Devo calcolare il VA (valore attuale) di una reddito futuro. Precisamente
devo valutare un'azienda, utilizzando il metodo reddituale: non capisco bene
il significato dei parametri che costituiscono la formula che si deve
applicare in questo caso.



- Reddito prospettico per i prossimi cinque/dieci anni: (sulla base di date
valutazioni, bilanci precedenti, previsioni per il futuro, si prevede quel
reddito: e fin quì nessun problema);

- tasso di rendimento del capitale investito nell'azienda: (la percentuale è
determinata riferendosi a giornali specializzati, che determinano la
percentuale di rendimento in quel dato settore produttivo; oppure, meglio, a
mio parere, la stessa %, si ricava dall'esame dei conti consuntivi
dell'azienda interessata da cessione: in particolare si determina il
rendimento medio annuale che il capitale investito produce);

- tasso di attualizzazione: significa quantificare il valore iniziale, che
ha prodotto nel futuro quel dato rendimento. (% BOT + % INFLAZIONE + %
RISCHIO SETTORE).

Dove sbaglio ?

Non capisco la composizione del tasso di attualizzazione !!

Chiedo vostre delucidazioni.

Grazie.



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Otto ha scritto:
> Devo calcolare il VA (valore attuale) di una reddito futuro. Precisamente
> devo valutare un'azienda, utilizzando il metodo reddituale: non capisco bene
> il significato dei parametri che costituiscono la formula che si deve
> applicare in questo caso.
> Non capisco la composizione del tasso di attualizzazione !!
> Chiedo vostre delucidazioni.
> Grazie.
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

...behh il problema della determinazione del tasso di attualizzazione è
nevralgico. Il tasso è soggettivo e dovrebbe essere = a tasso
investimento senza rischio (BOT) + tasso rischio impresa (tasso
settore +-tasso azienda)... e qui viene il difficile...
La tua valutazione di questo tasso sarà diversa dalla mia e da quella
del titolare che conosce al max le vicende del settore e
dell'azienda... in genere si determina un range.. molti utilizzano
tassi noti di mercato ma bisogna che le aziende siano comparabili.. e
non è facile.. se il bilancio è veritiero potresti partire dal ROI..
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

Il 02 Lug 2009, 16:45, Mike <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto:
> Otto ha scritto:
> > Devo calcolare il VA (valore attuale) di una reddito futuro.
Precisamente
> > devo valutare un'azienda, utilizzando il metodo reddituale: non capisco
bene
> > il significato dei parametri che costituiscono la formula che si deve
> > applicare in questo caso.
> > > > Non capisco la composizione del tasso di attualizzazione !!
> > > Chiedo vostre delucidazioni.
> > > Grazie.
> > > > > --------------------------------
> > Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
> ..behh il problema della determinazione del tasso di attualizzazione è
> nevralgico. Il tasso è soggettivo e dovrebbe essere = a tasso
> investimento senza rischio (BOT) + tasso rischio impresa (tasso
> settore +-tasso azienda)... e qui viene il difficile...
> La tua valutazione di questo tasso sarà diversa dalla mia e da quella
> del titolare che conosce al max le vicende del settore e
> dell'azienda... in genere si determina un range.. molti utilizzano
> tassi noti di mercato ma bisogna che le aziende siano comparabili.. e
> non è facile.. se il bilancio è veritiero potresti partire dal ROI..

Ti ringrazio tanto Mike. Non tutti sono abbastanza preparati. Il mio
problema non è solo il tasso di attualizzazione ma anche quello di
valutazione. Ma si può, attraverso l'esame dei dati di bilancio, stabilire
il tasso di rendimento dell'investimento fatto con la propria azienda ?
Questo tasso, posso utilizzarlo al fine di applicare la formula del metodo
reddituale ? Alcuni consigliano di attualizzare con lo stesso tasso di
valutazione: puoi darmi tuoi pareri ?
ciao.

