matteooooo wrote:

- quote -

Nessuna risposta?

On 19 Ott, 09:30, giovanni tarditi <giovannit...[at]googlemail.comwrote:

- quote -

Prova ad esempio a guardare questo IT0006643032 ora acquistabile a
92.47; a scadenza rende al netto di commissioni e spese circa il 4.4%.
Inoltre questi titoli rispetto all'investimento presso di voi ha
l'impagabile vantaggio di poter smobilizzare l'investimento o parte di
esso in tempi relativamente brevi.


- quote -

E' questo il punto che mi rende più dubbioso; la banca prima di
erogare un prestito si preoccupa di analizzare il cliente perchè
rischia di perderci soldi propri.
Qui invece siamo di fronte al fatto che chi decide il merito di
credito di un cliente non rischia soldi propri anzi è in palese
conflitto d'interessi(più presto -> più guadagno).
Perchè dovrei fidarmi?

:-)

Ciao
Matteo

On 15 Ott, 09:01, matteooooo <matteotemp-goo...[at]yahoo.it> wrote:
- quote -

Ciao,
permettimi di puntualizzare su alcuni dettagli:

a) la commissione che applica Prestiamoci è dello 0,80% Una Tantum,
quindi lo 0,80% lo devi spalmare sui 3 anni: per fare i conti piu'
facili direi di considerarlo come uno 0.25% annuo: quindi 7% - 0.25% =
6.75%, che al netto delle imposte fa un 4.185%
b) guardando fra le obbligazioni MS a tasso variabile con piu' o meno
4 anni di vita residua, ho trovato la MS 2 maggio 2014 , ISIN
XS0298900217, emissione Benchmark, che vedo offerta da un market maker
sul mercato institutional al prezzo di 93,54 , corrispondente ad un
margine sopra l'Euribor a 3 mesi di 1.90%. Considerando che l'Euribor
a 3 mesi e' adesso intorno allo 0.75%, il 'rendimento' (ammesso che si
possa parlare di rendimento di un titolo a tasso variabile)
dell'obbligazione e' pari al 2.75% lordo. E per lordo non intendo al
lordo solo delle imposte, ma anche di spese e commissioni che la banca
farebbe pagare ad un cliente retail. Magari sul mercato ci possono
essere delle obbligazioni MS piu' convenienti, ma in tal caso conviene
riflettere circa le motivazioni di questa 'convenienza'. Magari il
titolo e' subordinato, magari e' strutturato, ecc ecc....fammi avere
l'ISIN del MS che avevi trovato, che gli do' una occhiata volentieri!
c) perche' a Prestiamoci piuttosto che a MS? Non la metterei giu' cosi
'dura': investire in Prestiamoci vuol dire prestare i propri soldi ad
una serie di persone, privati come noi, che si sono meritate di
entrare nella Community, dopo un attento esame sia quantitativo che
qualitativo. Vuol dire individuare dei progetti che ci piacciono e
aiutare le persone meritevoli a costruirli mediante il nostro
finanziamento, portando a casa un tasso che a mio avviso è più che
vantaggioso. E vuol dire non prestare solo a Ciro o a Giovanni , ma
frammentare il proprio rischio su un numero ottimale di persone.
Con questo non voglio dire che non si debbano dare i soldi a Morgan
Stanley, che, tra l'altro, giudico personalmente come una delle banche
di investimento piu' serie....dico solo che ci piace pensare di avere
fornito agli investitori e alle persone che hanno bisogno di un
finanziamento una alternativa in più, grazie alla drastica riduzione
dei margini di intermediazione creditizia.
Insomma, non penso di averti convinto , ma magari spero di averti
incuriosito.
A presto

"Roberto Deboni" <robertodeboni[at]deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:6cqdnWsJwYnfsUXXnZ2dnUVZ8rydnZ2d[at]giganews.com...
- quote -


- quote -


- quote -

Enterprise"..

- quote -


- quote -


- quote -


- quote -


- quote -


- quote -


- quote -


- quote -


- quote -


Oltre all'IRPEF, non bisogna anche pagare INPS?

Non ho mai seguito bene la cosa. Se non erro, hanno impedito a Zopa di
operare in Italia.
O per un motivo, o per l'altro, è un genere di attività che non è ancora
Normato: oggi esiste e domani magari non più.
Modello Lehman.
Chi e come hanno gestito i contratti esistenti di Zopa Italia quando l'hanno
"chiusa"?

Bye

Mirco

matteooooo wrote:
- quote -

Il risparmiatore medio non segue costantemente i mercati, e del resto le
informazioni sul crollo Lehmann sono state talmente censurate, che anche
i migliori operatori del mercato sono stati presi di contropiede (ma
solo all'inizio, perche' poi e' iniziata in massa l'operazione di
scaricare la spazzatura sui risparmiatori, come gia' sperimentato con
Parmalat).
Quindi a lungo termine, la risposta e' SI.
A cosa serve accumulare per una vita un capitale se poi in pochi minuti,
viene spazzato via ?
Chi opera abitualmente sui mercati, in questo momento puo' fidarsi delle
obbligazioni di Morgan Stanley, a parte il fatto di rifornire cosi' il
meccanismo che nel prossimo ciclo quinquennale ripetere quanto gia'
accaduto due volte, perche' sa quando tirarsi indietro.
Invece il risparmiatore medio, una volta acquistati i titoli, se li
dimentica, perche' dopotutto crede di avere messo i soldi in mano a seri
e diligenti operatori finanziari. Vero ?!
Seguire un Ciro di Napoli o Ambrogio di Milano e' alla portata di
qualsiasi risparmiatore, ed il fatto di costringere anche ad una certa
vigilanza su cosa avviene e' anche positivo.
La "falsa" tranquillita' che invece promana dai cosidetti "operatori
DOC" del settore porta lentamente il risparmiatore medio in uno stato di
oblio, confuso da terminologie sempre piu' complesse, fino ad arrivare a
firmare contratti di dieci pagine senza leggere, perche' ... non ha
scelta (io ci metto un giorno intero a "leggere con comprensione" questi
contratti e non sono del tutto digiuno della materia).

