Re: bonifico, valuta di addebito e scoperto

#1 13-10-2009, 20.02.25

On Tue, 13 Oct 2009 16:35:23 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela "Baron
d'Holbach ~1723-1789~" wrote:

>possibilita', mi chiedevo solo cosa ne pensiate.
E' la prassi.
Piuttosto, i giorni di valuta, che io sappia, sono due.

P.S. ci sono newsgroup appositi, per temi come questo. Trasferisco la
discussione.

Saluti, Mamo

--
Su http://mamofaq.usenet.eu.org trovi riferimenti
giurisprudenziali, normativi, legislativi
sui più comuni temi di questo newsgroup.

#2 13-10-2009, 20.06.41

Mamo (R) wrote:

> E' la prassi.
> Piuttosto, i giorni di valuta, che io sappia, sono due.

lo so, ma mi sembra una prassi del menga. E' ovvio che, anche se
specifico l'accredito per domani, fisicamente non puoi far figurare il
prelievo prima dell'effettivo ordine, *nel passato*...a me sembra una
cosa da ladri.

> P.S. ci sono newsgroup appositi, per temi come questo. Trasferisco la
> discussione.

hai ragione, ma mi sembrava una tematica da "consumatori"...inoltra ieri
avevo postato su it.economia.banche ma ho scoperto dopo che e' moderato
ed evidentemente non e' un post IT

#3 13-10-2009, 20.12.36

Mamo (R) wrote:

> P.S. ci sono newsgroup appositi, per temi come questo. Trasferisco la
> discussione.

su it.economia.investire?
non era meglio it.economia.banche?

#4 13-10-2009, 20.13.49

Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
> Mamo (R) wrote:
>> E' la prassi.
>> Piuttosto, i giorni di valuta, che io sappia, sono due.
> lo so, ma mi sembra una prassi del menga. E' ovvio che, anche se
> specifico l'accredito per domani, fisicamente non puoi far figurare il
> prelievo prima dell'effettivo ordine, *nel passato*...a me sembra una
> cosa da ladri.

hai sbagliato punto.
Dare dei ladri a terzi per cose chiaramente previste in un contratto può
anche essere causa di grane...

#5 13-10-2009, 20.41.26

matteooooo wrote:

> hai sbagliato punto.
> Dare dei ladri a terzi per cose chiaramente previste in un contratto può
> anche essere causa di grane...

se in contratto prevediamo che tu mi devi 1000 EUR "cosi'", io sono
sempre un "ladro"

#6 13-10-2009, 21.06.12

Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
> matteooooo wrote:
>> hai sbagliato punto.
>> Dare dei ladri a terzi per cose chiaramente previste in un contratto può
>> anche essere causa di grane...
> se in contratto prevediamo che tu mi devi 1000 EUR "cosi'", io sono
> sempre un "ladro"

non banalizzare le cose.
Esiste un contratto per un servizio e tra le tante cose che ti offro ti
offro la possiblità di impostare una data valuta beneficiario del
destinatario.
Se sbagli e vai scoperto hai voglia a darmi del ladro...

#7 13-10-2009, 21.14.21

matteooooo wrote:

> non banalizzare le cose.
> Esiste un contratto per un servizio e tra le tante cose che ti offro ti
> offro la possiblità di impostare una data valuta beneficiario del
> destinatario.
> Se sbagli e vai scoperto hai voglia a darmi del ladro...

chiariamo: io non sto discutendo questo, il contratto e' chiaro e ha
ragione la banca. Mi chiedevo solo se sono l'unico al mondo a trovarlo
ridicolo...voglio dire e' contro il buonsenso prendersi quei giorni "a
ritroso", nel passato...Insomma se io ordino il bonifico *oggi*, e'
evidente che non e' razionale considerare come se quella somma fosse
stata prelevata 4 giorni lavorativi prima, perche' non e' possibile
tornare indietro nel tempo.

#8 13-10-2009, 21.28.07

Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:

> ritroso", nel passato...Insomma se io ordino il bonifico *oggi*, e'
> evidente che non e' razionale considerare come se quella somma fosse
> stata prelevata 4 giorni lavorativi prima, perche' non e' possibile
> tornare indietro nel tempo.

contabilmente è possibilissimo e succede abbastanza spesso(sul NG puoi
anche trovare un post recentissimo dove si dice che il capital gain
viene addebitato mensilmente retrodatando le varie valute).

E cmq la possibilità di retrodatare un bonifico in certi casi può essere
molto utile....