> --
> Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

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Otto ha scritto:

> Ti ringrazio tanto Mike. Non tutti sono abbastanza preparati. Il mio
> problema non è solo il tasso di attualizzazione ma anche quello di
> valutazione. Ma si può, attraverso l'esame dei dati di bilancio, stabilire
> il tasso di rendimento dell'investimento fatto con la propria azienda ?
> Questo tasso, posso utilizzarlo al fine di applicare la formula del metodo
> reddituale ? Alcuni consigliano di attualizzare con lo stesso tasso di
> valutazione: puoi darmi tuoi pareri ?
> ciao.
...teoricamente il tasso di rendimento dell'azienda è dato dal ROI e lo
si ottiene dai dati di bilancio..può essere una base di partenza per
la determinazione di un tasso di attualizzazione... i dati di bilancio
sono storici e non prospettici... poi bisogna vedere se il bilancio
viene falsato da politiche fiscali...
Se sconti i redditi presunti dei prossimi 10 anni, dovresti utilizzare
un tasso medio di attualizzazione dei prossimi 10 anni... non puoi
utilizzare, pari pari, il ROI dell'ultimo bilancio perchè se l'azienda
rende mlto, hai un ROI alto e quindi un VA (valore attuale
dell'azienda) basso...un contro senso..più è alto il ROI minore deve
essere il tasso di attualizzazione... cosa intendi nell'ultima riga
per tasso di valutazione?
Ciao
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

Il 03 Lug 2009, 14:28, Mike <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto:
> Otto ha scritto:
> > > Ti ringrazio tanto Mike. Non tutti sono abbastanza preparati. Il mio
> > problema non è solo il tasso di attualizzazione ma anche quello di
> > valutazione. Ma si può, attraverso l'esame dei dati di bilancio,
stabilire
> > il tasso di rendimento dell'investimento fatto con la propria azienda ?
> > Questo tasso, posso utilizzarlo al fine di applicare la formula del
metodo
> > reddituale ? Alcuni consigliano di attualizzare con lo stesso tasso di
> > valutazione: puoi darmi tuoi pareri ?
> > ciao.
> > ..teoricamente il tasso di rendimento dell'azienda è dato dal ROI e lo
> si ottiene dai dati di bilancio..può essere una base di partenza per
> la determinazione di un tasso di attualizzazione... i dati di bilancio
> sono storici e non prospettici... poi bisogna vedere se il bilancio
> viene falsato da politiche fiscali...
> Se sconti i redditi presunti dei prossimi 10 anni, dovresti utilizzare
> un tasso medio di attualizzazione dei prossimi 10 anni... non puoi
> utilizzare, pari pari, il ROI dell'ultimo bilancio perchè se l'azienda
> rende mlto, hai un ROI alto e quindi un VA (valore attuale
> dell'azienda) basso...un contro senso..più è alto il ROI minore deve
> essere il tasso di attualizzazione... cosa intendi nell'ultima riga
> per tasso di valutazione?
> Ciao


http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_...Calcolo_del_VA
Riporto l'indirizzo evidenziato: nella pagina relativa si parla di tasso di
rendimento e tasso di attualizzazione, come fossero la stessa cosa: ANCORA
NON HO CAPITO!

Mi sa proprio che il ROI, come da te indicato sia un metodo valido per
determinare il rendimento del capitale investito nell'azienda.

Ho provato giorni fa, a estrapolare dal bilancio del 2006, le voci da me
ritenute valide al fine dell'ottenimento di un risultato leggibile. In
particolare ho sommato: costo delle immobilizzazioni materiali, il
fabbricato (non in contabilità) l'ho valorizzato, costo delle giacenze di
magazzino, stipendio figurativo del titolare, tot. medio in cassa = CAPITALE
INVESTITO

Il reddito dell'anno, depurato dalle voci straordinarie, l'ho rapportato col
capitale investito, e ho ottenuto la percentuale di rendimento del capitale
investito. Nel mio caso di appena il 4%.

Tieni conto che ho rettificato il valore delle rimanenze e dei ricavi che a
mio avviso non rispecchiavano i dati reali.

Ipotizzando un RISULTATO REALE per la percentuale di rendimento
dell'investimento (4%?), lo stesso si potrebbe utilizzare per VALORIZZARE
L'AZIENDA col metodo reddituale: E' COSI ?

