In un titolo obbligazionario zero-coupon acquistato durante la sua
vita sul mercato ho:
Pe = prezzo di emissione
Pm = prezzo di mercato all'acquisto
C = commissioni bancarie per l'acquisto
Pt = prezzo teorico (base di calcolo per il disaggio)

Analizzando il file excel Master 6.5, noto che la eventuale
plusvalenza viene calcolata con la seguente formula:
Pe - Pm - (Pt - Pe) + c = Pt - Pm - c
Infatti provando a cambiare le commissioni bancarie in effetti la
plusvalenza cambia.

Mi sarei aspettato che le plusvalenze fossero indipendenti dalle
commissioni bancarie, essendo un guadagno (da tassare) dovuto al fatto
di aver pagato meno tasse del dovuto (essendo il prezzo di mercato
pagato al momento dell'acquisto minore di quello teorico). E le
ritenute fiscali non si pagano considerando le commissioni bancarie.

In it.economia.investire l'illustrissimo pozz <pozzugno@libero.it> ha
scritto:

>In un titolo obbligazionario zero-coupon acquistato durante la sua
>vita sul mercato ho:
>Pe = prezzo di emissione
>Pm = prezzo di mercato all'acquisto
>C = commissioni bancarie per l'acquisto
>Pt = prezzo teorico (base di calcolo per il disaggio)
>Analizzando il file excel Master 6.5, noto che la eventuale
>plusvalenza viene calcolata con la seguente formula:
> Pe - Pm - (Pt - Pe) + c = Pt - Pm - c
>Infatti provando a cambiare le commissioni bancarie in effetti la
>plusvalenza cambia.
>Mi sarei aspettato che le plusvalenze fossero indipendenti dalle
>commissioni bancarie, essendo un guadagno (da tassare) dovuto al fatto
>di aver pagato meno tasse del dovuto (essendo il prezzo di mercato
>pagato al momento dell'acquisto minore di quello teorico). E le
>ritenute fiscali non si pagano considerando le commissioni bancarie.

le commissioni bancarie abbassano ls rendita..? SI
Quindi ti viene tassata la rendita al netto delle commissioni.
bye
r.

"pozz" <pozzugno@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3d238831-2a85-4b81-85ef-dd80b8715d2f@f20g2000vbl.googlegroups.com...
> In un titolo obbligazionario zero-coupon acquistato durante la sua
> vita sul mercato ho:
> Pe = prezzo di emissione
> Pm = prezzo di mercato all'acquisto
> C = commissioni bancarie per l'acquisto
> Pt = prezzo teorico (base di calcolo per il disaggio)
> Analizzando il file excel Master 6.5, noto che la eventuale
> plusvalenza viene calcolata con la seguente formula:
> Pe - Pm - (Pt - Pe) + c = Pt - Pm - c
> Infatti provando a cambiare le commissioni bancarie in effetti la
> plusvalenza cambia.
> Mi sarei aspettato che le plusvalenze fossero indipendenti dalle
> commissioni bancarie, essendo un guadagno (da tassare) dovuto al fatto
> di aver pagato meno tasse del dovuto (essendo il prezzo di mercato
> pagato al momento dell'acquisto minore di quello teorico). E le
> ritenute fiscali non si pagano considerando le commissioni bancarie.


La plusvalenza o minusvalenza su ogni singola operazione di vendita è
determinata come differenza fra il prezzo di vendita al netto delle
commissioni e il prezzo di acquisto comprensivo di commissioni.

On 16 Dic, 11:02, Rick Defender <mi_arre...@allo.spam> wrote:
> >Mi sarei aspettato che le plusvalenze fossero indipendenti dalle
> >commissioni bancarie, essendo un guadagno (da tassare) dovuto al fatto
> >di aver pagato meno tasse del dovuto (essendo il prezzo di mercato
> >pagato al momento dell'acquisto minore di quello teorico). E le
> >ritenute fiscali non si pagano considerando le commissioni bancarie.
> le commissioni bancarie abbassano ls rendita..? SI
> Quindi ti viene tassata la rendita al netto delle commissioni.

Però non è sempre così. Anche quando compro in asta pago delle
ritenute
fiscali (al 12.5%) e delle commissioni di negoziazione alla banca,
però
le ritenute fiscali non tengono conto delle commissioni, ma solo della
differenza tra prezzo di rimborso e prezzo di emissione.
Mi sarei aspettato la stessa cosa anche nel calcolo delle plusvalenze
e
loro tassazione.

"pozz" <pozzugno@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:8590e302-e78e-44f1-b291-5ff556df71dc@u37g2000vbc.googlegroups.com...
>Anche quando compro in asta pago delle ritenute fiscali (al 12.5%)
> e delle commissioni di negoziazione alla banca,
>le ritenute fiscali non tengono conto delle commissioni, ma solo della
>differenza tra prezzo di rimborso e prezzo di emissione.

Fai un po' di confusione: il prezzo fiscale dell'ordine tiene conto delle
commissioni bancarie, sempre, sia in collocamento, sia a mercato. Le
minus/plus si calcolano sui prezzi fiscali.

esempio banale:
Se compri a 100+1 commissione e rivendi a 105-1 commissione, paghi plus su
104-101=3
Se vendi a 100-1 quello che hai pagato 105+1, la minus è 7

HTH

Mirco

On 16 Dic, 12:14, "Boy Net" <boySPA...@emailAAM.it> wrote:
> >Anche quando compro in asta pago delle ritenute fiscali (al 12.5%)
> > e delle commissioni di negoziazione alla banca,
> >le ritenute fiscali non tengono conto delle commissioni, ma solo della
> >differenza tra prezzo di rimborso e prezzo di emissione.
> Fai un po' di confusione: il prezzo fiscale dell'ordine tiene conto delle
> commissioni bancarie, sempre, sia in collocamento, sia a *mercato. Le
> minus/plus si calcolano sui prezzi fiscali.

Ok.

> esempio banale:
> Se compri a 100+1 commissione e rivendi a 105-1 commissione, paghi plus su
> 104-101=3
> Se vendi a 100-1 quello che hai pagato 105+1, la minus è 7

Ma anche acquistando all'asta un CTZ o BOT pagandolo 80+1 di
commissione
e portandolo a scadenza si crea minusvalenza per colpa delle
commissioni?

"pozz" <pozzugno@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1d1685ed-5b08-459c-9bc5-002b0454f0b6@o9g2000vbj.googlegroups.com...
On 16 Dic, 12:14, "Boy Net" <boySPA...@emailAAM.it> wrote:
>Ma anche acquistando all'asta un CTZ o BOT pagandolo 80+1 di
>commissione e portandolo a scadenza si crea minusvalenza
>per colpa delle commissioni?

in teoria sì.

coi nostri titoli di stato, dato che le commissioni sono variabili, di
solito, il prezzo fiscale non le comprende.
trovi questo prezzo nella comunicazione dei risultati d'asta.

spesso i costi dei collocamenti sono a carico di chi emette per cui prezzo
collocamenteo è prezzo fiscale: devi leggerti i vari prospetti.

se poi scopro che tutte ste tue "paturnie" mentali si traducono in 10
centesimi di credito fiscale...

Mirco