Sono quasi ventennali ,ma mi dicono che sono rischiosi.
Anche se aspetto la scadenza ?
Dove e' il rischio ?
Non sono esperto ,ma se capisco bene,ogni anno su 100 di capitale ho
4,25.,invece se li tengo nel cassetto ,non ho niente e risschio il furto.
Mi spiegate
Grazie.
Nino

nino wrote:
> Sono quasi ventennali ,ma mi dicono che sono rischiosi.
> Anche se aspetto la scadenza ?
> Dove e' il rischio ?
> Non sono esperto ,ma se capisco bene,ogni anno su 100 di capitale ho
> 4,25.,invece se li tengo nel cassetto ,non ho niente e risschio il furto.
> Mi spiegate
> Grazie.
> Nino

banalmente tu oggi compri quei titoli, domani l'inflazione sale alle
stelle mettiamo il 10% il rendimento reale di quel titolo sarà
4.25(lordo) - 10 -> -5.75% annuo; ti sembra un buon investimento?

Chiaramente lo scenario è estremo ma è esplicativo(spero) per
evidenziare a quale rischi si va incontro prendendo un titolo ventennale
a tasso fisso

Ciao
Matteo

On Wed, 05 Aug 2009 17:34:54 +0200, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>banalmente tu oggi compri quei titoli, domani l'inflazione sale alle
>stelle mettiamo il 10% il rendimento reale di quel titolo sarà
>4.25(lordo) - 10 -> -5.75% annuo; ti sembra un buon investimento?
Che calcolo sarebbe!?




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
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Mamo (R) wrote:
> > 4.25(lordo) - 10 -> -5.75% annuo; ti sembra un buon investimento?
> > Che calcolo sarebbe!?

Un calcolo approssimato per evidenziare, in ogni caso, che vi sara' una
sicura perdita in termini reali, e non un profitto.
Per avere il calcolo esatto, basterebbe detrarre al minuendo la ritenuta
fiscale che sara' vigente a quel futuro momento. Appunto perche' futuro,
non si puo' ora determinare con certezza.

"Sparrow®" <nospam@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> Un calcolo approssimato per evidenziare, in ogni caso, che vi sara' una
> sicura perdita in termini reali, e non un profitto.

Finalmente qualcuno che ha capito che, anche tenendo il BTP fino alla
scadenza, si può perdere :-)

Ciao ernie

Mamo (R) wrote:
> On Wed, 05 Aug 2009 17:34:54 +0200, in it.economia.investire "matteooooo"
> wrote:
>> banalmente tu oggi compri quei titoli, domani l'inflazione sale alle
>> stelle mettiamo il 10% il rendimento reale di quel titolo sarà
>> 4.25(lordo) - 10 -> -5.75% annuo; ti sembra un buon investimento?
>> Che calcolo sarebbe!?

L'apertura banalmente significa che è un esempio molto banalizzato....

"nino" <npkpesae@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Buhem.45828$1s6.1359@twister2.libero.it...
> Sono quasi ventennali ,ma mi dicono che sono rischiosi.
> Anche se aspetto la scadenza ?
> Dove e' il rischio ?
> Non sono esperto ,ma se capisco bene,ogni anno su 100 di capitale ho
> 4,25.,invece se li tengo nel cassetto ,non ho niente e risschio il furto.
> Mi spiegate
> Grazie.
> Nino

Ciao
Per quello che ho capito io ci sono due aspetti:

1) attualmente l' inflazione è quasi zero , i tuoi BTP rendono il 5,25%
lordo.
Se l' inflazione dovesse crescere allora avrai sempre un rendimento di 5,25
lordo dai tuoi BTP, ma non rispetto all' inflazione .
Esempio: se fra 5 anni l' inflazione dovesse salire al 4% , l' interesse dei
BTP sarà sempre del 5,25% lordo , ma rispetto all' inflazione sarà : zero
virgola qualcosa... se invece l' inflazione dovesse superare i 5,25% lordo
saresti in perdita .
Il 5,25% dai BTP lo prenderai sempre fino allo scadere del contratto

2) Nel caso in cui dovessi rivendere il titolo : se i tuoi BTP rispetto
all' inflazione sono appetibili potrai rivenderli con poca perdita ,
altrimenti...

P.

nino ha scritto:

> Sono quasi ventennali ,ma mi dicono che sono rischiosi.
> Anche se aspetto la scadenza ?
> Dove e' il rischio ?
> Non sono esperto ,ma se capisco bene,ogni anno su 100 di capitale ho
> 4,25.,invece se li tengo nel cassetto ,non ho niente e risschio il furto.
> Mi spiegate
> Grazie.
> Nino
se rendono così ci sarà un rischio e la banca te lo accentua.tutti gli
investimenti lunghi sono rischiosi e minati a futuri prossimi prodotti con
rendimenti più alti o convenienti,facendo perdere di valore al tuo.i btp a
20/30 anni sono molto rischiosi,per ora rendono bene ma una piccola
variazione dell'economia,inflazione,tassi bce ti spostano il prezzo su/giù
di un 5/10 %.mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

On Wed, 05 Aug 2009 20:31:27 +0200, in it.economia.investire "matteooooo"
wrote:

>L'apertura banalmente significa che è un esempio molto banalizzato....

A me sembra introduca solo confusione.
Come tutti gli "esempi semplificati".

E' il classico calcolo di pere con mele...

Dovresti introdurre il concetto di valori attualizzati.

Relativamente al bond, perdi sicuramente (al verificarsi di quella ipotesi) SE
vendi anticipatamente, a causa dei prezzi che si abbasseranno, ma comunque quel
BTP portato a scadenza renderà.