Quindi: UTILE D'ESERCIZIO 40.000,00 EURO, TASSO DI RENDIMENTO (come sopra
calcolato) 15%, ANNI DI DURATA DEL RENDIMENTO 10.

E IL VALORE DEL TASSO DI ATTUALIZZAZIONE ?

Ancora non so!!

In un testo è suggerito l'uso della stessa percentuale di rendimento.

Ciao


> --
> Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

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otto ha scritto:

> http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_...Calcolo_del_VA
> Riporto l'indirizzo evidenziato: nella pagina relativa si parla di tasso di
> rendimento e tasso di attualizzazione, come fossero la stessa cosa: ANCORA
> NON HO CAPITO!
si sono la stessa cosa..

> Mi sa proprio che il ROI, come da te indicato sia un metodo valido per
> determinare il rendimento del capitale investito nell'azienda.
> Ho provato giorni fa, a estrapolare dal bilancio del 2006, le voci da me
> ritenute valide al fine dell'ottenimento di un risultato leggibile. In
> particolare ho sommato: costo delle immobilizzazioni materiali, il
> fabbricato (non in contabilità) l'ho valorizzato, costo delle giacenze di
> magazzino, stipendio figurativo del titolare, tot. medio in cassa = CAPITALE
> INVESTITO
> Il reddito dell'anno, depurato dalle voci straordinarie, l'ho rapportato col
> capitale investito, e ho ottenuto la percentuale di rendimento del capitale
> investito. Nel mio caso di appena il 4%.
...se hai messo l'immobile devi mettere anche oneri e proventi dalla
gestione dell'immobile...
> Tieni conto che ho rettificato il valore delle rimanenze e dei ricavi che a
> mio avviso non rispecchiavano i dati reali.
> Ipotizzando un RISULTATO REALE per la percentuale di rendimento
> dell'investimento (4%?), lo stesso si potrebbe utilizzare per VALORIZZARE
> L'AZIENDA col metodo reddituale: E' COSI ?
...no, devi usare il ROI che il mercato chiede per quel tipo di
investimento...
> Quindi: UTILE D'ESERCIZIO 40.000,00 EURO, TASSO DI RENDIMENTO (come sopra
> calcolato) 15%, ANNI DI DURATA DEL RENDIMENTO 10.
...non capisco..cos'è il 15%?
> E IL VALORE DEL TASSO DI ATTUALIZZAZIONE ?
...parti dal ROI che il mercato richiede per quel tipo di investimento...

>> --
>> Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
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Il 04 Lug 2009, 20:07, Mike <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto:
> otto ha scritto:
> > > > http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_...Calcolo_del_VA
> > Riporto l'indirizzo evidenziato: nella pagina relativa si parla di tasso
di
> > rendimento e tasso di attualizzazione, come fossero la stessa cosa:
ANCORA
> > NON HO CAPITO!
> > si sono la stessa cosa..

Se considero una rendita perpetua non devo applicare il tasso di
attualizzazione; se questa è invece limitata, si.

> > Mi sa proprio che il ROI, come da te indicato sia un metodo valido per
> > determinare il rendimento del capitale investito nell'azienda.
> > > Ho provato giorni fa, a estrapolare dal bilancio del 2006, le voci da me
> > ritenute valide al fine dell'ottenimento di un risultato leggibile. In
> > particolare ho sommato: costo delle immobilizzazioni materiali, il
> > fabbricato (non in contabilità) l'ho valorizzato, costo delle giacenze
di
> > magazzino, stipendio figurativo del titolare, tot. medio in cassa =
CAPITALE
> > INVESTITO
> > > Il reddito dell'anno, depurato dalle voci straordinarie, l'ho rapportato
col
> > capitale investito, e ho ottenuto la percentuale di rendimento del
capitale
> > investito. Nel mio caso di appena il 4%.
> ..se hai messo l'immobile devi mettere anche oneri e proventi dalla
> gestione dell'immobile...

Si!