Quindi alla lunga, la risposta e' SI.

Per investire bene, la prima cosa e' CAPIRE cosa si fa.
E prestare soldi a Ciro ed Ambrogio e' alla portata di tutti i
risparmiatori. Se invece mi si comincia a parlare di leverage, anch'io
comincio a spostare uno sguardo vuoto sul tristo ficus che a fatica sta
cercando di soppravvivere in un vaso che di luce del sole ne' ha vista
gran poca.

--
Roberto Deboni

[Nel NG it.news.votazioni meno 4 giorni al termine votazione del gruppo
it.discussioni.energia]

On 15 Ott, 15:11, Roberto Deboni <robertodeb...[at]deboni.name> wrote:
- quote -

quindi secondo te è più rischioso oggi comprare le obb di Morgan
piuttosto che prestare soldi a Ciro di Napoli o Ambrogio di Milano?
Sul FOL ho letto molti commenti di utenti di Boober(servizio simile a
Zopa) e gli insoluti erano in numero tutt'altro che trascurabile :-(

matteooooo wrote:
- quote -

Forse perche' la Morgan Stanley ricordano le Lehmann ... ?

--
Roberto Deboni

[Nel NG it.news.votazioni continua la votazione per la costituzione del
gruppo it.discussioni.energia]

- quote -

Il 7% meno lo 0,80% da un 6,2 lordo che netto con un aliquota
marginale iperf del 38% da un rendimento netto del 3,84%.
In questi giorni puoi comprare obbligazioni Morgan Stanley(tra l'altro
tasso variabile) con un rendimento netto in quattro anni del 4.2-4.3%

Per quale motivo dovrei prestare i soldi tramite il vostro servizio?

On 14 Ott, 15:28, Rick Defender <mi_arre...[at]allo.spam> wrote:
- quote -

Ciao,
in realtà una alternativa in Italia c'e', e si chiama Prestiamoci, la
prima piattaforma di Prestito tra Persone creata in Italia per la
comunità italiana, divenuta operativa il primo di ottobre.
L'idea e' quella, ormai consolidata, di avvicinare la domanda e
l'offerta di credito (ovvero, in questo caso, imprenditori ed
investitori) tagliando il piu' possibile i costi di intermediazione.
Nella piattaforma di Prestiamoci, i progetti (o gli acquisti)
meritevoli saranno finanziati per un periodo di 36 mesi al 7% piu' una
commissione del 1,2% (una tantum, NON annua ), e gli investitori
saranno remunerati allo stesso tasso, 7%, meno una commissione dello
0,80% (sempre una tantum), sempre per 36 mesi. Piu' vicini di
cosi'......
Fate un giro sul nostro sito www.prestiamoci.it .... e magari fateci
sapere le vostre impressioni, dubbi, perplessità.
A presto!
Giovanni - Prestiamoci

In it.economia.investire l'illustrissimo "Carlo5" <av4tar[at]wooow.it.SPAMAVOIDha scritto:


- quote -

dicesi: banca.

On 14 Ott, 03:00, "Carlo5" <av4...[at]wooow.it.SPAMAVOID> wrote:
- quote -

IMHO decisamente no.
Immagina solo se il debitore si rifiutasse di ripagarmi il prestito; i
processi civili in italia non si sa neanche quando iniziano, figurati
quando finiscono....

Rick Defender wrote:
- quote -

ok ho buttato li' un'idea bizzarra, ma non e' possibile studiare un
punto d'incontro fra imprenditoria e investitori privati, secondo voi?

In it.economia.investire l'illustrissimo matteooooo
<matteotemp-google[at]yahoo.it> ha scritto:

- quote -

mi pare di no...a quanto pare non si rende di molte altre cose...

Carlo5 wrote:
- quote -

Quindi stai dicendo che lo stato italiano dovrebbe garantire tutti i
prestiti fatti a qualsiasi azienda?
Ti rendi conto della cosa?


PS Zopa è di fatto stata bloccata nel luglio scorso...

Salve a tutti, e scusate per questa idea probabilmente inconsistente, ma
vedendo sui media parlare di continue richieste di credito per le
piccole e medie imprese al sistema bancario, richieste a quanto
sembra spesso disattese, chiedo se sarebbe possibile che siano i
privati a prestargli il denaro, magari creando qualcosa simile a Zopa.

E, pensando alla legittima paura del rischio, che sotto vi sia lo
stato a garantire. Questo tranquillizzerebbe tanti risparmiatori che
oggigiorno non sanno dove mettere i soldi, se non nei conti
deposito, e contemporaneamente darebbe respiro alle aziende (e
all'Italia), anche impostando un parametro minore nei tassi di
interesse, che penso attraverso le banche siano piuttosto alti.
E' impossibile a realizzarsi?

Ciao