PMC dei titoli in portafoglio.

#1 11-10-2009, 18.08.54

Mi sta succedendo una cosa strana nel mio deposito titoli.........

Comprate, a suo tempo, 1300 Mediaset a 8.2 Euro.
Comprate recentemente 2200 Mediaset a 4.4 euro.
La mediazione ha portato il mio PMC a 5.8 Euro.

Ora ho recentemente liquidato la seconda TRANCE di 2200 azioni a 4.5

Sono passati giorni, il capitale è già presente sul conto
corrente...........ma il PMC continua ad essere a 5.8 invece di essere
tornato a 8.2

Ma com'è sta storia!?.........Io la trovo di una pericolosità estrema,
perchè mi fa letteralmente perdere il REALE VALORE MEDIO del mio
investimento!
Il rischio, su titoli dove speculo più frequentemente (tipo ENEL) è quello
di falsarmi il reale valore di uscita in parità, e rimetterci dei soldi!

Il mio conto è GENIUS FIRST di Unicredit.

Com'è da voi?

#2 11-10-2009, 18.36.54

SEMTEX wrote:
> Mi sta succedendo una cosa strana nel mio deposito titoli.........
> Comprate, a suo tempo, 1300 Mediaset a 8.2 Euro.
> Comprate recentemente 2200 Mediaset a 4.4 euro.
> La mediazione ha portato il mio PMC a 5.8 Euro.
> Ora ho recentemente liquidato la seconda TRANCE di 2200 azioni a 4.5
> Sono passati giorni, il capitale è già presente sul conto
> corrente...........ma il PMC continua ad essere a 5.8 invece di essere
> tornato a 8.2

Giusto.
Per determinare il PMC si utilizza il metodo di calcolo del costo medio
ponderato e non del FIFO come ti aspetti...

#3 11-10-2009, 18.40.44

"SEMTEX" <luridacasella@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ad202fb$0$830$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Mi sta succedendo una cosa strana nel mio deposito titoli.........
> Comprate, a suo tempo, 1300 Mediaset a 8.2 Euro.
> Comprate recentemente 2200 Mediaset a 4.4 euro.
> La mediazione ha portato il mio PMC a 5.8 Euro.
> Ora ho recentemente liquidato la seconda TRANCE di 2200 azioni a 4.5

Non è così...
Hai semplicemente venduto 2200 delle tue 3500 azioni Mediaset
(ormai indistinguibili) a 4,5 euro/cad

> Sono passati giorni, il capitale è già presente sul conto
> corrente...........ma il PMC continua ad essere a 5.8 invece di essere
> tornato a 8.2

Perché è corretto!
Il PMC rimane sempre:
(1300*8,2 + 2200*4,4)/3500 = 5,81.. più contributo commissioni di
acquisto/vendita

Avendo venduto 2200 azioni a 4,5 risulta semplicemente che hai
realizzato una minusvalenza pari a:
2200*(5,81-4,5) = 2885,14
che ti verrà detratta da eventuali successive plusvalenze (fino a
questo guadagno non pagherai l'imposta sul capital gain)

#4 12-10-2009, 00.04.06

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4ad20a83$0$1101$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

>Avendo venduto 2200 azioni a 4,5 risulta semplicemente che hai
> realizzato una minusvalenza pari a:
> 2200*(5,81-4,5) = 2885,14
> che ti verrà detratta da eventuali successive plusvalenze (fino a
> questo guadagno non pagherai l'imposta sul capital gain)

Ma praticamente...........dal momento che io riavrò il mio capitale iniziale
solo vendendo il primo trancio a 8.2, significa che dovrò tenermi a mente
questo valore senza affidarmi al mio tol?
Speravo in una semplice media fra i vari tranci (spese
comprese)!............Così è tutto più complicato!

#5 12-10-2009, 00.15.37

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4ad209d3$0$1113$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..

> Giusto.
> Per determinare il PMC si utilizza il metodo di calcolo del costo medio
> ponderato e non del FIFO come ti aspetti...

Per costo ponderato immagino possa prendere per buono la spiegazione di Nino
sotto!........Credo d'averla capità!
Mi ha spiazzato la faccenda.......ma almeno ho accumulato MINUS (di cui
comunque non avevo certo bisogno).

Per FIFO che intendi?

#6 12-10-2009, 10.15.32

"L'ATTACCAPEZZE" <luridacasella@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ad2565d$0$1110$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:4ad20a83$0$1101$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>Avendo venduto 2200 azioni a 4,5 risulta semplicemente che hai
>> realizzato una minusvalenza pari a:
>> 2200*(5,81-4,5) = 2885,14
>> che ti verrà detratta da eventuali successive plusvalenze (fino a
>> questo guadagno non pagherai l'imposta sul capital gain)
> Ma praticamente...........dal momento che io riavrò il mio capitale
> iniziale solo vendendo il primo trancio a 8.2,

Circa...
(1300*8,2+2200*4,4-2200*4,5)/1300 = 8,03 + qualcosa per le
commissioni

> significa che dovrò tenermi a mente questo valore senza affidarmi al mio
> tol?

