Ho un c/c che mi permette di avere anche depositi in valuta estera
(dollari, sterline o franchi svizzeri). La banca mi ha inviato una
comunicazione che indica alcuni movimenti che potrebbero aver generato
plusvalenze (da indicare nella dichiarazione dei redditi), però da essa
non si evince se c'è stata una plusvalenza e il suo importo (e non indica
nemmeno il tasso a cui è stato fatto ogni cambio, me lo devo calcolare
io!).
Visto che il mio commercialista si rifiuta di farmi il calcolo delle
plusvalenze/minusvalenze con il metodo LIFO (agli effetti
dell'applicazione del criterio LIFO si considerano cedute per prime le
valute acquisite in data più recente) perché dice che non è di sua
competenza e che non è in grado di farlo (!!!! Non ho parole...) e dice
che dovrebbe farlo la banca, mentre la banca a sua volta dice che lo deve
fare il commercialista (....!), alla fine sono io stesso che devo
sobbarcarmi questo onere!
Io però non ho mai fatto una cosa del genere, quindi se c'è qualcuno
esperto in materia che potrebbe fornirmi dei consigli lo invito caldamente
a intervenire!
Se questo esperto inoltre sarebbe addirittura diposto a eseguire lui
stesso il calcolo (naturalmente io gli fornirei tutti i dati necessari sui
movimenti bancari di camio valuta e sono disposto a pagarlo), sarebbe il
benvenuto! Così potrei confrontare i miei risultati con i suoi.
Chi volesse fornirmi il suo aiuto mi può scrivere al seguente indirizzo :
studiotroppopocotm@aruba.it (togliendo dall'indirizzo "troppopoco").


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"ma.va." <niente-spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
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> Ho un c/c che mi permette di avere anche depositi in valuta estera
> (dollari, sterline o franchi svizzeri). La banca mi ha inviato una
> comunicazione che indica alcuni movimenti che potrebbero aver generato
> plusvalenze (da indicare nella dichiarazione dei redditi), però da essa
> non si evince se c'è stata una plusvalenza e il suo importo (e non indica
> nemmeno il tasso a cui è stato fatto ogni cambio, me lo devo calcolare
> io!).

Scusa, ma che razza di banca è? Quando apri un conto titoli la banca è
tenuta a chiederti quale tipo di regime fiscale hai intenzione di seguire,
amministrato/gestito o dichiarativo. Se il regime è dichiarativo la banca
deve semplicemente fornirti i dati per i calcoli che tu stesso (o il tuo
commercialista) devi farti. Ma te li *deve* fornire, non puo' limitarsi a
vagamente accennare. A parte il fatto che ho dei seri dubbi sul fatto che un
semplice cambio valutario possa costituire materia da minus/plusvalenza. I
traders del Forex che speculano sulle valute non pagano tasse su eventuali
plusvalenze generate dai cambi. Informati meglio presso la tua banca, e se
vedi che non sanno che pesci pigliare cambia banca. Che tu debba
assolutamente cambiare commercialista, invece, è pacifico.

Oblomov ha scritto:


> Scusa, ma che razza di banca è? Quando apri un conto titoli la banca è
> tenuta a chiederti quale tipo di regime fiscale hai intenzione di seguire,
> amministrato/gestito o dichiarativo.

La banca è una delle più famose banche on-line. Io ho il regime
amministrato, ma i depositi in valuta estera fanno eccezione, non
rientrano nel deposito amministrato e bisogna dichiarare le eventuali
plusvalenze in denuncia dei redditi. Anch'io nall'inizio non me ne volevo
capacitare, ma pare proprio che la legge dica così (non capisco con quale
logica ...)

> Se il regime è dichiarativo la banca
> deve semplicemente fornirti i dati per i calcoli

Ecco il problema: mi ha fornito dei dati molto scarni (solo l'indicazione
dei movimenti che *potrebbero* aver generato plusvalenze), niente
indicazione del tasso di cambio applicato in ogni movimento (me lo devo
calcolare io ogni volta ...) e nessuna indicazione del fatto se la
plusvalenza effettivamente c'è e a quanto ammonta. Ho chiesto più volte
alla banca di fare lei tali calcoli e di fornirmi tali dati, ma si
rifiuta, dice che non è tenuta per legge e addirittura un loro operatore
mi ha detto che la legge vieta loro di fare tali calcoli (?!)


