"Antani" <antani@dddd.com> ha scritto nel messaggio
news:gun090$7md$1@nnrp.ngi.it...
> Nino ha scritto:
>> Per cercare di capire il danno dei fondi
>> alle tasche dei risparmiatori
> No grazie, ho smesso di leggere beppe scienza. Ho capito che seguendolo
> non si fanno soldi.
Anch'io ho capito... :-)
Se studiando matematica finanziaria e imparando
da chi la sa, come il prof. Scienza dici che non fai
soldi...probabilmente... è perché sei un promotore...
Nino ha scritto:
> Se studiando matematica finanziaria e imparando
> da chi la sa, come il prof. Scienza dici che non fai
> soldi...probabilmente... è perché sei un promotore...
Non serve a niente la matematica finajziaria per fare soldi.
Anzi meno matematica si usa nei mercati finanziari, e piu'
soldi si fanno. E' piu' utile studiarsi qualche libro di
psicologia o finanza comportamentale. La matematica
lasciala al mondo accademico. Fuori da li e' tutta un'altra
storia.
Se vuoi fare soldi devi farti una cultura finanziaria. E
quest'ultima non te la fai leggendo i libri di beppe scienza.
Il Sun, 17 May 2009 15:35:47 +0200, Antani ha scritto:
> Non serve a niente la matematica finajziaria per fare soldi. Anzi meno
> matematica si usa nei mercati finanziari, e piu' soldi si fanno. E' piu'
> utile studiarsi qualche libro di psicologia o finanza comportamentale.
> La matematica lasciala al mondo accademico. Fuori da li e' tutta
> un'altra storia.
> Se vuoi fare soldi devi farti una cultura finanziaria. E quest'ultima
> non te la fai leggendo i libri di beppe scienza.
Beppe Scienza non ha la pretesa di insegnarti a "fare soldi"; vuole sole
insegnare alle persone comuni che non hanno intenzione di fare soldi ma
semplicemente di mettere da qualche parte i propri risparmi a non farsi
abbindolare da promotori senza scrupoli che cercano di rifilarci prodotti
spazzatura.
> Boston ha scritto:
> > Evitare di perdere soldi pero´,
> > e´ la premessa necessaria per farli.
> I libri di beppe scienza non insegnano ne' l'una ne' l'altra.
Come puoi dirlo?
se si impara a evitare investimenti che non rendono
a te , ma alla societa di gestione e per te sono in perdita
anche reale , ecco che hai posto le basi per non avere
perdite . Non ti capisco!
"Antani" <antani@dddd.com> ha scritto nel messaggio
news:gup3rs$5kt$1@nnrp.ngi.it...
> Nino ha scritto:
>> Se studiando matematica finanziaria e imparando
>> da chi la sa, come il prof. Scienza dici che non fai
>> soldi...probabilmente... è perché sei un promotore...
> Non serve a niente la matematica finajziaria per fare soldi.
> Anzi meno matematica si usa nei mercati finanziari, e piu'
> soldi si fanno. E' piu' utile studiarsi qualche libro di
> psicologia o finanza comportamentale. La matematica
> lasciala al mondo accademico. Fuori da li e' tutta un'altra
> storia.
> Se vuoi fare soldi devi farti una cultura finanziaria. E
> quest'ultima non te la fai leggendo i libri di beppe scienza.
Se permetti, io più che a "far soldi" (questo mestiere lo lascio
volentieri ai palazzinari, ai furbetti del quartierino, a certi
manager senza scrupoli e ai banchieri malfattori e avidi
delinquenti) ambisco con i miei risparmi, ma in genere
in ogni campo, "conoscere", "calcolare" e "capire", onde
non farsi fregare dai tanti farabutti in giacca e cravatta.
Molti dei quali, per quanto mi riguarda, inviterei, dopo
congrua galera, a restituire le ricchezze sottratte, anche
in virtù di una società tollerante e/o connivente, e ad
imparare per vivere un lavoro serio ed utile alla comunità.
Antani <antani@dddd.com>:
>Nino ha scritto:
>> Per cercare di capire il danno dei fondi
>> alle tasche dei risparmiatori
>No grazie, ho smesso di leggere beppe scienza. Ho capito che seguendolo
>non si fanno soldi.
Ah, beh, meglio tardi che mai. Se speri di far soldi leggendo un libro,
temo tu sia sulla cattiva strada
> se si impara a evitare investimenti che non rendono
> a te ,
Eh...e quali sarebbero? I fondi? Io con i fondi ci guadagno da anni.
Da anni, non da mesi. E mi rendono. Basta saper usare quelli giusti,
cosa che beppe scienza non insegna.
