sono molte aziende che quotano ad un dividendo al 5% o
> dintorni, che non mi pare affatto male. Ovvero, anche se le azioni
> scendescero ancora (cosa improbabile, appunto, visto la ratio del
> dividendo), chi se ne' frega ? Si tengono per alcuni anni (come se
> fossero obbligazioni) ed ogni anno si incassa il dividendo.
> Ovviamente non bisogna investire soldi che si potrebbe avere bisogno di
> recuperare in fretta.

Roberto Deboni ha scritto:

> Bhe', se ha i soldi per anticiparli, esistono tante azioni piu'
> redditizie. Per quale motivo dovrebbe "riacquistare" proprio le Kerself?


quali azioni consiglia al momento?

none wrote:
> Roberto Deboni ha scritto:
>> none wrote:
>>> Roberto Deboni ha scritto:
>>>>> In quanto all'andamento del titolo negli ultimi mesi, mi pare in linea
>>>> con l'80% delle quotazioni delle aziende in borsa, che vanno male o
>>>> languono.
>>>>>> Ho comunque esercitato il diritto di recesso risparmiando cosi 30€ se le
>>> avessi vendute a mercato , adesso aspetto le spese della banca per
>>> questa operazione che saran 50 € :-)))
>>>>> ... e fanculo tutti
>>> Perche' ?
>> Se esce perche' ha dei dubbi sulla solidita' di Kerself, allora fa bene.
>> Pero' magari ci direbbe l'informazione in tal senso e la fonte ?
> il fatto dei tempi per recedere strettissimi sento puzza di bruciato...

Tralasciamo il fatto che e' da novembre che questa faccenda e' in ballo
(gia' leggendo la proposta assembleare era chiaro di che tipo di scelta
si trattava).

Mi scusi, ma come azionista che "resta", invece richiedo tempi stretti.
Infatti piu' e' lungo questo periodo di incertezza (cioe': quanti
saranno a recedere ?) piu' viene danneggiata/disturbata l'attivita'
aziendale. Ha mai lavorato in un'azienda ove gira aria che si sta per
chiudere ? Il morale dei dipendenti cade pericolosamente. Quindi buona
la scelta di far coincidere questo periodo di incertezza con le vacanze
natalizie. Poi quando sono finite, si torna a lavorare seriamente.

In ogni caso, tra il conflitto di interessi del suo desiderio di
temporeggiare il piu' possibile ed il mio desiderio che si superi questa
modifica formale il piu' rapidamente possibile, e' la legge a decidere
il compromesso/bilanciamento:

Art. 2437 Diritto di recesso
I soci dissenzienti dalle deliberazioni riguardanti il cambiamento
dell'oggetto o del tipo della società, o il trasferimento della sede
sociale all'estero (2369) hanno diritto di recedere dalla società e di
ottenere il rimborso delle proprie azioni, secondo il prezzo medio
dell'ultimo semestre, se queste sono quotate in borsa, o, in caso
contrario, in proporzione del patrimonio sociale risultante dal bilancio
dell'ultimo esercizio.
La dichiarazione di recesso deve essere comunicata con raccomandata dai
soci intervenuti all'assemblea non oltre tre giorni dalla chiusura di
questa, e dai soci non intervenuti non oltre quindici giorni (2964)
dalla data dell'iscrizione della deliberazione nel registro delle
imprese (2188; att. 100).
E' nullo (1421 e seguenti) ogni patto che esclude il diritto di recesso
o ne rende più gravoso l'esercizio.

In sostanza, e' la legge a darle solo quindici giorni di tempo per
rigettare la decisione assembleare. I giorni sono solo quindici perche'
da essa dipende il destino di un'azienda e tutti i suoi dipendenti.