#9 13-10-2009, 21.50.45

matteooooo wrote:

> contabilmente è possibilissimo e succede abbastanza spesso(sul NG puoi
> anche trovare un post recentissimo dove si dice che il capital gain
> viene addebitato mensilmente retrodatando le varie valute).

che sia possibilissimo e che succeda spesso lo capisco. Volevo solo
capire la motivazione logica. Capisco in avanti, ordino oggi ed il
bonifico arriva tra 3 giorni. Ma indietro nel tempo?

> E cmq la possibilità di retrodatare un bonifico in certi casi può essere
> molto utile....

a creare scoperti che fittizi a favore delle banche? *eg*

#10 13-10-2009, 22.14.06

Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
> matteooooo wrote:
>> contabilmente è possibilissimo e succede abbastanza spesso(sul NG puoi
>> anche trovare un post recentissimo dove si dice che il capital gain
>> viene addebitato mensilmente retrodatando le varie valute).
> che sia possibilissimo e che succeda spesso lo capisco. Volevo solo
> capire la motivazione logica. Capisco in avanti, ordino oggi ed il
> bonifico arriva tra 3 giorni. Ma indietro nel tempo?

semplicemente se hai necessità di pagare qualcuno, con un paio di giorni
di ritardo :-)

Comunque stai tranquillo... tra poco non sarà più possibile

#11 13-10-2009, 22.20.14

matteooooo wrote:

> semplicemente se hai necessità di pagare qualcuno, con un paio di giorni
> di ritardo :-)

in questo caso a me non e' cambiato nulla, anzi hanno considerato come
se la somma fosse stata prelevata 4 giorni lavorativi prima

> Comunque stai tranquillo... tra poco non sarà più possibile

perche'?

#12 13-10-2009, 22.31.26

Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
> matteooooo wrote:
>> semplicemente se hai necessità di pagare qualcuno, con un paio di giorni
>> di ritardo :-)
> in questo caso a me non e' cambiato nulla, anzi hanno considerato come
> se la somma fosse stata prelevata 4 giorni lavorativi prima

>> Comunque stai tranquillo... tra poco non sarà più possibile
> perche'?

dall HB della mia banca

Gentile Cliente,

a decorrere dall'introduzione in Italia della Direttiva sui Servizi di
Pagamento PSD (Payment Services Directive), prevista per il 1° novembre
2009, che si pone l’obiettivo di creare un sistema di pagamenti unico e
semplice nell’area UE, saranno introdotte molte novità relative ai
servizi di pagamento; tra queste vi segnaliamo:

- L’obbligatorietà di utilizzare le coordinate IBAN per dare
disposizioni di pagamento tramite bonifici. Vi invitiamo quindi ad
aggiornare le rubriche e a richiedere le coordinate ai vostri
beneficiari in quando non saranno più utilizzabili le vecchie coordinate
ABI e CAB.

- Non sarà più gestibile la valuta al beneficiario. I bonifici impartiti
verranno eseguiti nella data indicata dal cliente e saranno accreditati
alla banca del beneficiario entro il giorno lavorativo successivo. Per i
bonifici disposti sulla stessa banca l’accredito avverrà nella stessa
giornata. Per consentire una più facile gestione dei propri pagamenti il
Bonifico Europeo Unico sarà inoltre implementato con la funzionalità di
prenotazione pagamento.

#13 13-10-2009, 22.37.02

matteooooo wrote:

> - Non sarà più gestibile la valuta al beneficiario. I bonifici impartiti
> verranno eseguiti nella data indicata dal cliente e saranno accreditati
> alla banca del beneficiario entro il giorno lavorativo successivo. Per i
> bonifici disposti sulla stessa banca l’accredito avverrà nella stessa
> giornata. Per consentire una più facile gestione dei propri pagamenti il
> Bonifico Europeo Unico sarà inoltre implementato con la funzionalità di
> prenotazione pagamento.

la mia solita fortuna

#14 13-10-2009, 22.49.01

Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
> matteooooo wrote:
>> Comunque stai tranquillo... tra poco non sarà più possibile
> perche'?

Perche' sara' recepita e quindi data attuazione alla Directive on
Payment Services (PSD), Direttiva 2007/647CE, che all'art. 73, secondo
comma, prevede:
"Member States shall ensure that the debit value date for the payer's
payment account is no earlier than the point in time at which the amount
of the payment transaction is debited to that payment account".
ovvero:
"Gli Stati membri provvedono affinche' la data valuta dell'addebito sul
conto di pagamento del pagatore non preceda il momento in cui l'importo
dell'operazione di pagamento viene addebitato su tale conto di
pagamento".