> I traders del Forex che speculano sulle valute non pagano tasse su eventuali
> plusvalenze generate dai cambi.

Il mio caso è diverso: la tassazione sulle plusvalenze incorre a
condizione che, nell'anno solare, la giacenza complessiva di tutti i
depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69
euro per almeno 7 giorni lavorativi continui (DPR 22/12/1986 n.917
art.67,comma 1 lett. c-ter e comma1-ter). Io so questo è il mio caso, cioè
ho avuto in deposito per qualche tempo un importo superiore a quello
specificato dalla legge e per più di 7 giorni.


> Che tu debba
> assolutamente cambiare commercialista, invece, è pacifico.

Lo so, ma io abito in provincia nella mia zona mi sembra proprio che
siano tutti ignoranti, in famiglia ci serviamo anche e da un altro
commercialista e anche questo non ne capisce niente. Non è facile trovare
chi sa fare bene il proprio lavoro.

Tu conosci il metodo LIFO?

--

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"ma.va." <niente-spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gvdknv$a7q$1@news.newsland.it...
> Il mio caso è diverso:
[cut]
sì, vero.
Ma se è una banca online, sicuro che non ti abbiano chiuso e riaperto la
posizione ad ogni fine giornata? Lo fanno tutte...
Il classico modo per evitare di detenere valuta per più di 7 gg....

Tu non hai comprato nessuno strumento finanziario? stile azioni,
obbligazioni ecc? hai tenuto pura valuta estera , operazione pagata cash,
senza leva, neanche usando derivati o altri strumenti a termine?

> Lo so, ma io abito in provincia nella mia zona mi sembra proprio che
> siano tutti ignoranti,
Guarda che anche dalle mie parti (città) nessuno ti fa calcoli del genere!
Se sei fortunato, neanche alla tua agenzia delle entrate conoscono la
materia per cui....

> chi sa fare bene il proprio lavoro.
No, è che nessuno fa fare questi calcoli al commercialista!
Conosco persone che consegnano i resoconti mensili con i calcoli fatti da
loro ed il commercialista si limita a compilare la dichiarazione dei
redditi.

> Tu conosci il metodo LIFO?
Sicuro che debba essere applicato questo metodo?
Se per le valute non si applica il prezzo medio ponderato - e non ne sono
mica sicuro - , a logica dovrebbe essrere il frist in = first out, come
qualche banca applica per i futures, non certo il last in = first out. Poi,
che logica, ragionamento , trasse e Leggi, non siano sempre a braccetto è
anche un fatto appurato...

Indipendentemente dal metodo, devi ricavare tutti i movimenti (= addebiti e
accrediti). Da questi decuci le plus/minus, e non ti curi del tasso di
cambio (via di uscita, no?)

Bye

Mirco

Boy Net ha scritto:

> Ma se è una banca online, sicuro che non ti abbiano chiuso e riaperto la
> posizione ad ogni fine giornata? Lo fanno tutte...
> Il classico modo per evitare di detenere valuta per più di 7 gg....

No, quello che dici vale per il Forex, ma non per il deposito in valuta
che ho io.

> Tu non hai comprato nessuno strumento finanziario? stile azioni,
> obbligazioni ecc? hai tenuto pura valuta estera , operazione pagata cash,
> senza leva, neanche usando derivati o altri strumenti a termine?

No, solo deposito di valuta e qualche operazione di cambio.

> Guarda che anche dalle mie parti (città) nessuno ti fa calcoli del genere!

La banca mi ha ripetuto più volte che questo è compito del
commercialista/fiscalista.

> Se sei fortunato, neanche alla tua agenzia delle entrate conoscono la
> materia per cui....

Per cui anche se i calcoli sono sbagliati non se ne accorgeranno?
Speriamo, visto che sembra proprio che i calcoli me li devo fare da solo
...

> No, è che nessuno fa fare questi calcoli al commercialista!
> Conosco persone che consegnano i resoconti mensili con i calcoli fatti da
> loro ed il commercialista si limita a compilare la dichiarazione dei
> redditi.

Calcoli fatti da loro di cosa? Ti ricordo che questo è diverso dal Forex

> Sicuro che debba essere applicato questo metodo?
> Se per le valute non si applica il prezzo medio ponderato - e non ne sono
> mica sicuro - , a logica dovrebbe essrere il frist in = first out, come
> qualche banca applica per i futures, non certo il last in = first out. Poi,
> che logica, ragionamento , trasse e Leggi, non siano sempre a braccetto è
> anche un fatto appurato...