Un trader sa che talvolta perde e talaltra guadagna. Quello che conta
è il bilancio finale (su tutti i titoli, non su un singolo).
Comunque, per tenere aggiornata la situazione e verificare anche i
risultati delle singole operazioni parziali puoi costruirti un foglio excel

> Speravo in una semplice media fra i vari tranci (spese
> comprese)!............Così è tutto più complicato!

Non mi sembra sia complicato. Tieni conto che non sei obbligato
a vendere rispettando le quantità dei vari acquisti.

Per FIFO guarda:
http://it.wikipedia.org/wiki/FIFO
http://www.itclucca.lu.it/areeproget.../CONTMAG2.HTML

#7 12-10-2009, 11.52.38

In it.economia.investire l'illustrissimo "L'ATTACCAPEZZE"
<luridacasella@hotmail.com> ha scritto:

>Mi ha spiazzato la faccenda.......ma almeno ho accumulato MINUS (di cui
>comunque non avevo certo bisogno).

infatti.... se avevi gia delle minus ne hai acucmulatre altre e da ORA
partono i 4 anni solari per recuperarle....

In genere x me , se si sta tentando di recuparare le minus, mai tradare
titoli che sono gia in minus mediando a ribasso...ma prima recuperare le
minus esistenti tradando altri titoli con PMC in gain.
bye
rick.

#8 12-10-2009, 14.26.50

"L'ATTACCAPEZZE" <luridacasella@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ad25910$0$1115$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Per FIFO che intendi?

"First In, First Out", ovvero che le prime azione a entrare (nel
portafoglio) sono le prime a uscirne in caso di vendita parziale.

In relatà credo che intendesse dire "LIFO", "Last In, First Out", ovvero le
ultime a entrere sono le prime a uscire: a me la banca ha detto che funziona
così, ma mi pare di capire che la situazione non sia affatto chiara su come
funziona il PMC e il calcolo delle plus / minusvalenze.

Visto che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca (il Divo
docet...), a me viene da pensare che le banche scelgano un metodo di calcolo
o l'altro a seconda del risultato che devono dimostrare ai clienti...

Che dire poi dell'addebito delle plus/minus fatto con una singola operazione
una volta al mese ma con tante valute quante sono le operazioni eseguite e
nei giorni dell'esecuzione?
Se uno ha la fortuna di avere parecchie plusvalenze e reinveste tutto o
quasi tutto il saldo disponibile, corre il rischio molto concreto di andare
in rosso e pagare alla banca (che il Signore le abbia in gloria) laute ex
commissioni di massimo scoperto...

#9 12-10-2009, 18.47.17

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4ad3208c$0$827$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .

> "First In, First Out", ovvero che le prime azione a entrare (nel
> portafoglio) sono le prime a uscirne in caso di vendita parziale.
> In relatà credo che intendesse dire "LIFO", "Last In, First Out", ovvero
> le ultime a entrere sono le prime a uscire: a me la banca ha detto che
> funziona così, ma mi pare di capire che la situazione non sia affatto
> chiara su come funziona il PMC e il calcolo delle plus / minusvalenze.
> Visto che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca (il Divo
> docet...), a me viene da pensare che le banche scelgano un metodo di
> calcolo o l'altro a seconda del risultato che devono dimostrare ai
> clienti...
> Che dire poi dell'addebito delle plus/minus fatto con una singola
> operazione una volta al mese ma con tante valute quante sono le operazioni
> eseguite e nei giorni dell'esecuzione?
> Se uno ha la fortuna di avere parecchie plusvalenze e reinveste tutto o
> quasi tutto il saldo disponibile, corre il rischio molto concreto di
> andare in rosso e pagare alla banca (che il Signore le abbia in gloria)
> laute ex commissioni di massimo scoperto...

Chiarissimo!..............e aggiungo che da oggi starò maggiormente "in
campana"!

#10 12-10-2009, 21.03.39

PonnFarr wrote:
> "L'ATTACCAPEZZE" <luridacasella@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4ad25910$0$1115$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>> Per FIFO che intendi?
> "First In, First Out", ovvero che le prime azione a entrare (nel
> portafoglio) sono le prime a uscirne in caso di vendita parziale.
> In relatà credo che intendesse dire "LIFO",

giusta correzione :-)

#11 14-10-2009, 10.52.32

"SEMTEX" <luridacasella@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ad35d78$0$1094$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
> news:4ad3208c$0$827$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
>> Visto che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca (il Divo
>> docet...), a me viene da pensare che le banche scelgano un metodo di
>> calcolo o l'altro a seconda del risultato che devono dimostrare ai
>> clienti...
non esageriamo!

>> Che dire poi dell'addebito delle plus/minus fatto con una singola
>> operazione una volta al mese ma con tante valute quante sono le
>> operazioni eseguite e nei giorni dell'esecuzione?
mai visto!

>> Se uno ha la fortuna di avere parecchie plusvalenze e reinveste tutto o
>> quasi tutto il saldo disponibile,
ma chi lo fa?

la questione fiscale può non esssere chiara ed esaustiva per cui necessita
di circolari esemplificative ed integrative, che ci sono, se la questione è
sufficientemente diffusa, vedi il discorso swap titoli argentini.

Il fare PMC con titoli è secondo Norma. Che l'impiegato di turno sia tenuto
a saperlo... no!

bye

Mirco