Quindi non sara' piu' possibile chiedere l'accredito dei fondi sul conto
di un beneficiario con una data valuta retrodatata rispetto alla data di
disposizione dell'ordine. Fine della cosiddetta "valuta antergata"

#15 14-10-2009, 09.00.10

On Tue, 13 Oct 2009 17:06:41 GMT, in it.economia.investire "Baron d'Holbach
~1723-1789~" wrote:

>lo so, ma mi sembra una prassi del menga. E' ovvio che, anche se
>specifico l'accredito per domani, fisicamente non puoi far figurare il
>prelievo prima dell'effettivo ordine, *nel passato*...a me sembra una
>cosa da ladri.
Guarda che, talvolta, è una comodità.
La valuta antergata mi capita spesso di usarla, e "soffro" nei *c/c* che non la
consentono.

>avevo postato su it.economia.banche ma ho scoperto dopo che e' moderato
>ed evidentemente non e' un post IT

No, i conti deposito sono su questo newsgroup...

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#16 14-10-2009, 09.00.32

On Tue, 13 Oct 2009 19:12:36 +0200, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>su it.economia.investire?
si
>non era meglio it.economia.banche?
no

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#17 14-10-2009, 09.05.13

On Tue, 13 Oct 2009 21:31:26 +0200, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>- Non sarà più gestibile la valuta al beneficiario. I bonifici impartiti
>verranno eseguiti nella data indicata dal cliente e saranno accreditati
>alla banca del beneficiario entro il giorno lavorativo successivo. Per i

Mi sembra una follia.
Che banca?
E hai dei riferimenti normativi?

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#18 14-10-2009, 09.49.21

On 14 Ott, 08:00, "Mamo (R)" <mamo.NOS...@gmail.com> wrote:
> On Tue, 13 Oct 2009 19:12:36 +0200, in it.economia.investire "matteooooo"
> wrote:
> >su it.economia.investire?
> si
> >non era meglio it.economia.banche?
> no

vabbe se lo dici tu...

#19 14-10-2009, 09.49.47

On 14 Ott, 08:05, "Mamo (R)" <mamo.NOS...@gmail.com> wrote:

> Mi sembra una follia.
> Che banca?
> E hai dei riferimenti normativi?

Cerca su Google PSD

#20 14-10-2009, 09.50.10

On 14 Ott, 08:00, "Mamo (R)" <mamo.NOS...@gmail.com> wrote:
> On Tue, 13 Oct 2009 17:06:41 GMT, in it.economia.investire "Baron d'Holbach
> ~1723-1789~" wrote:
> >lo so, ma mi sembra una prassi del menga. E' ovvio che, anche se
> >specifico l'accredito per domani, fisicamente non puoi far figurare il
> >prelievo prima dell'effettivo ordine, *nel passato*...a me sembra una
> >cosa da ladri.
> Guarda che, talvolta, è una comodità.
> La valuta antergata mi capita spesso di usarla, e "soffro" nei *c/c* che non la
> consentono.
> >avevo postato su it.economia.banche ma ho scoperto dopo che e' moderato
> >ed evidentemente non e' un post IT

> No, i conti deposito sono su questo newsgroup...
> Saluti, Mamo.
> --
> Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
> è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
> Inizia a leggere qualcosa:http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#21 14-10-2009, 09.51.56

> >avevo postato su it.economia.banche ma ho scoperto dopo che e' moderato
> >ed evidentemente non e' un post IT

> No, i conti deposito sono su questo newsgroup...

il conto di deposito non centra una beneamata fava.
Qui si discute del tecnicismo di un bonifico.

Cosa diavolo centra con gli investimenti?

#22 14-10-2009, 10.07.42

On Tue, 13 Oct 2009 23:49:21 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>vabbe se lo dici tu...
Non lo dico io. Ma il manifesto del newsgroup.
capisco che è passato di moda attenersi al tema del newgroup, ma una riletta
ogni tanto non fa male.
http://www.news.nic.it/manif/it.economia.banche.html

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#23 14-10-2009, 10.08.46

On Tue, 13 Oct 2009 23:51:56 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>il conto di deposito non centra una beneamata fava.
>Qui si discute del tecnicismo di un bonifico.
Di un bonifico disposto da un conto deposito (investimento)...

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#24 14-10-2009, 10.16.09

On Tue, 13 Oct 2009 23:49:47 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>Cerca su Google PSD

Si... questo lo so.
Ma la direttiva mica *impone* quello che la tua banca ti ha comunicato.
Impedisce solamente l'operazione di addebito con valuta antecendente la data
dell'operazione.