> ma alla societa di gestione e per te sono in perdita
> anche reale , ecco che hai posto le basi per non avere
> perdite .
Non hai posto un bel niente, altroche'. Non basta nn usare i fondi
per non perdere soldi. La gente che perdeva soldi con i fondi,
e' andata a perderli con gli etf o con i futures. Non e' lo strumento
che fa la differenza.
Il Sun, 17 May 2009 23:01:22 +0200, Antani ha scritto:
> Eh...e quali sarebbero? I fondi? Io con i fondi ci guadagno da anni. Da
> anni, non da mesi. E mi rendono. Basta saper usare quelli giusti, cosa
> che beppe scienza non insegna.
Rendono quanto? magari scopri che ti rendono meno dell'inflazione o
comunque meno del sottostante e quindi, a parita' di rischio, avresti
potuto investire direttamente nel sottostante (titoli di stato /
obbligazioni,ecc) risparmiando costi di gestione e guadagnando di piu'.
Se la banca mi rifila un fondo e quei soldi li investe in titoli di
qualunque tipo, non vedo perche' non debba io investire direttamente su
quei titoli risparmiando costi di gestione e percentuali che fanno
ingrassare banche e promotori
> Se la banca mi rifila un fondo e quei soldi li investe in titoli di
> qualunque tipo, non vedo perche' non debba io investire direttamente
> su quei titoli risparmiando costi di gestione e percentuali che fanno
> ingrassare banche e promotori
Perchè i fondi, se ben gestiti, cosa quasi impossibile per i fondi
italiani, ti permettono di:
- non pensare troppo a coa fare
- limitare le perdite
- muoversi bene
Prendi l'andamento del Carmignac Patrimoine e vedi cosa intendo
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at http://www.malcom-mac.com/nemo
calvax ha scritto:
> Rendono quanto? magari scopri che ti rendono meno dell'inflazione
Ma sei fuori.
> o
> comunque meno del sottostante e quindi, a parita' di rischio, avresti
> potuto investire direttamente nel sottostante (titoli di stato /
> obbligazioni,ecc) risparmiando costi di gestione e guadagnando di piu'.
Io non ho fondi che rendono meno del sottostante. E se anche li ho,
mi fanno comodo per altri motivi (normativa fiscale piu' efficiente degli
etf, possibilita' di switchare tra n comparti diversi senza spendere
una lira, etc etc). Senza contare che ci sono mercati che gli etf quotati
a milano non coprono, o se lo fanno, non lo fanno come i fondi (
banalmente non sono riuscito ancora a trovare etf esposti su mercati
esteri hedgati in valuta).
Riguardo al discorso superficiale di comprare direttamente il sottostante,
se hai un capitale sufficiente per diversificare come fanno i fondi, allora
fai bene a farlo. Ma se non hai capitale sufficiente, occhio a cosa compri,
perche' il rischio di rimanere con un cerino in mano e' molto alto (
lehman brothers docet).
P.S. I fondi lehman brothers son oancora per la maggior parte vivi e
con nav aggiornato regolarmente, mentre gli altri strumenti di
lehman brothers no. E' la prova del nove che la separazione patrimoniale
degli OICR esiste. Andatelo a dire a beppe scienza, questo lui non lo sa.
> Se la banca mi rifila un fondo
Hai una posizione cosi' supina? "Se la banca mi rifila un fondo". Se la
banca ti rifila un fondo, allora tu devi mettere i soldi nel materasso,
non hai nessuna possibilita' di poter sopravvivere nei mercati
finanziari.
> Se permetti, io più che a "far soldi" (questo mestiere lo lascio
> volentieri ai palazzinari, ai furbetti del quartierino, a certi
> manager senza scrupoli e ai banchieri malfattori e avidi
> delinquenti)
Beh Nino... non è che "far soldi" sia una cosa così brutta eh.
Un contro è fregare (ed allora quello lo lasciamo ai furbetti) ma non
necessariamente bisogna essere dei criminali per tirar su un po' di
soldi ;-)
> soldi si fanno. E' piu' utile studiarsi qualche libro di
> psicologia o finanza comportamentale. La matematica
> lasciala al mondo accademico. Fuori da li e' tutta un'altra
> storia.
<info@zerospese.org> ha scritto nel messaggio
news:2cf4506b-18bd-488f-bdf0-3f2e7cc9ea28@o20g2000vbh.googlegroups.com...
> Se permetti, io più che a "far soldi" (questo mestiere lo lascio
> volentieri ai palazzinari, ai furbetti del quartierino, a certi
> manager senza scrupoli e ai banchieri malfattori e avidi
> delinquenti)
Beh Nino... non è che "far soldi" sia una cosa così brutta eh.
