(è un abominevole azione strutturata in un portafoglio di famiglia...quotata
sull' EURO TLX che un caro mercenario di unicredit ha appioppato al familiare
di turno)
oggi i tassi sono
irs 2 yr 1.77%
irs 10yr 3.46%
Se non sbaglio la prossima cedola dovrebbe staccare:
Dato che il massimo delle cedole sarà pari al 15% ( e che dopo tale
raggiungimento presumo verrà rimborsata anticipatamente)...mi chiedo se
qualche samaritano saprebbe dirmi quando questa obbligazione potrebbe
"teoricamente" (se i tassi odierni onon mutassero e se il mm sul TLX non
ladrasse) quotare sopra 100 ?
"Rick Defender" <mi_arrendo@allo.spam> wrote in message
news:79hfi59lt1600dc07fgo94af8cjrsb1cns@4ax.com...
> Salve a tutti,
> chiedo a voi cosa che non so calcolare riguardo a questa BEI
> http://www.tradinglab.it/pdf/info/XS0227409389.pdf
> (è un abominevole azione strutturata in un portafoglio di
> famiglia...quotata
> sull' EURO TLX che un caro mercenario di unicredit ha appioppato al
> familiare
> di turno)
> oggi i tassi sono
> irs 2 yr 1.77%
> irs 10yr 3.46%
> Se non sbaglio la prossima cedola dovrebbe staccare:
> 2.6*(3.46-1.77)= 4.394%
> valore odierno: 98.7
> http://tinyurl.com/ydaygmj
> Dato che il massimo delle cedole sarà pari al 15% ( e che dopo tale
> raggiungimento presumo verrà rimborsata anticipatamente)...mi chiedo se
> qualche samaritano saprebbe dirmi quando questa obbligazione potrebbe
> "teoricamente" (se i tassi odierni onon mutassero e se il mm sul TLX non
> ladrasse) quotare sopra 100 ?
se ho fatto bene i conti:
cedole pagate: circa 8.5%
cedola in corso: circa 2.3%
cedole residue: circa 4.2%
a tassi invariati, le cedole successive sarebbero del 3.6%,
quindi il 15% dovrebbe essere raggiunto a settembre 2011. In
tal caso, stiamo parlando di un bond con durata residua 1.75
anni e cedole da maturare per, grosso modo, 5.3%.
Ora, siccome l'emittente e' AAA e a quella scadenza rende
qualcosa come 1.4%, a occhio e croce il prezzo "fair" (se le
assunzioni sono corrette) dovrebbe gia' essere ampiamente
sopra la pari.
Siccome il market maker su tlx sembra accontentarsi di
99.2, evidentemente fa assunzioni diverse: forse si aspetta una
curva molto più piatta di quella attuale (e quindi cedole più
basse)? Sarà... Noto pero' che banca akros e cassa lombarda
fanno lettera a 102.5... che mi sembra molto più ragionevole.
Nel dubbio, intanto ne ho prese un 2000, casomai nei prossimi
giorni incremento. Male che vada, avro' un rendimento di
circa 1% annuo a scadenza, oppure ci perdo lo spread che
al momento e' un miserabile 0.1%.
Se ce lo dicevi prima, quando quotava a 80/90 ne facevo
man bassa... vabbe' grazie lo stesso :-)
g
In it.economia.investire l'illustrissimo "g" <nospam@hotmail.com> ha scritto:
>> http://www.tradinglab.it/pdf/info/XS0227409389.pdf
>>> è un abominevole azione strutturata
>> oggi i tassi sono
>> irs 2 yr 1.77%
>> irs 10yr 3.46%
>>> Se non sbaglio la prossima cedola dovrebbe staccare:
>>> 2.6*(3.46-1.77)= 4.394%
>>> valore odierno: 98.7
>>> Dato che il massimo delle cedole sarà pari al 15% ( e che dopo tale
>> raggiungimento presumo verrà rimborsata anticipatamente)...mi chiedo se
>> qualche samaritano saprebbe dirmi quando questa obbligazione potrebbe
>> "teoricamente" (se i tassi odierni onon mutassero e se il mm sul TLX non
>> ladrasse) quotare sopra 100 ?
>se ho fatto bene i conti:
>cedole pagate: circa 8.5%
pura somma delle cedole annuali 7.96%
>cedola in corso: circa 2.3%
ok...il semestrale di marzo sarà 2.288% lordo circa perche oggi:
irs 2 yr 1.73%
irs 10yr 3.49%
quindi l'annuale è 4.576% lordo (4.576%/2 = 2.288% semestrale)
>cedole residue: circa 4.2%
a me viene 5,672%
>a tassi invariati, le cedole successive sarebbero del 3.6%,
a me viene che le cedole annuali sarebbero 4.576% lorde
>quindi il 15% dovrebbe essere raggiunto a settembre 2011.
a me risulta che a marzo 2011 rimangono residue 0.176% ....quindi andranno in
scadenza a settembre con una resa ridicola per quell'ultimo semestre.
>tal caso, stiamo parlando di un bond con durata residua 1.75
>anni e cedole da maturare per, grosso modo, 5.3%.
quindi per i mei conti 5,672%/1.75 = 3.24% lordo annuo
>Ora, siccome l'emittente e' AAA e a quella scadenza rende
>qualcosa come 1.4%, a occhio e croce il prezzo "fair" (se le
>assunzioni sono corrette) dovrebbe gia' essere ampiamente
>sopra la pari.
il tuo 1.4% di esempio è una BEI a tasso fisso?