Per questo chiedevo quale banca fosse.

[se vuoi, imposta il f/up, ti seguo]

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#25 14-10-2009, 10.19.38

On 14 Ott, 09:08, "Mamo (R)" <mamo.NOS...@gmail.com> wrote:
> On Tue, 13 Oct 2009 23:51:56 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
> wrote:
> >il conto di deposito non centra una beneamata fava.
> >Qui si discute del tecnicismo di un bonifico.
> Di un bonifico disposto da un conto deposito (investimento)...

A prescindere che potremmo anche discutere se il conto arancio
rappresenta o meno un "investimento"....
Resta il fatto che si discute di anticipi di addebito su un bonifico
argomento senz'altro di pertinenza del gruppo delle banche ...

#26 14-10-2009, 10.21.43

On 14 Ott, 09:07, "Mamo (R)" <mamo.NOS...@gmail.com> wrote:
> On Tue, 13 Oct 2009 23:49:21 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
> wrote:
> >vabbe se lo dici tu...
> Non lo dico io. Ma il manifesto del newsgroup.
> capisco che è passato di moda attenersi al tema del newgroup, ma una riletta
> ogni tanto non fa male.http://www.news.nic.it/manif/it.economia.banche.html

l'hai letto?

ti riporto uno stralcio:

COSA FA PARTE DELLE DISCUSSIONI DEL GRUPPO
Sono in sostanza ritenuti In Topic tutti gli articoli relativi:

- al sistema bancario italiano in generale
- ai servizi bancari (erogati da *banche*)
- al rapporto di lavoro in banca.

Il bonifico mi risulta sia un servizio bancario....

#27 14-10-2009, 10.45.24

On Wed, 14 Oct 2009 00:19:38 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>A prescindere che potremmo anche discutere se il conto arancio
>rappresenta o meno un "investimento"....
Sul fatto che tecnicamente lo sia, non mi pare ci siano discussioni.

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#28 14-10-2009, 10.47.21

On Wed, 14 Oct 2009 00:21:43 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>l'hai letto?
Brutta abitudine quella di fare citazioni selettive secondo la comodità (ma mi
adeguo)...

Sono Off Topic:
....
b) conti di deposito e pronti contro termine (pct).
(Si consiglia di scrivere su it.economia.investire.)

Trovo, comunque, queste metadiscussioni del tutto oziose.

Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione

#29 14-10-2009, 11.02.23

On 14 Ott, 09:47, "Mamo (R)" <mamo.NOS...@gmail.com> wrote:
> On Wed, 14 Oct 2009 00:21:43 -0700 (PDT), in it.economia.investire "matteooooo"

> ...
> * b) conti di deposito e pronti contro termine (pct).
> * * *(Si consiglia di scrivere su it.economia.investire.)

non mi sembra che ci sia un qualsiasi domanda su una qualsiasi
caratteristica del conto arancio.
Ti stai arrampicando sugli specchi caro Mamo....

> Trovo, comunque, queste metadiscussioni del tutto oziose.

Detto dal maggior postatore di segnalazioni di mancato rispetto della
netiquette suona abbastanza strano...

p.s. bello il trucco del followup su junk.

#30 14-10-2009, 11.35.36

"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:sb0bd55f7ittre11u61im745h11up93kel@Mamo.mm...
> On Wed, 14 Oct 2009 00:19:38 -0700 (PDT), in it.economia.investire
> "matteooooo"
> wrote:
>>A prescindere che potremmo anche discutere se il conto arancio
>>rappresenta o meno un "investimento"....
> Sul fatto che tecnicamente lo sia, non mi pare ci siano discussioni.
beh, in linea "tradizionale" il conto deposito NON è un investimento.

altrettanto vero è che eliminando i messaggi su conti deposito, codici
promozionali e quelli di assoconsulenza, qui vediamo i cespugli rotolanti
dei film western...

:-)

Mirco

#31 14-10-2009, 12.42.55

On 14 Ott, 10:35, "Boy Net" <boySPA...@emailAAM.it> wrote:

> altrettanto vero è che eliminando i messaggi su conti deposito, codici
> promozionali e quelli di assoconsulenza, qui vediamo i cespugli rotolanti
> dei film western...

Il problema è che è impossibile parlare di un qualsiasi argomento
visto che appena si accenna ad esempio ad un obbligazione corporate
arriva subito qualcuno dicendo che il conto XXXXX per 15 minuti offre
la stesso tasso(allegando solo per generosità il proprio codice
amico) :-(