dovrei investire 10-20K in OBBLIGAZIONI sicure con un rendimento
decente, i soldi NON mi servono nel medio periodo.

Mi sono letto un po' di thread e mi stavo orientando su BTP decennali.
A proposito con FINECO pago commissioni se non partecipo ad un'asta e
compro sul mercato ?

Oppure IN ALTERNATIVA dato che uso gli ETF per l'azionario, mi chiedevo
se fosse un buon momento per entrare con un ETF obbligazionario in area
euro... magari quello che consogliavate qui sul NG:

Lyxor Etf Euromts Global
http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...grp=oicraperti

Haplo biker ha scritto:
> dovrei investire 10-20K in OBBLIGAZIONI sicure con un rendimento
> decente, i soldi NON mi servono nel medio periodo.
> Mi sono letto un po' di thread e mi stavo orientando su BTP decennali.
> A proposito con FINECO pago commissioni se non partecipo ad un'asta e
> compro sul mercato ?
> Oppure IN ALTERNATIVA dato che uso gli ETF per l'azionario, mi chiedevo
> se fosse un buon momento per entrare con un ETF obbligazionario in area
> euro... magari quello che consogliavate qui sul NG:
> Lyxor Etf Euromts Global
> http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...grp=oicraperti

nessuno mi sa dare un paio di dritte ?

premessa:
> nessuno mi sa dare un paio di dritte ?
hai postato ieri
oggi sei preoccupato che nessuno di offre consulenza gratis e veloce???

"Haplo biker" <info@CHESPAMMEbisighini.it> ha scritto nel messaggio
news:4aae0921$0$827$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> dovrei investire 10-20K in OBBLIGAZIONI sicure con un rendimento decente,
> i soldi NON mi servono nel medio periodo.
rednimenti decenti, imho, oggi non ce ne sono.

> Mi sono letto un po' di thread e mi stavo orientando su BTP decennali.
se per te è decente quel rendimento, fallo

> A proposito con FINECO pago commissioni se non partecipo ad un'asta e
> compro sul mercato ?
ovvio, che cavolo di domanda fai?!?!?!
si paga sempre, anche quando partecipi ad asta

> Oppure IN ALTERNATIVA
no, non è vera alternativa

> se fosse un buon momento per entrare con un ETF obbligazionario in area
> euro... magari quello che consogliavate qui sul NG:
nessuno ti può predire il futuro.
se ti basi sul passato, hai poche probabilità che sia un buon momento per
comprare scadenze lunghe.
poi, magari, fra dieci anni, ci mangeremo le mani a non aver preso dei
trentennali oggi...

bye

Mirco

Boy Net ha scritto:
....

> se ti basi sul passato, hai poche probabilità che sia un buon momento
> per comprare scadenze lunghe.
> poi, magari, fra dieci anni, ci mangeremo le mani a non aver preso dei
> trentennali oggi...

ottimo grazie... quindi se ho interpretato bene, se nel lungo periodo
diciamo 10 anni i tassi SALGONO (probabile visto che più bassi di così
si fa fatica) io con l'ETF obbligazionario posso perdere CAPITALE...

Mentre con un BTP posso si perdere capitale, ma se lo TENGO fino a
scadenza questo non accade... mentre l'ETF obbligazionario scadenza non
ce l'ha... potrei rimanere "SOTTO" in teoria a vita...

tutto giusto ?

> ottimo grazie... quindi se ho interpretato bene, se nel lungo periodo
> diciamo 10 anni i tassi SALGONO (probabile visto che più bassi di così si
> fa fatica) io con l'ETF obbligazionario posso perdere CAPITALE...
> Mentre con un BTP posso si perdere capitale, ma se lo TENGO fino a
> scadenza questo non accade... mentre l'ETF obbligazionario scadenza non ce
> l'ha... potrei rimanere "SOTTO" in teoria a vita...

No. Puoi perdere capitale con entrambe Col BTP l' innalzamento dei tassi fa
calare il prezzo del BTP per eguagliare il rendimento di mercato, date le
cedole fisse, in modo che l'investitore recuperi con un "capital gain" la
differenza tra il rendimento cedolare e quello di mercato. Se avessi
comprato il BTP dopo l'aumento dei tassi questo non si sarebbe verificato.
Stessa cosa con un ETF di titoli di stato. Anche laddove non tenuti fino a
scadenza, i sottostanti titoli di stato riflettono sempre il valore che il
mercato dà secondo le fluttuazioni dei tassi

Pointbreak ha scritto:
....

si se compro a mercato, ma se io partecipo ad un'asta compro BTP per
capitale 100 con durata 10 anni e vendo dopo 10 anni, io ho preso le
cedole e recupero 100 di capitale a scadenza SENZA se e SENZA ma... giusto ?

questa oppurtunità INVECE manca negli ETF obbligazionari vero ?