>Siccome il market maker su tlx sembra accontentarsi di
>99.2, evidentemente fa assunzioni diverse: forse si aspetta una
>curva molto più piatta di quella attuale (e quindi cedole più
>basse)?
concordo con la tua lettura ma non mi è chiaro dove tu abbia letto che:
>Sarà... Noto pero' che banca akros e cassa lombarda
>fanno lettera a 102.5... che mi sembra molto più ragionevole.
.....dove hai letto i prezzi in lettera?
>Nel dubbio, intanto ne ho prese un 2000, casomai nei prossimi
>giorni incremento. Male che vada, avro' un rendimento di
>circa 1% annuo a scadenza, oppure ci perdo lo spread che
>al momento e' un miserabile 0.1%.
Oggi quota 99.11
>Se ce lo dicevi prima, quando quotava a 80/90 ne facevo
>man bassa... vabbe' grazie lo stesso :-)
se è per quello ha quotato anche 75 ...nel luglio 07!!!!
Mi è venuto un dubbio ATROCE: ma quando ha staccato tutte le cedole del 15%
.....l'obbligazione la rimborsano a 100 o devo aspettare il terimne del
2015??!??
Grazie della cortesia e dei calcoli fatti e se vorrai darmi un parere dei
miei che ti ho riportato sopra.
Bye,
Rick.
"Rick Defender" <mi_arrendo@allo.spam> wrote in message
news:iee2j512qt159chcd2jdo57o4vf58h25dl@4ax.com...
> In it.economia.investire l'illustrissimo "g" <nospam@hotmail.com> ha
> scritto:
>>cedole pagate: circa 8.5%
> pura somma delle cedole annuali 7.96%
hai ragione, errore mio
>>cedola in corso: circa 2.3%
> ok...il semestrale di marzo sarà 2.288% lordo circa perche oggi:
> irs 2 yr 1.73%
> irs 10yr 3.49%
> quindi l'annuale è 4.576% lordo (4.576%/2 = 2.288% semestrale)
no: la cedola in corso e' gia' determinata, in base ai tassi vigenti 2
giorni prima l'inizio del periodo di godimento, come da prospetto:
al 31/03/10 sara' pagato 4.71120 (diviso 2, ovviamente)
>>cedole residue: circa 4.2%
> a me viene 5,672%
15-7.96-(4.71/2)=4.7 circa
>>a tassi invariati, le cedole successive sarebbero del 3.6%,
> a me viene che le cedole annuali sarebbero 4.576% lorde
hai ragione di nuovo!
coi tassi di pochi minuti fa sarebbe addirittura un pelo più
alta, ma grosso modo diciamo 4.6%
>>tal caso, stiamo parlando di un bond con durata residua 1.75
>>anni e cedole da maturare per, grosso modo, 5.3%.
> quindi per i mei conti 5,672%/1.75 = 3.24% lordo annuo
assumendo un prezzo alla pari, si. In realtà quota un pochino
sotto, quindi il rendimento è un po' superiore. Ma facciamo
finta che sia quello
>>Ora, siccome l'emittente e' AAA e a quella scadenza rende
>>qualcosa come 1.4%, a occhio e croce il prezzo "fair" (se le
>>assunzioni sono corrette) dovrebbe gia' essere ampiamente
>>sopra la pari.
> il tuo 1.4% di esempio è una BEI a tasso fisso?
si, precisamente la bei 3.625 15/ott/2011: il confronto non
è preciso, ovviamente, ma dà un'idea
>>Sarà... Noto pero' che banca akros e cassa lombarda
>>fanno lettera a 102.5... che mi sembra molto più ragionevole.
> ....dove hai letto i prezzi in lettera?
li vedo su bloomberg.
akros offre 102.5, cassa lombarda 102.746
> Oggi quota 99.11
il bid/ask di tlx lo vedo ora a 99.44/99.89
ieri era 99.11/99.2
si saranno accorti che la stanno regalando?
> se è per quello ha quotato anche 75 ...nel luglio 07!!!!
beh, non mi stupisce: allora la curva era piatta (cedole nulle)
e i tassi molto più alti: inoltre era difficile prevedere una curva
come quella attuale.
Ma ad agosto di quest'anno, quando quotava 90, la curva
era gia' inclinata come ora e i tassi molto più bassi: il rendimento
sarebbe stato interessante anche se non avesse pagato più alcuna
cedola, figuriamoci con le cedole! Era da comprare a man bassa.
Peccato.
> Mi è venuto un dubbio ATROCE: ma quando ha staccato tutte le cedole del
> 15%
> ....l'obbligazione la rimborsano a 100 o devo aspettare il terimne del
> 2015??!??
aiuto su etf obbl.
m@rco: ho investito un mese fa in etf euromts 3-5 anni- in etf inflation - in etf
corporat bond - in etf euromts global conclusione : nessuno è in
positivo mi sono forse illuso di un investimento...
Obbl.ne BCA IFIS 09 4,375 CV
franco: Salve
un saluto a tutti; sono nuovo in questo newsgroup e avrei un quesito da
sottoporvi:
avete notizie su questo titolo che sta' salendo di circa il 10% da un
mese?
3664120-BCA IFIS 09...
Obbl BEI XS0227409389: quando quoterà 100? 
15-12-2009, 19.39.24
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