> > > Tieni conto che ho rettificato il valore delle rimanenze e dei ricavi
che a
> > mio avviso non rispecchiavano i dati reali.
> > > Ipotizzando un RISULTATO REALE per la percentuale di rendimento
> > dell'investimento (4%?), lo stesso si potrebbe utilizzare per
VALORIZZARE
> > L'AZIENDA col metodo reddituale: E' COSI ?
> ..no, devi usare il ROI che il mercato chiede per quel tipo di
> investimento...

Il ROI calcolato per l'azienda in questione !!! (?)

Oppure intendi il ROI che riguarda, in una data zona, le aziende del settore
?

> > > Quindi: UTILE D'ESERCIZIO 40.000,00 EURO, TASSO DI RENDIMENTO (come
sopra
> > calcolato) 15%, ANNI DI DURATA DEL RENDIMENTO 10.
> ..non capisco..cos'è il 15%?

Il 15% (o anche 10/12) è il rendimento che secondo me produce un'azienda in
normali condizioni, sul capitale investito. Non ho indicato il 4%, perchè
troppo basso.


> > > E IL VALORE DEL TASSO DI ATTUALIZZAZIONE ?
> ..parti dal ROI che il mercato richiede per quel tipo di investimento...

Mi pare di capire che dunque il ROI, sia della generalità delle aziende del
settore!?

Dove posso trovare l'informazione ?

Ti ringrazio.


> > > > >> --
> >> Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
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otto ha scritto:

> Il ROI calcolato per l'azienda in questione !!! (?)
> Oppure intendi il ROI che riguarda, in una data zona, le aziende del settore
> ?
....esatto.. devi guardare anche le dimensioni aziendali, devono essere
similari...quello devi determinare!
> Il 15% (o anche 10/12) è il rendimento che secondo me produce un'azienda in
> normali condizioni, sul capitale investito. Non ho indicato il 4%, perchè
> troppo basso.
...se la tua stima è giusta, allora quello è il ROI che devi usare..

> Dove posso trovare l'informazione ?
...dipende di che azienda si tratta... ma credo che sia difficile avere
banche dati con dati contabili per aziende medio-piccole...
associazioni di categoria?
> Ti ringrazio.


--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

Il 05 Lug 2009, 15:30, Mike <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto:
> otto ha scritto:
> > > Il ROI calcolato per l'azienda in questione !!! (?)
> > > Oppure intendi il ROI che riguarda, in una data zona, le aziende del
settore
> > ?
> ...esatto.. devi guardare anche le dimensioni aziendali, devono essere
> similari...quello devi determinare!
> > > Il 15% (o anche 10/12) è il rendimento che secondo me produce un'azienda
in
> > normali condizioni, sul capitale investito. Non ho indicato il 4%,
perchè
> > troppo basso.
> ..se la tua stima è giusta, allora quello è il ROI che devi usare..
> > Dove posso trovare l'informazione ?
> ..dipende di che azienda si tratta... ma credo che sia difficile avere
> banche dati con dati contabili per aziende medio-piccole...
> associazioni di categoria?
> > > Ti ringrazio.


ci sto lavorando sopra egregio Mike.
SOLUZIONI secondo ciò che penso valido: TUE CRITICHE ? (scusa!!)

- ROE perchè tiene conto di tutto il capitale investito e non ROI dato che
si riferisce al CAPITALE NETTO CONTABILE.

- la percentuale di remunerazione del capitale investito la determinerei
sulla mia azienda e non sulle altre con le quali non esiste alcun rapporto:
la media del settore non mi interessa; devo valutare la mia azienda e devo
farlo riferendomi alle sue potenzialità.

- STABILITO il rendimento percentuale sul capitale investito, applico QUESTO
per attualizzare i redditi prospettici.

- mi domando, arrivati a questo punto, a cosa serve la percentuale di
rischio del settore, il rendimento di altri free risk ?.............HO GIA'
IL ROE.

- mi pare che, per attualizzare, sommandolo al ROE, sia necessario tener
conto solo dell'inflazione dei prezzi al consumo.

CIAO.



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