--
Roberto Deboni

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Roberto Deboni ha scritto:
> none wrote:
>> Roberto Deboni ha scritto:
>>> none wrote:
>>>> Roberto Deboni ha scritto:
>>>>> In quanto all'andamento del titolo negli ultimi mesi, mi pare in linea
>>>>> con l'80% delle quotazioni delle aziende in borsa, che vanno male o
>>>>> languono.
>>>>>>>> Ho comunque esercitato il diritto di recesso risparmiando cosi 30€ se le
>>>> avessi vendute a mercato , adesso aspetto le spese della banca per
>>>> questa operazione che saran 50 € :-)))
>>>>>>> ... e fanculo tutti
>>> Perche' ?
>>>> Se esce perche' ha dei dubbi sulla solidita' di Kerself, allora fa bene.
>>> Pero' magari ci direbbe l'informazione in tal senso e la fonte ?
>>> il fatto dei tempi per recedere strettissimi sento puzza di bruciato...
> Tralasciamo il fatto che e' da novembre che questa faccenda e' in ballo
> (gia' leggendo la proposta assembleare era chiaro di che tipo di scelta
> si trattava).
> Mi scusi, ma come azionista che "resta", invece richiedo tempi stretti.
> Infatti piu' e' lungo questo periodo di incertezza (cioe': quanti
> saranno a recedere ?) piu' viene danneggiata/disturbata l'attivita'
> aziendale. Ha mai lavorato in un'azienda ove gira aria che si sta per
> chiudere ? Il morale dei dipendenti cade pericolosamente. Quindi buona
> la scelta di far coincidere questo periodo di incertezza con le vacanze
> natalizie. Poi quando sono finite, si torna a lavorare seriamente.
> In ogni caso, tra il conflitto di interessi del suo desiderio di
> temporeggiare il piu' possibile ed il mio desiderio che si superi questa
> modifica formale il piu' rapidamente possibile, e' la legge a decidere
> il compromesso/bilanciamento:
> Art. 2437 Diritto di recesso
> I soci dissenzienti dalle deliberazioni riguardanti il cambiamento
> dell'oggetto o del tipo della società, o il trasferimento della sede
> sociale all'estero (2369) hanno diritto di recedere dalla società e di
> ottenere il rimborso delle proprie azioni, secondo il prezzo medio
> dell'ultimo semestre, se queste sono quotate in borsa, o, in caso
> contrario, in proporzione del patrimonio sociale risultante dal bilancio
> dell'ultimo esercizio.
> La dichiarazione di recesso deve essere comunicata con raccomandata dai
> soci intervenuti all'assemblea non oltre tre giorni dalla chiusura di
> questa, e dai soci non intervenuti non oltre quindici giorni (2964)
> dalla data dell'iscrizione della deliberazione nel registro delle
> imprese (2188; att. 100).
> E' nullo (1421 e seguenti) ogni patto che esclude il diritto di recesso
> o ne rende più gravoso l'esercizio.
> In sostanza, e' la legge a darle solo quindici giorni di tempo per
> rigettare la decisione assembleare. I giorni sono solo quindici perche'
> da essa dipende il destino di un'azienda e tutti i suoi dipendenti.

Ok Grazie

none wrote:
> Roberto Deboni ha scritto:

>> In ogni caso, tra il conflitto di interessi del suo desiderio di
>> temporeggiare il piu' possibile ed il mio desiderio che si superi questa
>> modifica formale il piu' rapidamente possibile, e' la legge a decidere
>> il compromesso/bilanciamento:
>>> Art. 2437 Diritto di recesso
>> I soci dissenzienti dalle deliberazioni riguardanti il cambiamento
>> dell'oggetto o del tipo della società, o il trasferimento della sede
>> sociale all'estero (2369) hanno diritto di recedere dalla società e di
>> ottenere il rimborso delle proprie azioni, secondo il prezzo medio
>> dell'ultimo semestre, se queste sono quotate in borsa, o, in caso
>> contrario, in proporzione del patrimonio sociale risultante dal bilancio
>> dell'ultimo esercizio.
>> La dichiarazione di recesso deve essere comunicata con
>> raccomandata dai
>> soci intervenuti all'assemblea non oltre tre giorni dalla chiusura di
>> questa, e dai soci non intervenuti non oltre quindici giorni (2964)
>> dalla data dell'iscrizione della deliberazione nel registro delle
>> imprese (2188; att. 100).
>> E' nullo (1421 e seguenti) ogni patto che esclude il diritto di
>> recesso
>> o ne rende più gravoso l'esercizio.
>>> In sostanza, e' la legge a darle solo quindici giorni di tempo per
>> rigettare la decisione assembleare. I giorni sono solo quindici perche'
>> da essa dipende il destino di un'azienda e tutti i suoi dipendenti.
>> Ok Grazie

A completare, provo a fare un ragionamento che potrebbe anche aiutare a
capire che cosa sta avvenendo in borsa.

A prima vista, per un'azienda quotata in borsa, se viene cambiata la
ragione sociale, la sede (e per tanti altri motivi) e questo non piace
all'investitore, in teoria non dovrebbero esserci problemi: lui vende le
azioni ed il problema e' risolto. Giusto ?
In realta', se si tratta di un grosso azionista, oppure se sono tanti
azionisti quelli a recedere, il flusso di cosi' tante vendite andrebbe a
deprimere (anche faccendo crollare le quotazioni) le quotazioni della
azioni. Insomma, c'e' una forte possibilita' che chi "esce" si trovi a
ricevere indietro solo una parte del valore reale della sua "quota di
valore del azienda".