Penso proprio che debba essere applicato il metodo Lifo perché nel sito
della banca c'è scritto questo:
"Se ricorrono i presupposti indicati nella norma, cioè la giacenza sia
superiore ad euro 51.645,69 per almeno sette giorni lavorativi continui,
dovrai indicare nella dichiarazione UNICO le plusvalenze realizzate. La
base imponibile è pari alla differenza tra il corrispettivo della cessione
ed il costo della valuta, rappresentato dal cambio storico calcolato sulla
base del criterio "LIFO", costo che deve essere da te documentato.
Agli effetti dell'applicazione del criterio LIFO si considerano cedute per
prime le valute acquisite in data più recente."

> Indipendentemente dal metodo, devi ricavare tutti i movimenti (= addebiti e
> accrediti). Da questi decuci le plus/minus, e non ti curi del tasso di
> cambio (via di uscita, no?)

No, se devo applicare il metodo LIFO non posso fare così.

Ciao


--

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"ma.va." <nonospam@libero.it> ha scritto nel messaggio
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>> Calcoli fatti da loro di cosa?
Delle plusvalenze. Tengono gli estratti conto come prova e danno al
commercialista il risultato netto tassabile

>> Indipendentemente dal metodo, devi ricavare tutti i movimenti (= addebiti
>> e
>> accrediti). Da questi decuci le plus/minus, e non ti curi del tasso di
>> cambio (via di uscita, no?)
> No, se devo applicare il metodo LIFO non posso fare così.
Direi di sì.
Compro usd, vendo usd metà, ricomrpo usd, liquido tutti gli usd.
quanto ho guadagnato? sommo (algebricamente) tutte le operazioni che leggo
nell'estratto del conto in euro da cui prelevo e verso. Terrei contabilità
distinte per ogni valuta.

>> Se sei fortunato, neanche alla tua agenzia delle entrate conoscono la
>> materia per cui....
>Per cui anche se i calcoli sono sbagliati non se ne accorgeranno
Se alla fine paghi qualcosa, penso che si accontentino senza andare troppo
nel pignolo.
Poi, ovvio, non è scritto da nessuna parte...

Alla fin fine, puoi decidere di usare strumenti finanziari per speculare in
valuta: futures del tasso di cambio, obbligazioni in valuta estera,
ecc.ecc.ecc. Così non ti sbatti a fare calcoli.
Oltretutto, che sappia io, se applichi l'imposta secca al 12.5% sulle
rendite finanziarie, queste non possono compensare altri crediti fiscali.

Bye

Mirco

Boy Net ha scritto:

> "ma.va." <nonospam@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:gvggni$mne$1@news.newsland.it...
> >> Calcoli fatti da loro di cosa?
> Delle plusvalenze.

Plusvalenze derivanti da quali operazioni finanziarie?

> Compro usd, vendo usd metà, ricomrpo usd, liquido tutti gli usd.
> quanto ho guadagnato? sommo (algebricamente) tutte le operazioni che leggo
> nell'estratto del conto in euro da cui prelevo e verso. Terrei contabilità
> distinte per ogni valuta.

Il metodo da te proposto è certamente più semplice, ma purtroppo non penso
che dia gli stessi risultati del metodo LIFO e io purtroppo devo usare il
metodo LIFO.


> Alla fin fine, puoi decidere di usare strumenti finanziari per speculare in
> valuta: futures del tasso di cambio, obbligazioni in valuta estera,
> ecc.ecc.ecc. Così non ti sbatti a fare calcoli.

Certamente non userò più il deposito in valuta estera, prima non sapevo di
andare incontro a tutte queste complicazioni.

> Oltretutto, che sappia io, se applichi l'imposta secca al 12.5% sulle
> rendite finanziarie, queste non possono compensare altri crediti fiscali.

Nemmeno minusvalenze derivanti per es. dalla vendita di fondi?

Ciao


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"ma.va." <niente-spam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:gvgtqu$16o$1@news.newsland.it...
>> Oltretutto, che sappia io, se applichi l'imposta secca al 12.5% sulle
>> rendite finanziarie, queste non possono compensare altri crediti fiscali.
> Nemmeno minusvalenze derivanti per es. dalla vendita di fondi?

Se sono fondi di diritto italiano, non generano minus
Se sono fondi di diritto estero, sì: tieni la certificazione delle minus tu
e compensi.

Bye

Mirco