Un contro è fregare (ed allora quello lo lasciamo ai furbetti) ma non
necessariamente bisogna essere dei criminali per tirar su un po' di
soldi ;-)
-----------> Certo, non è un crimine (anche se oggi sembra sia
diventata una delle poche virtù).
Però, a mio avviso, eh!, lo diventa quando lo scopo non è
"creare" ricchezza, ma unicamente trasferirla dalle tasche dei
poveri a chi già ne ha troppa o ha scoperto il modo di accumularla
senza fatica.
Atteggiamento e comportamento che purtroppo si va facendo
sempre più strada, vista, anche in questo thread, la scarsa
considerazione che molti annettono allo studio e alle conoscenze
scientifiche. Che dovrebbero invece essere perseguiti, prescindendo
anche dall'interesse di secondi fini.
Nino ha scritto:
> Atteggiamento e comportamento che purtroppo si va facendo
> sempre più strada, vista, anche in questo thread, la scarsa
> considerazione che molti annettono allo studio e alle conoscenze
> scientifiche. Che dovrebbero invece essere perseguiti, prescindendo
> anche dall'interesse di secondi fini.
"Antani" <antani@dddd.com> ha scritto nel messaggio
news:OwcQl.66842$9J5.35151@newsfe13.iad...
> Nino ha scritto:
>> Atteggiamento e comportamento che purtroppo si va facendo
>> sempre più strada, vista, anche in questo thread, la scarsa
>> considerazione che molti annettono allo studio e alle conoscenze
>> scientifiche. Che dovrebbero invece essere perseguiti, prescindendo
>> anche dall'interesse di secondi fini.
> Hai la febbre
Ho scritto io:
"La matematica
lasciala al mondo accademico. Fuori da li e' tutta un'altra
storia." ????????
Sono contento se, correggendoti, la consideri invece utile,
se non altro come ragionamento e logica.
Antani ha scritto:
> Nino ha scritto:
>> Ho scritto io:
>> "La matematica
>> lasciala al mondo accademico. Fuori da li e' tutta un'altra
>> storia." ????????
> Si sta parlando di come fare soldi nei mercati finanziari?
> Il contesto e' questo o stiamo parlando in linea generale?
perchè sostiene che i fondi delle banche sono un buon prodotto
quando la maggiorparte dei risparmiatori viene depauperata di
commissioni che potrebbe benissimo evitare???
se poi Lei fà trading su fondi e ci guadagna lo dica espressamente, non
continui a sostenere che sono prodotti buoni.
per la maggiorparte dei risparmiatori la magggiorparte dei fondi non lo
sono!!!
none ha scritto:
> perchè sostiene che i fondi delle banche sono un buon prodotto
> quando la maggiorparte dei risparmiatori viene depauperata di
> commissioni che potrebbe benissimo evitare???
1) Dammi del tu.
2) Trovami un post dove ho sostenuto che i fondi "delle banche" sono
un buon prodotto.
> se poi Lei fà trading su fondi e ci guadagna lo dica espressamente, non
> continui a sostenere che sono prodotti buoni.
> > se si impara a evitare investimenti che non rendono
> > a te ,
> Eh...e quali sarebbero? I fondi? Io con i fondi ci guadagno da anni.
> Da anni, non da mesi. E mi rendono. Basta saper usare quelli giusti,
> cosa che beppe scienza non insegna.
Ma la scelta di un fondo dipende dal mercato dove operare,
e´ una scelta che deve fare di persona l investitore ,
senno é´ come chiedere di avere la pappa gia pronta!
Boston ha scritto:
> Ma la scelta di un fondo dipende dal mercato dove operare,
> e´ una scelta che deve fare di persona l investitore ,
> senno é´ come chiedere di avere la pappa gia pronta!
Il Fri, 22 May 2009 09:17:05 +0200, Antani ha scritto:
> calvax ha scritto:
>> Mi sfugge come banche e finanziarie possano campare se vendono ai
>> clienti fondi che rendono di piu' del sottostante.
> A te sfuggono tante cose se fai questi discorsi.
L'importante e' non farsi *sfuggire* i propri risparmi, investiti in
prodotti finanziari pacco proposti da promotori avvoltoi.
Risparmio gestito: fine
Nino: Fai da te finanziario: fare meglio della media dei fondi comuni e' semplice.
Chi è interessato può esaminare uno "stupidissimo" portafoglio
finanziario simulato creato sulla base dei consigli del...
Gli sfasciacarrozze del risparmio gestito 
16-05-2009, 14.58.23
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