> No. Puoi perdere capitale con entrambe Col BTP l' innalzamento dei tassi fa
> calare il prezzo del BTP per eguagliare il rendimento di mercato, date le
> cedole fisse, in modo che l'investitore recuperi con un "capital gain" la
> differenza tra il rendimento cedolare e quello di mercato. Se avessi
> comprato il BTP dopo l'aumento dei tassi questo non si sarebbe verificato.
> Stessa cosa con un ETF di titoli di stato. Anche laddove non tenuti fino a
> scadenza, i sottostanti titoli di stato riflettono sempre il valore che il
> mercato dà secondo le fluttuazioni dei tassi

> si se compro a mercato, ma se io partecipo ad un'asta compro BTP per
> capitale 100 con durata 10 anni e vendo dopo 10 anni, io ho preso le
> cedole e recupero 100 di capitale a scadenza SENZA se e SENZA ma... giusto
> ?

i mercati funzionano come i vasi comunicanti: in asta viene offerto, si può
dire, un prezzo "a mercato" anche lì, per cui non sia più conveniente
comprarlo in asta piuttosto che a mercato (ai fini della redditività).

> questa oppurtunità INVECE manca negli ETF obbligazionari vero ?

...perciò no. non è così

"Haplo biker" <info@CHESPAMMEbisighini.it> ha scritto nel messaggio
news:4aaf769a$0$1106$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Pointbreak ha scritto:
> si se compro a mercato, ma se io partecipo ad un'asta compro BTP per
> capitale 100 con durata 10 anni e vendo dopo 10 anni, io ho preso le
> cedole e recupero 100 di capitale a scadenza SENZA se e SENZA ma... giusto
> ?
con le obbligazioni a tasso fisso, 'fissi' il rendimento 'a scadenza' nel
momeno dell'acquisto.
nel mentre il tuo capitale totale (prezzo del titolo + cedole) può aumqntare
oppure diminuire rispetto al momento di acquisto.


> questa oppurtunità INVECE manca negli ETF obbligazionari vero ?
no
Se un ETF ha obbligazioni (tante) all'interno, per ognuna di queste vale il
tuo ragionamento.

ciao

Mirco

In it.economia.investire l'illustrissimo Haplo biker
<info@CHESPAMMEbisighini.it> ha scritto:

>si se compro a mercato, ma se io partecipo ad un'asta compro BTP per
>capitale 100 con durata 10 anni e vendo dopo 10 anni, io ho preso le
>cedole e recupero 100 di capitale a scadenza SENZA se e SENZA ma... giusto ?

in asta cmopri al prezzo di asta...che non conosci! Io preferisco sempre
ocmprare a mercato!
Cmq ...per il resto fila il tuo discorso... a 10 anni ti rimborsano 100.

>questa oppurtunità INVECE manca negli ETF obbligazionari vero ?

Si...con l'etf praticamente :
- entri al valore (NAV) che ha il paniere dei titoli obbligazionari che sono
nel momento dell'acquisto nel paniere.....
- esci al valore che ha il paniere dei obbligazionari che sono nel momento
della vendita nel paniere...CHE NON SONO GLI STESSI di 10 ANNI PRIMA!

Quindi tutto il paragone messo in piedi così non fila.

Se prendessimo un ETF obbligazionario a 10anni total-RETURN e lo
paragonassimo ocn un BTP a 10 ANNI.....allora forse potremmo fare un paragone
sensato.

L'ETF è PASSIVO...quindi deve VENDERE ed agigornare il paniere per mantenere
il suo benck di riefrimento a 10 anni.... mentre ocn un BTP tu puoi decidere
ATTIVAMENTE nel corso dei 10 anni se vendere o tenere in funzione delle tue
PERSONALISSIME previsioni dell'andamento di tassi....

bye
r.

Rick Defender ha scritto:
> In it.economia.investire l'illustrissimo Haplo biker
....
> Si...con l'etf praticamente :
> - entri al valore (NAV) che ha il paniere dei titoli obbligazionari che sono
> nel momento dell'acquisto nel paniere.....
> - esci al valore che ha il paniere dei obbligazionari che sono nel momento
> della vendita nel paniere...CHE NON SONO GLI STESSI di 10 ANNI PRIMA!

piuttosto chiaro ora.

Ma volendo rimanere su ETF obbligazionari su BOND governativi, nel
medio-lungo periodo se si alzano i tassi (come prevedibile prima o poi)
ci perdo vero ?

In it.economia.investire l'illustrissimo Haplo biker
<info@CHESPAMMEbisighini.it> ha scritto:

>Ma volendo rimanere su ETF obbligazionari su BOND governativi, nel
>medio-lungo periodo se si alzano i tassi (come prevedibile prima o poi)
>ci perdo vero ?

si..... ma il quesito è: QUANDO (!!!) SI RIALZERANNO I TASSI?

.....è il mercato, bellezza!