Non consideri che, comunque, finchè l'inflazione rimarra agli attuali livelli
e/o sotto il valore cedolare, ci sarà comunque guadagno.

E' possibile ipotizzare che ci sarà una ripresa dell'inflazione, ma non sai nè
quando né di quale livello...

Data, oltretutto, l'alternativa proposta, mi appare pure una risposta
sbagliata.
C'è un rischio, ma non quello "banalizzato".



Saluti, Mamo.

--
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ernie ha scritto:

> "Sparrow®" <nospam@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> > Un calcolo approssimato per evidenziare, in ogni caso, che vi sara' una
> > sicura perdita in termini reali, e non un profitto.

> Finalmente qualcuno che ha capito che, anche tenendo il BTP fino alla
> scadenza, si può perdere :-)

Parlare di rischio o perdita nel caso del BTP
e´ fuorviante , la perdita aavviene quando sei azionista
PARMALAT e la societa fallisce .

E´ un discorso che non mi convince proprio.




--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Boston wrote:
> Parlare di rischio o perdita nel caso del BTP
> e´ fuorviante , la perdita aavviene quando sei azionista
> PARMALAT e la societa fallisce .

La perdita (in termini reali) avviene anche nella fattispecie di cui si
stava discutendo.

Boston wrote:

> Parlare di rischio o perdita nel caso del BTP
> e´ fuorviante , la perdita aavviene quando sei azionista
> PARMALAT e la societa fallisce .


Non è affatto fuorviante è la realtà.
Considera poi che non è detto che il fallimento di una società di cui si
detengono azioni comporta automaticamente una perdita


> E´ un discorso che non mi convince proprio.

Resta il fatto che è così :-)

Mamo (R) wrote:

> A me sembra introduca solo confusione.
> Come tutti gli "esempi semplificati".

a me invece sembra chiarissimo....

> Dovresti introdurre il concetto di valori attualizzati.

L'amico nino si è presentato come non esperto e tu gli parti di
attualizzazione?

> Relativamente al bond, perdi sicuramente (al verificarsi di quella ipotesi) SE
> vendi anticipatamente, a causa dei prezzi che si abbasseranno, ma comunque quel
> BTP portato a scadenza renderà.

Renderà un valore inferiore all'inflazione e quindi di fatto avrà un
rendimento *reale* negativo; ti sembra poco?

> E' possibile ipotizzare che ci sarà una ripresa dell'inflazione, ma non sai nè
> quando né di quale livello...

appunto... in caso di aumento andresti incontro ad un rendimento reale
negativo.

> Data, oltretutto, l'alternativa proposta, mi appare pure una risposta
> sbagliata.

qual'è l'alternativa?

"nino" <npkpesae@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Buhem.45828$1s6.1359@twister2.libero.it...
> Sono quasi ventennali ,ma mi dicono che sono rischiosi.
....
> Dove e' il rischio ?

leggiamolo così, semplificando quanto possibile:
rischio in finaza è direttamente proporzionale alla variazione del prezzo
nel tempo.
a parita di tempo, più è grande la variazione di prezzo di un qualcosa, più
questo è rischioso.

come già detto, il tuo BTP ventennale, blocca il rendimento di quel denaro
per vent'anni (per semplificare) a quello che il mercato offre oggi, nel
momento in cui lo acquisti.

Per una serie di motivi, il mercato fra X tempo giudica che il tuo stesso
BTP debba rendere di meno, allora il prezzo sale. Viceversa, il prezzo
scende
Tanto più è lontana la scadenza del BTP, tanto è più grande la variazione di
prezzo. Osserva: oggi, il tuo 2029 con cedola 5.25% prezza 105.5.Da quando
hai visto tu il prezzo (ieri?), questo è salito del 1.5%.
E non è accaduto nessun evento particolare: inflazione schizzata in su,
decisioni su tassi, mutato rischio paese, PIL, fallimenti megagalattici,
guerre, ecc.ecc.
il BTP 2011 è cambiato di 1 solo centesimo di punto: variazione 150 volte
più piccola.

Banale capire che se lo devi vendre prima della scadenza (in 20 anni
succedono tante di quelle cose...), ti può capitare di venderlo a prezzi
molto più bassi di quello di acquisto.
Sto 2029 ha oscillato tra 124 e 96...

> Anche se aspetto la scadenza ?
Sì, perché in altri momenti avresti potuito ottenre un rendimento maggiore
dal tuo denaro, per cui, anche se non vendi, guadagni meno di quanto
potresti, ovvero perdi...
E per comprare titoli con rednimento maggiore, devi vendere questo, che però
il mercato prezza in modo da fartelo rendere come gli altri, cioè meno!
Senza introdurre validi discorsi di inflazione o altro: non mi interessa
capire il motivo della variazione dei prezzi/rendimenti

> Non sono esperto ,ma se capisco bene,ogni anno su 100 di capitale ho
> 4,25.,
su 100 di nominale hai 5.25% lordo annuo, ma per avere 100 di nominale tu
sborsi 105.5, per cui hai 5.25 su 105 di tuo capitale = 4.97% annuo lordo
sul capitale che impieghi.

>invece se li tengo nel cassetto ,non ho niente e risschio il furto.
vabbe'... altro campo!
:-)

Ciao

Mirco

matteooooo wrote:

>> Data, oltretutto, l'alternativa proposta, mi appare pure una risposta
>> sbagliata.
> qual'è l'alternativa?

trovata ... il materasso :-)

On Thu, 6 Aug 2009 22:57:15 +0200, in it.economia.investire "Boy Net" wrote:

>leggiamolo così, semplificando quanto possibile:
clap, clap...
Meno "banalizzato", ma molto più corretto.




Saluti, Mamo.

--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
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