Nel caso particolare del cambiamento dell'oggetto sociale e del
trasferimento della sede, il legislatore ha deciso che si tratta di casi
particolari in cui chi "recede" ha il diritto a vedere garantito il
valore delle sue azioni, anche qualora le vendesse in tronco.
Nel caso della aziende quotate in borsa, ha percio' stabilito:
a) che il valore delle quotazioni in borsa rappresenta il valore reale
dell'azienda
b) che questo valore reale si ottiene mediando le quotazioni per 3 mesi,
in modo da evitare picchi o sprofondamenti eccezionali/occasionali
c) che la cessione delle quote da parte dei dissenzienti deve avvenire a
"bocce ferme", cioe' utilizzando questo valore mediato e non lasciando
al mercato di deprimere il corso della azioni a seguito di eventuali
vendite di massa.

Insomma, chi recede ha in ogni caso la possibilita' di chiudere la
posizione "con calma" se appare che il mercato non e'
"frenetico/paranoico", semplicemente vendendo le sue azioni, quando
ritiene di avere elementi sufficienti per prendere una decisione.

In piu', la legge da un salvagente speciale a chi recede, da utilizzare
qualora il mercato sembri comportarsi in modo ingiusto (crollo delle
quotazioni non giustificato da motivazioni economiche/finanziare).
Questo "sicuro" salvagente pero' si porta dietro due scomodita':
1) la richiesta del suo utilizzo deve essere fatta entro 15 giorni
2) le somme corrispondenti vengono pagate con i tempi
contabili/finanziari richiesti per calcolare il totale dei recessi,
raccogliere le somme necessarie e predisporre le erogazioni (si parla di
mesi di tempo)

Ora posso ipotizzare due andamenti.

I) che ora, a causa della presenza del salvagente, le quotazioni siano
"sostenute" perche' molti, invece di fuggire usando la rapida via del
mercato, trovano che gia' l'attuale "differenza" vale la pena di fermare
i soldi per alcuni mesi ed utilizzare percio' la via del salvagente.
Scaduto il termine, ai primi di gennaio, non essendo piu' possibile
utilizzare il "salvagente", chi si fosse pentito e volesse liberarsi
delle azioni, potrebbe solo venderle sul mercato e se sono tanti, le
quotazioni subirano un tuffo in giu'

II) che in realta' oggi, le quotazioni siano "depresse" a causa
dell'incertezza di quanto Kerself dovra' pagare ai "recedenti", percio',
una volta scaduta il termine per recedere, una volta verificato che
l'azienda ha ancora abbastanza azionisti, le quotazioni tornino a
riflettere una valore maggiore, con salita (moderato o spinta ?) dai
primi di gennaio

Considerazione: chi utilizza l'opzione I) ha anche da considerare che se
l'ipotesi che ha spinto la scelta fosse una presunta "difficolta'"
dell'azienda a fare fronte ai recessi, qualora cio' fosse vero e
l'azienda fallisse, anche loro si troverebbero coinvolti nel fallimento,
perche' non ci sarebbero neanche i soldi per pagare tutto.
Non so pero' se il "credito" di chi ha presentato il "recesso" e' di
tipo privilegiato o chirografario. Qualcuno ha idea ?

--
Roberto Deboni

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Roberto Deboni ha scritto:
> none wrote:
>> Roberto Deboni ha scritto:
>>> In ogni caso, tra il conflitto di interessi del suo desiderio di
>>> temporeggiare il piu' possibile ed il mio desiderio che si superi questa
>>> modifica formale il piu' rapidamente possibile, e' la legge a decidere
>>> il compromesso/bilanciamento:
>>>>> Art. 2437 Diritto di recesso
>>> I soci dissenzienti dalle deliberazioni riguardanti il cambiamento
>>> dell'oggetto o del tipo della società, o il trasferimento della sede
>>> sociale all'estero (2369) hanno diritto di recedere dalla società e di
>>> ottenere il rimborso delle proprie azioni, secondo il prezzo medio
>>> dell'ultimo semestre, se queste sono quotate in borsa, o, in caso
>>> contrario, in proporzione del patrimonio sociale risultante dal bilancio
>>> dell'ultimo esercizio.
>>> La dichiarazione di recesso deve essere comunicata con
>>> raccomandata dai
>>> soci intervenuti all'assemblea non oltre tre giorni dalla chiusura di
>>> questa, e dai soci non intervenuti non oltre quindici giorni (2964)
>>> dalla data dell'iscrizione della deliberazione nel registro delle
>>> imprese (2188; att. 100).
>>> E' nullo (1421 e seguenti) ogni patto che esclude il diritto di
>>> recesso
>>> o ne rende più gravoso l'esercizio.
>>>>> In sostanza, e' la legge a darle solo quindici giorni di tempo per
>>> rigettare la decisione assembleare. I giorni sono solo quindici perche'
>>> da essa dipende il destino di un'azienda e tutti i suoi dipendenti.
>>>> Ok Grazie
> A completare, provo a fare un ragionamento che potrebbe anche aiutare a
> capire che cosa sta avvenendo in borsa.
> A prima vista, per un'azienda quotata in borsa, se viene cambiata la
> ragione sociale, la sede (e per tanti altri motivi) e questo non piace
> all'investitore, in teoria non dovrebbero esserci problemi: lui vende le
> azioni ed il problema e' risolto. Giusto ?
> In realta', se si tratta di un grosso azionista, oppure se sono tanti
> azionisti quelli a recedere, il flusso di cosi' tante vendite andrebbe a
> deprimere (anche faccendo crollare le quotazioni) le quotazioni della
> azioni. Insomma, c'e' una forte possibilita' che chi "esce" si trovi a
> ricevere indietro solo una parte del valore reale della sua "quota di
> valore del azienda".
> Nel caso particolare del cambiamento dell'oggetto sociale e del
> trasferimento della sede, il legislatore ha deciso che si tratta di casi
> particolari in cui chi "recede" ha il diritto a vedere garantito il
> valore delle sue azioni, anche qualora le vendesse in tronco.
> Nel caso della aziende quotate in borsa, ha percio' stabilito:
> a) che il valore delle quotazioni in borsa rappresenta il valore reale
> dell'azienda
> b) che questo valore reale si ottiene mediando le quotazioni per 3 mesi,
> in modo da evitare picchi o sprofondamenti eccezionali/occasionali
> c) che la cessione delle quote da parte dei dissenzienti deve avvenire a
> "bocce ferme", cioe' utilizzando questo valore mediato e non lasciando
> al mercato di deprimere il corso della azioni a seguito di eventuali
> vendite di massa.
> Insomma, chi recede ha in ogni caso la possibilita' di chiudere la
> posizione "con calma" se appare che il mercato non e'
> "frenetico/paranoico", semplicemente vendendo le sue azioni, quando
> ritiene di avere elementi sufficienti per prendere una decisione.
> In piu', la legge da un salvagente speciale a chi recede, da utilizzare
> qualora il mercato sembri comportarsi in modo ingiusto (crollo delle
> quotazioni non giustificato da motivazioni economiche/finanziare).
> Questo "sicuro" salvagente pero' si porta dietro due scomodita':
> 1) la richiesta del suo utilizzo deve essere fatta entro 15 giorni
> 2) le somme corrispondenti vengono pagate con i tempi
> contabili/finanziari richiesti per calcolare il totale dei recessi,
> raccogliere le somme necessarie e predisporre le erogazioni (si parla di
> mesi di tempo)
> Ora posso ipotizzare due andamenti.
> I) che ora, a causa della presenza del salvagente, le quotazioni siano
> "sostenute" perche' molti, invece di fuggire usando la rapida via del
> mercato, trovano che gia' l'attuale "differenza" vale la pena di fermare
> i soldi per alcuni mesi ed utilizzare percio' la via del salvagente.
> Scaduto il termine, ai primi di gennaio, non essendo piu' possibile
> utilizzare il "salvagente", chi si fosse pentito e volesse liberarsi
> delle azioni, potrebbe solo venderle sul mercato e se sono tanti, le
> quotazioni subirano un tuffo in giu'
> II) che in realta' oggi, le quotazioni siano "depresse" a causa
> dell'incertezza di quanto Kerself dovra' pagare ai "recedenti", percio',
> una volta scaduta il termine per recedere, una volta verificato che
> l'azienda ha ancora abbastanza azionisti, le quotazioni tornino a
> riflettere una valore maggiore, con salita (moderato o spinta ?) dai
> primi di gennaio
> Considerazione: chi utilizza l'opzione I) ha anche da considerare che se
> l'ipotesi che ha spinto la scelta fosse una presunta "difficolta'"
> dell'azienda a fare fronte ai recessi, qualora cio' fosse vero e
> l'azienda fallisse, anche loro si troverebbero coinvolti nel fallimento,
> perche' non ci sarebbero neanche i soldi per pagare tutto.
> Non so pero' se il "credito" di chi ha presentato il "recesso" e' di
> tipo privilegiato o chirografario. Qualcuno ha idea ?

Più mi addentro più capisco che è un mondo che non fa per me (non
kerself l'economia...)
chi è che mi commenta questa frase:

solo un quarto dell'economia e reale il restante è finanza...

none wrote:

> Più mi addentro più capisco che è un mondo che non fa per me (non
> kerself l'economia...)
> chi è che mi commenta questa frase:
> solo un quarto dell'economia e reale il restante è finanza...

Aggiungo la seguente domanda:

Se tutti investissero' in azioni ed obbligazioni delle aziende "reali"
l'economia reale probabilmente rappresenterebbe il 50% o piu'.
Perche' ?

--
Roberto Deboni

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